К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

Гость
0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
5241 - 30.11.2016 - 07:30
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Тогда косячных миссий было полно.
когда последний раз летали на венеру например?
Гость
5242 - 30.11.2016 - 08:28
К последней авиакатастрофе подумалось - а почему самолетам нельзя придумать какие-то парашюты, типо как танки с экипажами сбрасывают? Полома есть, вырубаешь движок, и относительно спокойно спускаешься на стропах.
Ну не прям они ж огромные должны быть..?
Гость
5243 - 30.11.2016 - 09:37
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от aivariz Тогда косячных миссий было полно. когда последний раз летали на венеру например?
Смотрим что там у нас


облет Меркурия 2004 года.(пиндосы)

облет Венеры в 1989 и 2004 (пиндосы)
Венера-экспресс на орбите Венеры с 2006 год по 2012 (геропецы)
Акацуки в 2010 промазал но в 2015 таки вышел на орбиту Венеры (джапы)


Луна Хитэн — 24 января 1990 по 1993 год. исследованние Луны с орбиты (джапы)
Клементина — 25 января 1994 года. Цель — картографирование и наблюдение Луны в различных диапазонах (пиндосы)
Lunar Prospector — 7 января 1998 года исследование Луны (пиндосы)
Смарт-1 — 27 сентября 2003 года (гейропецы)
Кагуя — 14 сентября 2007 года. Полученные данные дали возможность составить топографическую карту Луны с разрешением около 15 км (джапы)
Чанъэ-1 — 24 октября 2007 года. Планировалось, что аппарат выполнит несколько задач: построение трёхмерной топографической карты Луны (китаезы)
Чандраян-1 — 22 октября 2008 года. В число основных целей запуска «Чандраян-1» входит поиск полезных ископаемых и запасов льда в полярных регионах Луны, а также составление трёхмерной карты поверхности. (индусня)
Lunar Crater Observation and Sensing Satellite — 18 июня 2009 года. От полёта LCROSS ожидалось получить окончательные сведения о наличии водяного льда на южном полюсе луны, который мог бы сыграть важную роль для будущих пилотируемых экспедиций на Луну. (пиндосы)
Gravity Recovery and Interior Laboratory — 10 сентября 2011 года. Программа изучения гравитационного поля и внутреннего строения Луны, реконструкции её тепловой истории (пиндосы)
Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer — 4 сентября 2013 год.[97] После завершения миссии 17 апреля 2014 года LADEE столкнулся с поверхностью Луны (пиндосы)
Чанъэ-5Т1 — 23 октября 2014 года. Китайская автоматическая лунная станция для испытаний возвращения на Землю спускаемого аппарата. Китай стал третьей после СССР и США страной, выполнившей возвращение аппарата который облетел Луну и двигался со скоростью близкой ко второй космической (китаезы)

А еще астероидам-кометам полеты к Марсу и далее...

Вообщем летают еще как , Россия только не запускает.







)
5244 - 30.11.2016 - 11:01
фигня все это. тока на венеру посадили 19 аппаратов в прошлом веке
такшо то что щас это по сравнению с прошлым веком так мелочи.
Гость
5245 - 30.11.2016 - 11:18
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тока на венеру посадили 19 аппаратов в прошлом веке
А сколько долетело ? И какой объем информации долетевшие смогли передать ?
5246 - 30.11.2016 - 11:34
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А сколько долетело
блин ну ты тупой.четай по букавам.ПОСАДИЛИ.
как могли посадить то что не долетело?
Гость
5247 - 30.11.2016 - 12:11
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
блин ну ты тупой.четай по букавам.ПОСАДИЛИ.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тока на венеру посадили 19 аппаратов в прошлом веке
Проверяем кто тупой -


1- Венера-7 17 августа 1970 Первая мягкая посадка на поверхность планеты.
2- Венера-8 27 марта 1972 Мягкая посадка. Пробы грунта.
3- Венера-9 8 июня 1975 Мягкая посадка модуля и искусственный спутник Венеры. Первые чёрно-белые фотографии поверхности.
4- Венера-10 14 июня 1975 Мягкая посадка модуля и искусственный спутник Венеры. Чёрно-белые фотографии поверхности.
5- Венера-11 9 сентября 1978 Мягкая посадка модуля, пролёт аппарата
6- Венера-12 14 сентября 1978 Мягкая посадка модуля, пролёт аппарата
7- Венера-13 30 октября 1981 Мягкая посадка модуля. Первая запись звука на поверхности и первая передача цветного панорамного изображения
8- Венера-14 4 ноября 1981 Мягкая посадка модуля. Передача цветного панорамного изображения


Итак имеем ВОСЕМЬ посадок.
Как видим мое уточнение было не зря ....
Гость
5248 - 30.11.2016 - 13:31
5248-aivariz > Ну айварчик как всегда - опять бараном уперся в мелкие и несущественные детальки.
А то что за 16 лет "XXI века" исследование той же Венеры было всего в трех миссиях, причем одна из них из серии "пРолет над гнездом кукушки"? Это как? Нормуль? Все о Венере знаем, что всякую хрень бросаем за пределы Солнечной системы? И считаем офигенным научным результатом съемки Плутона всего-то с каких-то жалких 2 миллионов километров! :)))))
Все поборники исследований Солнечной системы автоматами даже не представляют, насколько убог и ограничен такой подход. Это как тело человека исследовать делая укол - все образцы берутся там, куда ткнули иглой. Ну ткнули иглой в пятку - и что, на основании этого можно предположить что на голове растут волосы а кожа остального тела весьма сильно отличается от натоптыша? И это все - для иглы и площади человеческого тела. Поверхность планет превосходит такие вот "иголочные" зоны исследования в квадратные метры или пусть даже километры на порядки по сравнению с соотношением площади иглы к площади тела. А вот это тыкание иголкой вслепую нам преподносят за "высочайшие достижения цивилизации"! :)))))))
На самом деле все довольно просто - автоматические миссии стоят сравнительно недорого, и позволяют имитировать бурную деятельность, от которой тупые хомячки навродя айвары находятся в диком восторге. Если вернуться к Луне и ее исследованиям то даже свято веруя в то что амеры посетили ее энное количество раз почти полвека назад все равно остается весьма скользкий вопросец - а почему за этими амерскими "посещениями" не произошли весьма логичные далее этапы в освоении и исследовании Луны типа постройки постоянно действующей базы? Для ближнего космоса построить орбитальную станцию не намного проще! А все исследования Луны ЧЕЛОВЕКОМ просто свернуты, и это при том что Луна самое близкое к Земле небесное тело. Замах идет на Марс, на астероиды, на спутники Сатурна - а с Луной, находящейся по космическим меркам прямо под боком человечество даже и не попыталось разобраться по серьезному....
Гость
5249 - 30.11.2016 - 13:54
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Все поборники исследований Солнечной системы автоматами даже не представляют, насколько убог и ограничен такой подход.
Злобные то на граввилетах "Цессаревичь" рассекают :))
Гость
5250 - 30.11.2016 - 13:58
5250-aivariz > Ну не на
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
граввилетах "Цессаревичь"
а на пилотируемых кораблях Союз. А амеры на чем? Верхом на деревянной лошадке? Ковбои хреновы....
5251 - 30.11.2016 - 14:45
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Итак имеем ВОСЕМЬ посадок. Как видим мое уточнение было не зря ...
и про аппараты вега и пионер-венера ты не в курсе?
и кто тут тупой?
Гость
5252 - 30.11.2016 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и про аппараты вега и пионер-венера ты не в курсе? и кто тут тупой?
А они то причем ?

Ранее то вы писали про -
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тока на венеру посадили 19 аппаратов в прошлом веке
А Вега это аэростатные зонды. Пионер-вега вообще "падающие".
т.е. не предназначенные для посадки.
Да и время работы аппаратов совершивших посадку измерялось от минут до часов.
Хотя вона злобный кажет что лучше было людей послать.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Все поборники исследований Солнечной системы автоматами даже не представляют, насколько убог и ограничен такой подход.
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
а на пилотируемых кораблях Союз.

На Союзах космонавты сидят как сардины в банке(только еще и с мешками) и ничего не изучают....
5253 - 30.11.2016 - 19:00
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А Вега это аэростатные зонды.
Пионер-Венера-2 «Дневной зонд» (маленький спускаемый аппарат.Единственный спускаемый аппарат США, передавший данные с поверхности Венеры. Работал в течение 68 мин после посадки.

«Вега-1» и «Вега-2» стартовали 15 и 21 декабря 1984 года. Через 6 месяцев полёта аппараты преодолели 500 млн км и приблизились к Венере. 9 и 13 июня 1985 года от «Веги-1» и «Веги-2» были отделены спускаемые аппараты, которые 11 и 15 июня при входе в атмосферу разделились на посадочные модули и аэростатные зонды.
.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
На Союзах космонавты сидят как сардины
и автронавты НАСА тоже.ибо вариантов у НАСА всего 2
1 батут
2 союз
Гость
5254 - 30.11.2016 - 19:13
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Пионер-Венера-2 «Дневной зонд» (маленький спускаемый аппарат.Единственный спускаемый аппарат США, передавший данные с поверхности Венеры. Работал в течение 68 мин после посадки.

А вот подробнее -Этот участок входа и интенсивного торможения продолжался около 30 с, затем экран из теплозащитного материала сбрасывался у большого спускаемого аппарата и в течение 17 мин тот опускался на парашюте (малые спускаемые аппараты парашютов не имели). По прошествии этого времени парашют сбрасывался, чтобы ускорить прохождение атмосферы вплоть до ее поверхности. Связь с этим спускаемым аппаратом продолжалась 1 ч 19 мин вплоть до удара о поверхность.
Малые спускаемые аппараты после сброса теплозащитных экранов также вели радиопередачи до удара о поверхность Венеры. «Дневной» спускаемый аппарат (один из трех малых) после удара о поверхность еще в течение 68 мин продолжал посылать радиосигналы. Сама станция «Пионер-Венера-2» аналогично станции «Венера-4» сгорела в атмосфере планеты.
Фактически эти спускаемые аппараты, не предназначенные для осуществления мягкой посадки на планету, только выполняли роль зондов, собирающих данные об атмосфере в процессе падения. Лишь один малый аппарат, сохранивший работоспособность после удара о поверхность, фактически можно назвать спускаемым аппаратом.
Его сохранность можно объяснить большой плотностью атмосферы Венеры, способной снизить скорость падения, а, следовательно, и величину перегрузки при ударе о поверхность.

http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...02/text/11.htm

Т.е. работа после падения незапланированная случайность.
5255 - 30.11.2016 - 19:18
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Т.е. работа после падения незапланированная случайность.
пофиг главное посадка была.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Итак имеем ВОСЕМЬ посадок.
такшо свое мнение засунь себе как обычно в опу))
Гость
5256 - 30.11.2016 - 19:30
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
пофиг главное посадка была.
Ну поцреотам то все пофиг :))

В реале было неуправляемое падение после которого аппарат незапланированно какоето время остался работающим.
Что не много то дало. Так как на работу на поверхности он не был рассчитан.

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
как обычно в опу
Поцреоты как обычно проецируют....
5257 - 30.11.2016 - 19:33
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Так как на работу на поверхности он не был рассчитан.
посадка была?была.сигналы шли шли.а тупым этого не понять)))
тупые не понимают как могло произойти то чего не запланировали.))
ибо в методичке это не указано и приходится пытатся бесплатно мозги напрягать.но не получается.
Гость
5258 - 30.11.2016 - 19:40
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
посадка была?
Не было , аппарат даже не имел парашюта.
Гость
5259 - 30.11.2016 - 21:52
5253-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
На Союзах космонавты сидят как сардины в банке
Тупенький, у пиндосов вообще нихрена нет, так что ты обсуди сперва с пиндосней почему эта тупая амерская нация платит за место в этой сардинной банке по 70 миллионов баксов, и не жужжит как ты за то что места мало! :)))))
5259-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Не было , аппарат даже не имел парашюта
А у Скиапарелли и парашют был, и тормозные двигатели - так что, кады эта евроконсерва о Марс йошнулась и разбилась к хренам это мабуть по айварчику была посадка! :))))))
Гость
5260 - 01.12.2016 - 02:08
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ну миштяков то там хватает , с перевозом туго.
То понятно! Просто я даже не хочу предствлять колонию шахтеров, добывающих руду где-то на Титане) Мне их просто жалко) Очевидно, это будет роботизированная добыча, но это не колония.

Те временем, пока мы гордимся своей уникальной способностью доставлять живых людей на орбиту...

Люксембург одобрил выделение €200 млн на исследования и разработки в области промышленного освоения астероидов, сообщает Slate. Страна с населением 550 000 человек намерена стать лидером в этой пока ещё "научно-фантастической" отрасли. Министр экономики Этьен Шнайдер отметил, что в случае необходимости Люксембург готов увеличить финансирование.

Идея добычи полезных ископаемых на астероидах обсуждается с 1970-х годов, однако до сих пор не была реализована. Добыча минералов в космосе и доставка их на землю – крайне дорогое начинание. Как отмечает Slate, для многих люксембуржцев промышленное освоение астероидов стало чем-то вроде национальной идеи.

Редкие металлы, содержащиеся в породах астероидов, могут использоваться в производстве электроники, включая смартфоны. Пока это звучит как научная фантастика, но американские и европейские специалисты уверены, что промышленное освоение космических объектов может начаться в ближайшие годы.

Правительство призвало компании, занимающиеся исследованиями в данной сфере, открыть офисы в Люксембурге. Министерство экономики анонсировало разработку законодательной базы для добычи минералов и платиновых металлов на астероидах. Новые законы будут действовать с 2017 года – только на территории Великого Герцогства, но, в отличие от аналогичных американских норм, они будут распространяться и на иностранные компании, которые открыли в Люксембурге свои представительства.
Люксембург уже имеет опыт успешных космических проектов. В 1980-е годы правительство страны активно инвестировало в компанию SES (изначально – Société Européenne des Satellites), ныне занимающую второе место в мире по обороту среди спутниковых операторов. SES имеет 50 геостационарных спутников, способных обслуживать 99% населения Земли.
К люксембургской программе промышленного освоения астероидов привлечён директор исследовательского Центра имени Эймса при НАСА отставной генерал ВВС США Пит Уорден. Как и правительство страны, он считает, что будущее отрасли должно определяться коммерческими интересами компаний.
Разработчикам околоземных объектов будет гарантироваться их право на добытые ресурсы в соответствии с международным законодательством. Великое Герцогство будет выдавать лицензии компаниям и следить за их деятельностью в соответствии с Договором о космосе 1967 года.

В разработке нового закона примут участие эксперты в области международного космического права и специалисты из Университета Люксембурга, в котором активно изучается проблематика, связанная с промышленным освоением астероидов.
http://newsader.com/27817-lyuksembur...na-promyshlen/

Проект предусматривает поиск на «околоземных объектах» редких на планете Земля минералов. Речь главным образом идет об астероидах, которые находятся между Землей и Марсом.
Генеральный директор Европейского космического агентства Жан-Жак Дорден считает проект вполне осуществимым. «Сама фраза «добыча полезных ископаемых в космосе» звучит несколько футуристично, но технология уже существует», — сказал чиновник. По его словам, люди знают, как добраться до астероида, как провести там буровые работы и доставить полученные образцы на Землю. «Уверен в огромном научном потенциале люксембургского проекта», — заявил Дорден.

Касательно стоимости проекта Дорден предположил, что начало работы обойдется в десятки миллиардов долларов, потенциальный объем рынка он оценил в триллионы долларов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/03/02/201...79479cea26766d
5261 - 01.12.2016 - 02:22
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
Люксембург
Это у которого внешний долг к ВВП всего 80% (у США - 98) ? эти могут, да.
Гость
5262 - 01.12.2016 - 07:24
132 страницы мокают Айварица в его же... глупость ))
5263 - 01.12.2016 - 07:27
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Falcon посадка была? Не было , аппарат даже не имел парашюта.
тобиш аппарат сел и продолжал работать но посадки небыло))))
Гость
5264 - 01.12.2016 - 07:53
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
Люксембург
Лучше бы это был Лихтенштейн. Там хотя бы HILTI, [*****], есть. Было бы чем бурить астероиды:))))))
Гость
5265 - 01.12.2016 - 08:18
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тобиш аппарат сел и продолжал работать но посадки небыло))))
то бишь аппарат грохнулся, но к удивлению разработчиков не разлетелся в дрызг а какое то время продолжал пищать о том как быстро он падает и что мимо проносится.
Гость
5266 - 01.12.2016 - 08:27
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
То понятно! Просто я даже не хочу предствлять колонию шахтеров, добывающих руду где-то на Титане) Мне их просто жалко) Очевидно, это будет роботизированная добыча, но это не колония.
Космос шибко неблагоприятная среда для человека. На робототизированные системы будут опираться что при исследовании что при освоении по максимуму.
Разве что появится возможность менять космонавтов как рабов на галерах...
5267 - 01.12.2016 - 08:57
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
На робототизированные системы будут опираться что при исследовании что при освоении по максимуму.
опираться .но не заменять.иначе смысла нет в освоении космоса.
тока чета маск не очень опирается на роботизированные системы.драгоны до сих пор ловят манипулятором.а союзы и прогрессы с прошлого века стыкуются в автоматическом режиме
Гость
5268 - 01.12.2016 - 09:03
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тока чета маск не очень опирается на роботизированные системы
Маск пока что узко нишевый с упором на удешевление.
Раз есть лапа- к чему напрягаться ?
А дроны для исследования клепают другие люди. И судя по пробегу Вояджеров и марсоходов очень неплохо.
Гость
5269 - 01.12.2016 - 09:12
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
менять космонавтов как рабов на галерах...
Ага, и всех монархиздов туда отправить строить новую империю)

5265-RC > Они скинутся) Вообще речь то о предоставлении юрисдикции и правовой поддержке. Деньги и технологии понятно пиндосские да гейские будут.

5268-Falcon > да-да и возвращаемую ступень при помощи джойстика и факерной матери сажают гыы))
5270 - 01.12.2016 - 09:14
Цитата:
Сообщение от Claw15 Посмотреть сообщение
да-да и возвращаемую ступень при помощи джойстика и факерной матери сажают
ага и то через раз.еще взлетать толком не научились.
стыковатся тоже.а уже посадку рекламируют и в ладоши хлопают))
Гость
5271 - 01.12.2016 - 09:16
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а союзы и прогрессы с прошлого века стыкуются в автоматическом режиме
Не всегда....

15 дек 2015, 20:5


Экипаж корабля «Союз ТМА-19М» был вынужден пристыковаться к МКС в ручном режиме. В Роскосмосе объяснили переход на ручное управление сбоем автоматики

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/15/12/2015...79471f62008713
Гость
5272 - 01.12.2016 - 09:17
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
ага и то через раз.
А кто то умеет чаще ?
5273 - 01.12.2016 - 10:21
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
нишевый с упором на удешевление.
и рабов на галерах.
Гость
5274 - 01.12.2016 - 18:41
Чего-то куда-то полетело и не прилетело.
Как стали замысловато называть слово "~йопнулся".
И хохлы чего-то куда-то запускали...
Совсем я запутался в причинно-следственных связях.
Смешно.
Гость
5275 - 01.12.2016 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
И хохлы чего-то куда-то запускали...
Совсем скоро Хрюм вернется на историческую родину - Сириус.
Слава Украине!
Гость
5276 - 01.12.2016 - 19:27
Российский космический корабль «Прогресс МС-04» может быть утерян, рассказал ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

«Скорее всего, произойдет самый негативный сценарий», — заявил специалист. Он отметил, что это может произойти из-за выхода корабля на нерасчетную орбиту.

Телеметрические данные перестали поступать на 383 секунде после пуска ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-04». Неполадка произошла на этапе работы двигателя третьей ступени РД-0110.

На данный момент специалисты выясняют ситуацию.

Пуск «Союз-У» произошел с космодрома Байконур в 17:52 по московскому времени. Старт ракеты-носителя, как и отделение ступеней, прошли успешно. Планировалось, что «Прогресс» будет находиться в автономном полете двое суток, а стыковка корабля с МКС запланирована на 3 декабря 19:43.

---------

Ждем пару квадратных километров копипаста от Злобного. Как все это правильно и многоходовочка...
Хотя я думаю, что хохлы таки попали в цель.
Смешно.
5277 - 01.12.2016 - 19:30
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Хотя я думаю, что хохлы таки попали в цель.
дык никто и не сомневался )))
Гость
5278 - 01.12.2016 - 19:31
В понедельник, 28 ноября, заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин заявил РИА Новости, что космической промышленности удалось преодолеть череду неудач: «Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий».

ГЫЫЫЫ!
5279 - 01.12.2016 - 19:33
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Неполадка произошла на этапе работы двигателя третьей ступени РД-0110.
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Старт ракеты-носителя, как и отделение ступеней, прошли успешно
нифига не понял.если отстыковка ступеней прошла успешно токак об этом узнали если телеметрию отрубило при работе движка 3 ступени?
Гость
5280 - 01.12.2016 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
токак об этом узнали
Как, как? - Каком кверху!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены