| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |
| 13001
- 22.06.2023 - 16:39
| 13000-KohaVasin > Там и нашел. А зачем эта переходная станция нужна? Семь дней ждать, чтобы взлететь. За это время уже на Земле бы были. Или бензина нужно меньше? А почему? И что дальше? | | |
| 13002
- 22.06.2023 - 16:42
| И еще такой вопрос. Почему не сделать кеплеровскую орбиту в той же плоскости, что NRHO? Тоже видно всегда с Земли. Опять же. Земля вертится. А точно NRHO всегда видно? | | |
| 13003
- 22.06.2023 - 16:46
| Дык там и объяснение есть: кеплеровская неподвижна по отношению к зведам, а значит будет вращаться по отношению к системе Земля-Луна. | | |
| 13004
- 22.06.2023 - 17:05
| 13003-KohaVasin > Т.е. МКС, допустим, тоже над разными районами пролетает на всяком обороте? | | |
| 13005
- 22.06.2023 - 17:55
|
13004-Адик > да, над разными. И это результат трёх одновременно идущих поворотов: 1. Годовое вращение Земли вокруг Солнца, при котором изначальная плоскость МКС в пространстве остаётся неизменной, то есть проворачивается на полный оборот вокруг Земли за год. 2. Прецессия (поворот в пространстве) плоскости околоземной орбиты спутника из-за несферичности Земли. Происходит с разными скоростями, в зависимости от наклонения и высоты орбиты спутника. 3. Вращение Земли вокруг своей оси - "приворот" Земли за полтора часа (один низкоорбитальный виток спутника, например МКС) Можно добавить четвёртое вращение - из-за разных прочих возмущений, гравитационной и не гравитационной природы (давление солнечного света, например) | | |
| 13006
- 22.06.2023 - 18:02
| Итоговый баланс всех этих смещений (говоря бухгалтерским языком) и даст смещение подспутниковой точки МКС по поверхности Земли за заданный период времени, кратный виткам, например за один виток. | | |
| 13007
- 22.06.2023 - 18:07
| Цитата:
| | |
| 13008
- 22.06.2023 - 18:18
| Цитата:
| | |
| 13009
- 22.06.2023 - 18:47
| 13008-Адик > Да, для разных наземных станций связи Луна то видна, то не видна. Поэтому станции связи располагают по всей Земле так, чтобы в любой момент времени Луна была видна для каких-то станций из всей сети станций. Кода одни наземные станции уходит с линии видимости с Луной, другие немного раньше появляются в прямой видимости Луны. Наземные - в том числе и морские, на кораблях. А в принципе и находящиеся на околоземных орбитах. | | |
| 13010
- 22.06.2023 - 18:53
|
13009-Куэнка > А все-таки. Зачем вообще эта Gateway нужна? Кроме связи, хотя и тут польза не очевидна. Группировка спутников связи - и вуаля. Которая когда-то и будет. Может быть. Или есть уже. Из тех аппаратов, что есть. С точки зрения баллистики, в чем выигрыш? | | |
| 13011
- 22.06.2023 - 19:08
| Выигрыш в минимизации расхода топлива на пути Земля - лунная поверхность на полюсе. И в удобстве и безопасности для экипажей экспедиций, когда есть возможность перекантоваться на орбитальной станции. Это если в самых кратких тезисах. | | |
| 13012
- 22.06.2023 - 19:11
|
13011-Куэнка > Не понимаю. В этом и вопрос. За счет чего выигрыш? На каком отрезке? Земля - станция, станция - Луна? И не надежнее ли кантоваться на поверхности, под парой метров реголита? | | |
| 13013
- 22.06.2023 - 19:14
|
Из статьи Гало-орбита: в ожидании полета человека https://www.kommersant.ru/doc/5734190 "NRHO удобна для прибытия с Земли и отлета на Землю. Ракета SLS выводит корабль Orion на траекторию полета в окрестности Луны. Для перехода с нее на нужную окололунную орбиту Orion должен сделать орбитальные маневры двигательной установкой, приводящие к изменению его скорости. Поэтому ограничивающим фактором выступает топливная загрузка «Ориона», обеспечивающая суммарное изменение скорости (за все маневры) 1250 м/с. Это затрудняет доступ к низким лунным орбитам, требующим большого изменения скорости для прилета и отлета на Землю. К тому же они не всегда доступны — иногда занимают неудобные положения для перехода на них с прилетной траектории. Это свело выбор к гало-орбитам: обычная гало-орбита вокруг L1 или L2 (суммарное изменение скорости аппарата — прибытие + покидание орбиты — лежит в пределах 637–811 м/с), почти прямолинейная гало-орбита NRHO (изменение скорости 751–840 м/с) и дальняя ретроградная гало-орбита (изменение скорости — 841–957 м/с). Из которых близость к Луне обеспечила только NRHO, в итоге одобренная по совокупности параметров для орбитальной окололунной станции Gateway." Понятно, что это не только для ракеты SLS, но и для ракеты любой - Маска, Безоса, неважно какого государства и производителя. | | |
| 13014
- 22.06.2023 - 19:19
| 13013-Куэнка > Так это выигрыш в дельте скоростей на отрезке Земля - станция. А станция - Луна? Прилет + отлет. Не получатся те же яйки, только в профиль? | | |
| 13015
- 22.06.2023 - 19:20
|
Выигрыш складывается из этапов Земля - станция и станция - поверхность Луны, а также в обратном порядке. Чтобы с Земли прибыть на гало-орбиту, нужно сжечь меньше топлива, чем при прибытии на низкую кеплеровскую окололунную орбиту. Которая будет не всегда занимать удобное (энергетически выигрышное) положение для прибытия на неё. А на гало-орбиту условия прибытия всегда одинаковые, нету неблагоприятных периодов. И высадка с гало-орбиты энергетически неплохая. Совокупность этих этапов на линии Земля-поверхность Луны даёт экономию топлива по сравнению с использованием кеплеровских окололунных орбит. Есть кучи таблиц сравнительных затрат энергии (характеристической скорости) при переходах с оодних орбит на другие. В них расписано более детально. | | |
| 13016
- 22.06.2023 - 19:21
| 13014-Адик > Выигрыш получается суммарный на всём пути. От комодрома Земли до лунной базы на поверхности. | | |
| 13017
- 22.06.2023 - 19:21
| Цитата:
Т.е. в зоне повышенной радиации. На самой луне можно хоть в грунт зарытся а на орбите что делать ? На самой Луне фон вроде более 2,5 от фона на МКС. Но там с одной стороны экранирует Луна , т.е. на орбите Луны радиация будет еще выше. | | |
| 13018
- 22.06.2023 - 19:24
| 13017-aivariz > Это вопрос массы соответствующей радиационной защиты. Посмотрим что предложат конструкторы станции. | | |
| 13019
- 22.06.2023 - 19:25
| Цитата:
| | |
| 13020
- 22.06.2023 - 19:25
|
13016-Куэнка > А вариант перелета на гало-орбиту - затем спуск на поверхность? А потом все в обратном порядке. Зачем | | |
| 13021
- 22.06.2023 - 19:28
| Цитата:
| | |
| 13022
- 22.06.2023 - 19:30
| 13017-aivariz > Да там не только это. Станция будет освещена Солнцем по полной программе практически всегда, если не просто всегда. Попробуй ее охлади. | | |
| 13023
- 22.06.2023 - 19:32
| 13021-Falcon > Если такой многоразовый лунный корабль - пусть он и болтается на гало-орбите. Станция зачем? | | |
| 13024
- 22.06.2023 - 19:34
| Цитата:
| | |
| 13025
- 22.06.2023 - 19:37
| Цитата:
| | |
| 13026
- 22.06.2023 - 19:43
| Цитата:
| | |
| 13027
- 22.06.2023 - 20:14
| Цитата:
| | |
| 13028
- 22.06.2023 - 22:30
|
Обзорная статья с сайта НАСА о Gateway: https://www.nasa.gov/gateway/overview Кроме число технологического навыка есть научный резон: Цитата:
Про баллистику и энергетику перелетов ничего. Ща пойду почитаю за Artemis Program. Может, там есть. | | |
| 13029
- 22.06.2023 - 22:39
|
Не, там нечего читать. Лютий пон там.:) Цитата:
Перевод мой, не судите строго, но суть верна.:) Блин. При чем тут бабы и черножопые в одном флаконе с инновационными технологиями? Ору.:) За баллистику - ничего. https://www.nasa.gov/specials/artemis/ 13018-Куэнка > Так что вся надежда на вас. | | |
| 13030
- 22.06.2023 - 22:59
|
13029-Адик > И это не шутка? Про первую женщину и первого цветного? Типа Белка и Стрелка в современных реалиях... | | |
| 13031
- 22.06.2023 - 23:08
| 13030-Клемма > Ну ссылка же приложена. Фицияльный сайт НАСА. | | |
| 13032
- 23.06.2023 - 01:19
| 13030-Клемма > А вообще - интересная версия. Именно так и выглядит. Белка и Стрелка. Они троллят? | | |
| 13033
- 23.06.2023 - 09:44
|
Символизм, понятный народу, помогает возникать бюджетам и их движению. Национальная космическая структура должна достигать не только технических целей и практического уровня. Этого мало, она должна решать какие-то высшие задачи, в рамках высших ценностей общества, которое эту национальную космическую структуру и создало. Здесь у каждой страны (и её космической системы) свои лозунги. У Китая одно, у Америки другое, у корейцев третье. Космические программы всегда давали символизм - вымпелы на Луну, табличку на Пионер, знамя побывало в космосе, и пр. Баллистика имеет своих почитателей в массах, но 9/10 опосредованно, через такой символизм, который всем понятен, мил и одобряется. Если там зациклились на теме доставки разного цвета и пола людей, это несложно сделать попутно. Просто задать нужный состав экипажей, никак не меняя технической стороны программы. И вот программа уже не просто голыми руками бюджета космические задачи решает, но в перчатках символизма своего региона. Получая одобрение своей деятельности у широких слоёв. А в широком одобрении и бюджеты начинают расти и тяжелеть. Где-то в этих направлениях я воспринимал бы подобные затеи, бессмысленные баллистически, но как хороший полив для роста бюджетов. И тем необходимый (для хорошего роста) и важный для космической системы страны-создателя. А сами как думаете? Скорее что, типа, банально, дураки? Всяко может быть. Но с разной вероятностью. | | |
| 13034
- 23.06.2023 - 09:57
| Цитата:
| | |
| 13035
- 23.06.2023 - 10:14
|
Стучит лондонский почтальон в парадное. Открывается дверь, и в ней появляется мальчишка лет двенадцати со стаканом виски в одной руке и дымящей сигарой в другой. Потрясённый почтальон спрашивает с трудом: . — ... а ... взрослые в доме есть? Мальчуган широко улыбается, подмигивает и весело говорит: — Сам-то как думаешь? | | |
| 13036
- 23.06.2023 - 10:16
| Цитата:
ЗЫ Злобный и Фалкон не дадут соврать | | |
| 13037
- 23.06.2023 - 10:19
| Цитата:
| | |
| 13038
- 23.06.2023 - 10:38
| Цитата:
| | |
| 13039
- 23.06.2023 - 10:40
|
13037-KohaVasin > "Он во втором белорусском служил, танкистом. Извините... " "Мимино". Они на южном полюсе высаживаются. | | |
| 13040
- 23.06.2023 - 10:43
|
Потому и поднимаются высоко над южным. Чтобы подолгу находиться над базой в прямой видимости. Шесть дней из шести с половиной полного оборота висеть над головой у базы. погода там всегда солнечная, видно всё что происходит на базе. Хоть пиши видео высокого разрешения и передавай на Землю. В этом один из резонов столь высокого подъёма (значит долгого пребывания вверху). Второй баллистический понятен. И только полдня расходовать на северное полушарие. Там, над северным полюсом, происходит включение двигателей для перехода на траекторию посадки. Через пол витка заканчивающейся на южном полюсе возле базы. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
