| 0
- 24.11.2011 - 15:45
|
В связи с последними охотами на утку задумался о приобретении полуавтомата, так как лет утки не долгий а летит много и низко. Во общем хочу. Пока остановился на двух вариантах МР и МЦ импорт не обсуждается так как бюджет не большой. Да вот ещё чего беру исключительно для утки и зайца. Так что "Welcome" господа на дебаты и обсуждения все плюсы и минусы обеих моделий. Только не закидайте камнями так как тема избита много читал и не только на этом форуме но хочется копнуть по глубже со всеми подводными камнями     | | ||
| 1921
- 28.08.2014 - 14:55
| 55-Assassin > "особливо для тех ружей у которых патронники косят в сторону" есть такое дело =)) Но можно наловчиться прокручивать патрон так, чтобы луч бил точно туда, куда "смотрит" мушка | | ||
| 1922
- 28.08.2014 - 16:37
| чик, ну это уже на тему кручу верчу, ружье пристрелять хочу, хе хе) | | ||
| 1923
- 28.08.2014 - 20:12
| Если интересно, могу рассказать, как пристреливаю коллиматор для спорта (практика). | | ||
| 1924
- 29.08.2014 - 09:35
| OLDALEX, расскажи, думаю не мне одному интересно будет! | | ||
| 1925
- 29.08.2014 - 20:36
| Цитата:
| | ||
| 1926
- 30.08.2014 - 21:45
|
Я как-то купил в МО вертикалку Fabarm Axis Аl 20 с эргалевой кробкой. СтОило оно тогда там 88 тыс. Стволы 660 мм, вес 2,5 кг. С той поры у меня твердое мнение, что "двадцатку", если покупать, то - именно за малый вес. Чудо-ружье. А если "двадцатка" весит 3,1 -3,2 кг, то - на кой хрен она вообще нужна? Сейчас хочу Беретту - Ультралайт 12 калибра. Просто хочу, без объяснений. Возможно, самый разумный вариант легкого ружья. | | ||
| 1927
- 31.08.2014 - 12:36
|
59->Извини, маленько завозился. Как обещал, исходные: гладкий полуавтомат-магазинка, новый коллиматор, кусок картона с видимой меткой 7-10 см, штук 15 пулевых патронов, стабльно летящих из вашего ружья, бинокль, поле. (Если в тире, то это, безусловно, удобнее и несколько проще.) Шаг 1. Как рассказал участник в предыдущем посте, сначала направляем прицел "в ту сторону". Для этого, устанавливаем картонку с меткой метрах в 50-и, вынимаем затвор, наводим оружие на ориентир, "целясь" через ствол, и фиксируем ружьё в таком положении (хоть кипичом придавить). Совмещаем прицельную марку с меткой, обеспечивая неподвижность оружия. Шаг 2. Подходим метров на 30-35. с упора, из положения лёжа (в качестве упора я использую свёрнутый и поставленный "колом" сидор) производим один выстрел (знатоки утверждают, что надо стрелять серию и определять СТП, но я делаю так, ибо жалко тратить патроны, а результат всё равно устраивает), отмечаем место попадания пули, ориентируясь по фонтанчику пыли, или пробоине в картоне (если шаг 1 выполнен тщательно, то отверстие в картоне становиться весьма вероятным), определяем отклонение от метки по горизонтали и вертикали в см, делим полученные величины на паспортное значение одного настроечного "клика" прицела (указывается на 100 м), умножаем полученные значения на 3, получаем величины поправок по горизонтали и вертикали в "кликах" настроечных барабанов прицела, "кликаем". Делаем один выстрел, повторяем вышеописанную процедуру до тех пор, пока не получим попадание в габарит метки. (у меня обычно уходит не больше 3-4 патронов). Вопрос: на хрена начинать с 30-и метров, если пристреливат нужно на 50? Ответ: по моему опыту, так тратиться меньше времени и боеприпасов, поскольку быстрее приводит первые выстрелы к картонке и делает их измеримыми. Шаг 3. Отходим на 50 м. Повторяем процедуру шага 2, попадания будут ложиться в районе метки, и настройка будет носить уже "тонкий" характер, и её продолжительность будет зависеть от степени перфекционизма стрелка. Здесь определяем величину корректировок, умножая число "кликов" не на 3, а на 2. Шаг 4. Стреляем финальную серию из оставшихся патронов, определяем СТП, вводим финальные корректировки. Примечание: мерять отклонения можно традиционно, линейкой, но я лениво, лежа, использую бинокль, определяя величину отклонения "на глаз". Вобщем, как-то так. | | ||
| 1928
- 01.09.2014 - 08:38
| 60-маветон > я поделился опытом пристрелки холодным патроном древнего иж27 (1980 г.в.) с поизносившимся патронником. С целью установки калиматора и стрельбы дробью, в основном по утке. Долго "прокручивать" не пришлось, со второго прокрута лазер бил точно по мушке на удалении в 20 метров. Большей точности я не требовал, т.к. для дроби этого вполне достаточно. | | ||
| 1929
- 01.09.2014 - 09:29
| маветон, я бы тоже не отказался от такого ствола, но у меня не так много денег сейчас, в будущем может и куплю чебе что-нибудь полегче. двадцатки в большом весе делают специально под стрельбу всякими магнумами. я их не понимаю. если постоянно из легкой двадцатки стрелять магнумами, то можно ушатать УСМ за очень короткое время. На этих выходных ездил по перепелке 20 калибр очень понравился, я с 12-го даже меньше попадал по птице чем с 20-го. может сказалось то что 20-ка более прикладистая или разворотистая за счет более коротких стволов, баланса, не знаю. но факт, что с нее проще стрелять накоротке. а вес как-то особо не напряг меня за все время ходьбы по полям, наверное я просто пока еще молодой и не замечаю лишнего веса. точный вес с антабками без ремня 3,089 кг так что не 3,2 кг | | ||
| 1930
- 01.09.2014 - 17:49
|
Это в свое время писал Ивашенцов...   | | ||
| 1931
- 01.09.2014 - 17:52
| Обратите внимание на последние два предложения. | | ||
| 1932
- 01.09.2014 - 22:19
| Ну Ивашенцев был фанатом 20 калибра и его живые ружья стоят мама не горюй, но по факту(за себя говорю) двадцатка огрешностей в прицеливании не прощает как 12 тый. За что я ее и люблю собственно | | ||
| 1933
- 02.09.2014 - 07:13
|
В прошедшею субботу был на охоте на перепела. До этого перерыв в стрельбе 17 лет. Раньше стрелял на круглом стенде из 12-го. Ну как стреля примерно раз в год выезжал на соревнования. Так вот досталось мне ружье 20 калибра одностволка. С поля вернулся я один с трофеями. Сейчас жду РОХу на 12-й. И сразу подумываю о 20-м. Плюсы: Отдачи нет. Вес смешной. Патронов можно взять кучу. До выходных даже и думать не хотел о 20-м, возможно из-за того, что у товарища сайга-20. | | ||
| 1934
- 02.09.2014 - 09:53
| Цитата:
| | ||
| 1935
- 02.09.2014 - 11:06
| Цитата:
| | ||
| 1936
- 04.09.2014 - 21:26
|
Ивашенцов был, мне кажется, ну уж слишком большим фанатом 20-го калибра, и многие его слова легко поставить под сомнение. Фанаты на то и фанаты... Я одно знаю: чтобы получить НОРМАЛЬНУЮ кучность из имевшегося у меня когда-то ТОЗ-34-20, и из ИЖ-27-20 приятеля, пришлось увеличить вес снаряда до 32 гр, и выше. С 24-26 гр ничего путного не получалось ни из ИЖа, ни из ТОЗа. О чем в принципе, только другими словами, говорит Ивашенцов. Он - по сути маркетолог своего времени и своего изделия. В целом владение 20-м калибром - своего рода блажь, каприз и "я хочу". Ничего плохого в этом нет. Я сам долгое время владел МЦ-20-01, потом ТОЗ-34-20 и Фабарм Аксис20АЛ. Лучшее, безусловно, из них - итальянское. Просто песня. После него никакое БМ, ТОЗ или ИЖ не захочется даже брать в руки. Но ружье это - песня до определенного предела, или в своих пределах. Это надо сознавать. | | ||
| 1937
- 04.09.2014 - 21:47
| Ивашенцов утверждал, что в 20-м калибре чрезмерно занижена масса снаряда, что Вы и подтверждаете своими словами. Мои ИЖ27 в 20 кал. дает самый лучший результат с массой снаряда в 31 грамм. | | ||
| 1938
- 05.09.2014 - 19:47
|
Выводы Ивашенцова о НОРМАЛЬНОМ весе снаряда для 20-го калибра в 32-34 гр можно легко поставить под сомнение. Вот возьмите вашу ижевку 20-го калибра. Сколько она весит? Как нормальное ружье 12-го калибра, не так ли? ИЖ-27 моего знакомого весит 3,3 кг. На кой черт мне "двадцатка" такого веса? Согласен, при длине стволов 650 у нее очень хороший баланс и посадистость. У моего ТОЗ-34-20 со стволами 711 мм (хотя в паспорте на английском языке длина стволов была указана 680 мм - во чудеса тульские!) эти показатели были заметно хуже. Но хороший баланм и посадистость вашего ражья, согласитесь - показатели "сиюминутные", они сказываются только в момент стрельбы, а целый день в руках вам таскать придется все же 3,3 кг, не так ли? У меня в "Ох. и ох." есть статья "Наши "двадцатии", или - прав ли был Ивашенцов?", не помню за какой год. Там я подробно рассматриваю эту тему. У "мэтра" в его книге много сомнительных утверждений. Например о "громадном" бое ружья 20-го калибра, который "недостижим" для 12-го... - ну полная чушь ведь! Он берет для примера снаряд дроби для 20-го калибра в 32-34 гр, и чего-там видит "громадное". Ну так давайте тогда для 12-го калибра возьмем 42-48 гр дроби, и тогда увидим в сравнении, о каком на хрен "превосходсве", о каком "громадном" бое "двадцатки" говорит мэтр? Да и жизнь показала, что на стенде - как траншейном, так и круглом, стреляют все таки из 12-го... снарядами 20-го. Чего ж не стреляют из 20-го? Снаряд не его? А что - 24 гр - это снаряд 12-го? Вообщем много ерунды говорит Ивашенцов. Кстати его знаменитая "двадцатка" не получила никакого "продолжения" - может быть, не только из-за ключа Дау, который казался автору самым удобным (и здесь он тоже ошибался, т.к. практическая жизнь доказало обратное), а и в целом. Я все же считаю, что 12-й калибр именно благодаря практическому использованию "доказал" свое безусловное преимущество, а 20-й благодаря, в частности, современному маркетингу, держит свои позиции как калибра "на любителя", или промыслового. И всегда будет иметь своих поклонников. Каждому - свое. Для меня весь смысл "двадцатки" заключается в малом весе ружья, который "должен быть" Но НАШИ ижевки и тозовки 20-го калибра его не имеют, увы. | | ||
| 1940
- 06.09.2014 - 07:34
|
39-маветон > Я с Вами согласен но не во всем. Самое главное преимущество конечно у 12 кал из-за того что любой средний стрелок из него будет попадать больше чем из 20 кал. Все остальное 50 на 50 | | ||
| 1941
- 06.09.2014 - 21:10
| Цитата:
Я летом "облагораживал" дерево на ТОЗ-120 двадцатого калибра, владелец кстати из ваших краев, работает егерем или охотоведом в КБЗ, а живет в Сочи. Хороший мужик, из этих, как их... упертых типа. Но дело не в нем. Срезал я дерева с цевья очень прилично, насечку пришлось делать заново полностью. И думаю - ну неужели на заводе сделать это было некому? Зачем выпускать это УЁ 20-го калибра с такими габаритами? А сейчас человек доволен выше крыши. А вдуматься - делов-то... | | ||
| 1942
- 06.09.2014 - 21:36
| Ну так-то понятно.... | | ||
| 1943
- 07.09.2014 - 08:48
| 42-маветон >А как же баланс ружья, после того как срезали дерево?!? | | ||
| 1944
- 07.09.2014 - 16:21
| Вечер добрый. Извиняюсь, что не в тему!Прошу знающих подсказать мастера который поможет в вопросе. По своей спешке прежде чем придать цвет ложе, пропитал его льняным маслом. Дерево уже полностью высохло т.к провисело на солнце всю зиму и лето.Нужен человек(мастер)который покроет дерево правильным лаком, а если сможет и затонировать будет мне счастье!, а мастеру упаковка хорошего живого пивка. Будьте добры помогите! В личку. Спасибо! | | ||
| 1945
- 07.09.2014 - 16:31
| Дерево ьук. | | ||
| 1946
- 12.09.2014 - 08:11
| Цитата:
Да баланс только улучшился, ибо на "родное" цевье этой "двадцатки" без содрогания смотреть было невозможно, оно по рпзмерам совпадало с цевьем 12 калибра. Чедовищная ложа в целом была. | | ||
| 1947
- 19.09.2014 - 10:22
|
Недавно отстреливал "Винчестер" пр-ва Бельгии. "Вертикалка" 12 калибра с легкосплавной колодкой, длина стволов 710 мм, вес точно не знаю, но из рук выпускать не хотелось. Ну очень легкое. Запирание "береттовское", верхними штифтами. Кстати это ружье продается, сравнительно недорого. Я и не знал, что у Винчестера есть такие модели. | | ||
| 1948
- 19.09.2014 - 11:57
|
Что значит - "Запирание "береттовское"? Винчестер не имеет ни чего общего с Береттой. Винчестер - это компания объединенная с Браунингом.
Отредактировано Dionn; 19.09.2014 в 11:58. Причина: Ошибка... | | ||
| 1949
- 22.09.2014 - 14:57
| Мы с вами не понимаем друг-друга. Я тоже слышал, что Винчествер и Беретта - разные компании, но имел в виду не сами компании, а систему запирания, поверьте. Когда я сказал "береттовское запирание, то имел в виду, что запирание блоков стволов у ЭТОГО ружья "береттовское", т.е. точно такими же штифтами в верхней части колодки (коробки). Ну в точь в точь как у "вертикалок" фирмы Беретта, понимаете? Не широкой запорной планкой в вырез в нижней части ствольной муфты, как у многих ружей (например Фабарм, ИЖ-27, ТОЗ-34), не четверным запиранием затвора Керстена, как у некоторых немецких моделей, не рамкой Перде на два нижних подствольных крюка, как у ИЖ-54, БМ-16 и т.д., а именно двумя верхними штифтами, как у ружей Беретты. И все. Что непонятно? Или может для вас Винчестер - это "модель 94", как у ковбоев Дикого Запада? Там другое запирание, не "береттовское"...:) А я за двустволку говорил, если вы заметили. Винчестер выпускает и двустволки тоже... И в ЭТОЙ двустволке он использует "береттовское" запирание. | | ||
| 1950
- 22.09.2014 - 19:35
| Винчестер выпускает и двустволки тоже... Че, се-рь-ез-но-о-о-о-о-о!? Нунихерассе!!! И в ЭТОЙ двустволке он использует "береттовское" запирание. Отакотано, прям берут его (запирание береттовское) и используют его, да? | | ||
| 1951
- 22.09.2014 - 19:48
|
50-Dionn > Оппонируйте фактами, но не гольным отрицанием. Возможно, Вы и правы, но сумейте это доказать. Иначе - это троллинг | | ||
| 1952
- 22.09.2014 - 21:04
| 50-Dionn >Вам что лень хоть немного погуглить?!? 3 секунды и первая ссылка http://xxl.ua/entertainment/xobbi/dv...dezhnosti.html | | ||
| 1953
- 22.09.2014 - 21:29
| кот Леопольд... Ну, какой же это троллинг!? Просто я пытаюсь подтолкнуть маветона к здравомыслию опирающемуся на необходимость изучения вопроса, прежде чем делать "такие" заявления! По поводу доказательств... Мы же не в суде, а на форуме!!! Не забывайте об этом! :) Реваз... да, мне то, зачем "гуглить"? Можно и "пояндексить", "порамблерить", "пояхухить" - тоже можно! Но, есть еще и другие способы, например: www.winchesterguns.com www.browning.com Реваз, понимаешь, о чем я? | | ||
| 1954
- 23.09.2014 - 07:14
|
Dionn, вы надуваете мыльные пузыри. Я не стал даже смотреть ссылки, ибо в этом нет никакого смысла.После вашего заявления Цитата:
Многие прекрасно знают береттовское запирание штифтами. Факт? Факт. И если у какого-то другого ружья, другой фирмы, применено точно такое же запирание, а ДО ЭТОГО у этой другой фирмы такого не было, почему же не назвать это запирание именно "береттовским? Совершенно непонятна ваша ярость и главное - абсолютно непонятно, с чем, вы собственно, несогласны, по какому вопросу желаете поспорить и что опровергнуть. Непонятно, похоже, не мне одному... Но вы спешите обвинить меня в неспособности мыслить здраво и, как видно, пытаетесь направить меня на путь истинный. Это несколько смешно, ибо, повторяю, совершенно непонятно, с чем вы конкретно несогласны:)) Допустим, говорят, что у человека "медвежья походка". Это ведь не значит, что этот человек похож на медведя внешне, а просто он косолапит. То же самое в случае "ослиных мозгов" - просто человек упрям, как осел, но он - не осел, а все же человек. Примеров можно привести множество. Так вот и у этого "Винчестера" типичное береттовское запирание, но при этом ружье остается моделью фирмы "Винчестер". Все же интересно - с чем вы, собственно, несогласны. Цитата:
А вообще в данном примере ваши э... как бы их назвать... рассуждения на самом деле очень смахивают на троллинг. Вот как-то так: вы конечно не тролль, но рассуждения троллинговые. Без обид. Лучше, если мы без перехода на личности выясним истину спокойно. Не я начал, а вы этот переход, желая "подтолкнуть" меня к "здравомыслию". По вашему, значит, я не здравомыслящий человек. Пусть вы так думаете, но давайте все же говорить о ружейных системах, а не отвлекаться на психологию...:)) Конекретно есть что сказать? Нет? Только без ненужных ссылок. | | ||
| 1955
- 23.09.2014 - 07:38
|
53-Dionn >Реваз, понимаешь, о чем я? Нет не понимаю. Я не такой видимо продвинутый как Вы... | | ||
| 1956
- 23.09.2014 - 13:23
| маветон... - "Да что с вами, любезный?!" С чего такая ярость и непонимание простоты вопроса"? Я-р-о-с-т-ь!? Да вы посмотрите, насколько лаконичны мои высказывания, по сравнению с вашими! К тому же вы расписались за все и за всех... Решаете за Реваза и за "любых", что кому понятно, а что - нет. В адвокатах нуждаетесь? По делу: Я в таких переписках всегда пытаюсь понять, как люди, в данном случае вы, умудряются вешать ярлыки??? Вы просто внедряете новую терминологию - "береттовское запирание". Вы можете утверждать, что именно Беретта впервые разработала штифтовое запирание!? Я уже не говорю о внедрении. Или вы говорите так только потому, что вам так кажется? Может быть вы видели патент? Если видели, нам скажите, где на него (на патент Беретты на штифтовое запирание) посмотреть!? | | ||
| 1957
- 24.09.2014 - 17:26
|
Как говорил когда-то один форумчанин с большим чувством юмора: "Неасилил. Слишком много буков." Буду сверхлаконичен, архикраток, и промолчу. | | ||
| 1958
- 25.09.2014 - 07:18
| Не, не так. "Ниасилил. Слишком много букав". Модератор, большая просьба - замените на правильное написание жаргона.:)Мне он практически не дается,да и мало его стало, к сожалению. А этот шарм должен быть на форуме. Как говорил генерал Иволгин:"...М-да...Куда все подевались?..." | | ||
| 1959
- 28.09.2014 - 01:09
|
Всем доброго времени! Господа, подскажите пожалуйста, насколько каллиматорный прицел актуален на двухстволке вертикалке . | | ||
| 1960
- 28.09.2014 - 06:34
| тут эту тему полгода мусолили недавно . лень снова про это писать . | | ||
| 1961
- 28.09.2014 - 12:27
| http://forums.kuban.ru/f1184/kollima...5625493-2.html | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
