| 0
- 15.11.2014 - 23:07
|
Душа каждого человека ищет счастья . Почему ? Похоже потому что его не имеет .Правда ли что только Бог может удовлетворить этот запрос ?
    | | ||||
| 3241
- 30.10.2015 - 20:43
| Цитата:
| | ||||
| 3242
- 30.10.2015 - 21:58
| 3241-Лютоза Свинье грязь мёд а овечке мерзость . | | ||||
| 3243
- 30.10.2015 - 22:09
| Цитата:
| | ||||
| 3244
- 30.10.2015 - 22:15
|
3243-Analytic > Мораль у неверующих вот откуда ;Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. А разве эта мораль против разводов или абортов ? | | ||||
| 3245
- 30.10.2015 - 23:35
|
(3216) Охотник на мамонтов ...А ваше "Я себе представляю..." из той же оперы :), что и у Analytic-а - не нужно себе представлять или что-то там понимать. Учение - оно потому и называется учением, что ему нужно учиться, постигать его, понимать его, а не нахватавшись поверхностных обрывков делать из них глубокомысленных и далеко идущих выводов... . ...что то мои представления Вы не сильно опротестовали. Больше уклон был на показать неучу место... . Ваш (учёный) комментарий о миссии Христа не особо отличился (по сути) от моего. Я сказал что Христос пришёл "усовершенствовать" людей и Вы сказали то же. | | ||||
| 3246
- 30.10.2015 - 23:44
|
(3214) Охотник на мамонтов ...в догонку, вопросец созрел. Вам не понравилось, что я (неуч) сказал, что Иисус приходил чтоб показать как надо жить. Разве он не учил людей жить? Я что-то исказил? | | ||||
| 3247
- 31.10.2015 - 09:13
| Цитата:
| | ||||
| 3248
- 31.10.2015 - 09:31
| 3247-Лютозаръ > Вы правы грех ранит людей .Не могу понять вы сволочью сатану называете который ранит грехом людей . | | ||||
| 3249
- 31.10.2015 - 09:37
| 3246-CK > Да Христос подал нам пример чтобы мы шли по Его следам .Но более того Он победил сатану , всех бесов , грех и смерть .И что особенно важно , Христос стал нашим Спасителем . | | ||||
| 3250
- 31.10.2015 - 11:32
| Цитата:
| | ||||
| 3251
- 31.10.2015 - 11:35
| Цитата:
| | ||||
| 3252
- 31.10.2015 - 11:45
|
3250-Analytic > Странная мораль . выгодно значит хорошо ?Проституция хорошо потому что выгодно ? Ну так и наркотики продавать или оружие тоже выгодно . Не лукавьте , сегодняшняя мораль не осудит человека который перестал любить супруга и вдруг влюбился в другого человека бросив того которого ещё недавно любил . Человеческая мораль ущербна , она жалкое мерило праведности Другое дело Бог , Его мораль свята и не зыблима . | | ||||
| 3253
- 31.10.2015 - 11:49
|
3251-Analytic > Идти по следам Христа означает согласовывать с Ним свой земной маршрут .зачастую имея многодетную семью и проживая долго и счастливо . Моя бабушка веря с детства прожила 92 года . | | ||||
| 3254
- 31.10.2015 - 11:59
|
(3249) veldimbor ...3246-CK > Да Христос подал нам пример чтобы мы шли по Его следам... ...и тд. . ...спасибо за ответ. Естественно деяния Иисуса описать одним моим выражением: "учил людей жить" будет не верно. Но я (в 3213) выражал конкретную мысль, потому был краток. Но хотелось бы услышать Охотника на мамонтов. :-) | | ||||
| 3255
- 31.10.2015 - 12:03
| Цитата:
Согласно фразеологическому словарю русского языка: брать на себя - "Обязываться выполнить, осуществить, решить самому; признавать себя ответственным или виновным." Т.е. возможны два варианта: 1. Христос обязался осуществить грехи всех людей - очевидный абсурд. Хотя можно пофантазировать, исходя из "на все (в т.ч. и на прегрешения людские) воля Божья" 2. Христос признал себя ответственным (виновным) за все грехи всех людей. Об этом я и писал выше. Этот вариант подтверждается текстом Библии, согласно которому Христос понес наказание. До Вашего вопроса у меня было понимание "взять на себя грехи" аналогично "взять на себя ношу (бремя)". Беря на себя ношу, человек освобождает других от нее. Грехи- тяжкая ноша, и если бы Христос эту ношу взял на себя, то другие люди от нее освободились бы. Но этого не произошло. Значит все же вариант 2. Будучи воплощением бога, Христос признал вину и понес ответственность за грехи своих творений. | | ||||
| 3256
- 31.10.2015 - 12:06
| Цитата:
| | ||||
| 3257
- 31.10.2015 - 12:07
| Цитата:
| | ||||
| 3258
- 31.10.2015 - 12:08
| Цитата:
| | ||||
| 3259
- 31.10.2015 - 12:12
| Цитата:
Эта внешняя сторона. Господь Иисус Христос учил о внутреннем делании, о внутренней жизни, о духовной. Он не учил жить в смысле выполнять те или иные житейские функции. Если вы подразумеваете "под учил жить" соблюдение заповедей (внешнее поведение), то их соблюдение в христианском учении проистекает не само по себе, но прежде всего и в своей основе из изменения внутренней, духовной стороны человека. Какой смысл делать добро, если внутри его нет? Это Иисус Христос и называл лицемерием, в этом было обвинение фарисеев и книжников. Они благочинно себя вели перед людьми, но не перед Богом. Господь учил иному. Я поэтому и говорю, что делать свои выводы в вопросах веры ошибочно и даже пагубно, просто что-то прочитав и поняв прочитанное по-своему, вопреки учению. Простой пример того что я сказал сейчас и в предыдущих сообщениях - ваш вывод о себе как о неуче. Я таких слов не говорил. И даже этого не думал. Вас, СК, я считаю вдумчивым и мыслящим собеседником, то есть мое мнение о вас прямо противоположно вашему мнению о моем мнении о вас :) Но вы прочитали мое сообщение и сделали почему то именно такой вывод. Вот об этом я и говорю - мы читаем, и видим совсем не то, что написано в действительности. А Писание - это не просто книга. Чтобы ее изучать (изучать, а не "читать") нужно учитывать множество факторов, то есть нужно уметь читать Писание. Теперь вы надеюсь поняли, что я имел в виду :) Прошу простить меня, за то что вас оскорбил. | | ||||
| 3260
- 31.10.2015 - 12:14
|
(3255) Analytic ...Т.е. возможны два варианта:... . ...скорее всего был третий вариант. Никакие грехи Христос не брал, а ему их слили. :-) | | ||||
| 3261
- 31.10.2015 - 12:24
|
3259-Охотник на мамонтов ...Вас, СК, я считаю вдумчивым и мыслящим собеседником, то есть мое мнение о вас прямо противоположно вашему мнению о моем мнении о вас :) . ...да нет, всё нормально, ничего плохого о Вас не думаю вовсе. Просто произошло некоторое взаимное недопонимание. Признаю, я действительно неуч и познаю мир больше интуитивно. Потому некий намёк на мою необразованость и вызвал такую реакцию. Тоже простите если что. :-) | | ||||
| 3262
- 31.10.2015 - 12:37
|
(3259) Охотник на мамонтов ...Я поэтому и говорю, что делать свои выводы в вопросах веры ошибочно и даже пагубно, просто что-то прочитав и поняв прочитанное по-своему, вопреки учению. . ...я это прекрасно понимаю. Потому не лезу со своими домыслами на более профильные форумы и в души верующих людей. Это просто некорректно. Здесь же не вижу ничего плохого в высказывании своей точки зрения. :-) | | ||||
| 3263
- 31.10.2015 - 13:19
| Цитата:
Вот что значит взял на себя грех людей в христианском понимании: Люди грешны. За совершение греха (проступка или преступления) следует наказание. Житейский пример: человек случайно или умышленно повредил другому человеку что-то, допустим куртку. Дорогую. По справедливости, он должен ему это исправить - отдать деньгами, или купить новую. Если не сделает - суд, штраф, или еще что. В общем, неприятно всем. Если сделает, возместит вред, тогда он будет прощен человеком, которому причинил вред. Либо второй вариант - он просто будет прощен, так сказать по милости другого человека. Я специально не беру более существенные проступки, чтобы не углубляться в рассуждения. Что может человек дать Богу, чтобы Он простил его за совершенный грех? Очевидно, что ничего, кроме самого себя. Но так как самого себя не очень то хочется приносить отдавать в наказание (в жертву), у древних евреев был обычай приносить жертвы Богу - животных. Это был символ собственного приношения в жертву - был определенный обряд, как например возложение на голову жертвы своих рук (отождествление) и т.д., и путем такой жертвы человек очищался от греха. То есть за себя отдавал другого. Раз в год приносилась жертва Богу от всего народа за грехи всего народа. Эта была самая главная жертва, которая примиряла весь народ с Богом. За несколько столетий до Рождества Христова, у пророка Исаии, я приводил цитату, появляется в пророчествах Раб Божий, который совершит самое главное Жертвоприношение. После этого, все иные жертвоприношения теряют смысл. В Евангелии есть слово "искупление". "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь Свою для искупления многих" Мк. 10:45. Это слово, "искупление", нельзя понимать как "выкуп", уплата цены и т.п., оно употреблено метафорично. Если вы помните, Иисус Христос часто говорил притчами, метафорами по нашему. Слово "многих" в др.еврейском языке означает бесчисленное количество, то есть этим словом выражалась мысль о таком количестве, которое невозможно сосчитать (такого числа нельзя сосчитать, и соответственно его не было в языке. Да и сейчас нет ни у кого, замена - бесконечность). Грубо говоря, бесконечно многих. Поэтому христиане и говорят "всех" людей. Искупление - это не плата, это акт Спасения всех людей. Далее - люди грешны. Грех отдаляет человека от Бога, и отдаляется самим человеком, то есть грехом. За совершение греха человек должен нести наказание. Но Есть Тот, кто уже понес наказание - соответственно, человек прощен. Почему - потому что за нас уже умер Спаситель. Почему Его жертва распространяется на всех людей - потому что это был не просто человек, а Богочеловек, то есть воплотившийся в человека Бог. А величие Божие не имеет границ. Поэтому Спасение распространяется на всех людей, Бог желает чтобы никто не погиб, но каждый был спасен и имел жизнь вечную. После этого, уверовав, можно не исполнять Закона (Закон Моисея, то о чем я писал в 3259), а одним актом - актом веры, что человеку прощены его грехи, принять факт спасения и дальше стараться не грешить. Еще дополню несколько моментов, иначе то что я написал будет не полным выражением смысла. Вера - это как бы запуск "механизма" начала реализации акта Спасения. То есть чтобы начался процесс приобщения ко Христу, Спасения, необходимо одно, кажущееся на первый взгляд простое действие - поверить в это. Собственно, здесь и начинается камень преткновения между неверующими и верующими. Мы верим, по началу просто верим на уровне допущения, потом вера начинает углубляться до уровня убеждения, а потом уже и знаем это. То ест не просто убеждены, а уверены в этом, т.е. знаем что наша вера и есть истина. Неверующему же в это поверить невозможно - данное действие (верование), тем более в такое - какие-то сказки, кажется безумием. Об этом собственно сказано еще в Новом Завете: для иудея соблазн, для эллина (язычника, грека) - безумие. Второй момент - это теперь практическая жизнь христианина. Тот кто поверил, начинает жить не просто обычной жизнью, то есть продолжать жил как жил только теперь с мыслью что "ааа, мы все спасены! делай что хочешь". Нет, не так. Теперь нужно начинать стараться жить жизнью христианина - то есть на практике реализовать духовное рождение. В теории всё просто - Крестись, не греши, соблюдай заповеди, участвуй в Таинствах, молись. Практику трогать не буду, а то не закончу сообщение вообще :)) Когда человек встает на путь исправления, происходит с помощью Бога исправление его падшей природы - человек видит свои грехи, старается их не повторять, повторяя (падая) - кается в них, просит прощения и силы чтобы победить грехи и свои страсти (по мирскому - зависимости). И вот тут совершается главное - само Спасение. В чем оно заключается - человек имеет падшую природу, греховную. Наказание за грех - смерть. Поэтому все люди смертны. Воплощение Бога в человека, позволило создать "механизм" обновления природы человека. То есть - Бог Свят, Он чужд греха. Господь Иисус Христос без греха, но был казнен за то, чего не совершал (Понтий Пилат в частности очень хотел Его отпустить). То есть, умер Безвинный. Но, поскольку Богочеловек Господь Иисус Христос безгрешен, то на Него не смогло распространиться наказание для грешников - смерть. Именно в этом суть выражения - "смертию смерть поправ". То есть механизм умирания действует для грешника, но не действует для не грешного. Посредством такого обновления человеческой природы, всякий верующий в Сына Божия также обновляется, то есть идет по этому пути обновления своей природы, и человеческой, и духовной. С учетом того, что за наши грехи уже умер Господь, и Воскрес, также это действие и распространяется на людей верующих, да и не верующих тоже - все умрут, и все воскреснут. Таким образом, через смерть и Воскресение Иисуса Христа обновилась всякая плоть, но не всякий дух. Дух не обновился у того, кто в это не верит. Кто верит - тот на Пути. Чтобы обновился дух, его нужно стяжать, то есть для этого нужно потрудиться "Царствие Небесное силою берется". То о чем я уже говорил - соработничество человека и Бога. Человек верует, желает спасения, а Господь ему в этом начинает помогать. То что я описал - это очень кратко, в любом случае у вас может возникнуть тысяча вопросов. Не думайте что у меня их нет, тоже возникают время от времени. Но по крайней мере, я надеюсь смог, пусть и несколько коряво, донести до вас, что понимается под искуплением и Спасением в христианстве. | | ||||
| 3264
- 31.10.2015 - 15:02
| 3256-Analytic >за преступление наказание . всё ок . | | ||||
| 3265
- 31.10.2015 - 15:03
| 3257-Analytic > Любой нормальный человек выбирает лучшее , если он и правда нормальный . | | ||||
| 3266
- 31.10.2015 - 16:17
| Цитата:
| | ||||
| 3267
- 31.10.2015 - 20:01
| Цитата:
| | ||||
| 3268
- 31.10.2015 - 20:04
| Цитата:
| | ||||
| 3269
- 31.10.2015 - 20:06
| Цитата:
| | ||||
| 3270
- 31.10.2015 - 21:55
| 3268-Analytic > в том тои дело что нормальных в сравнении с нормалюностью Бога людей не бывает , тут без Спасителя никак . | | ||||
| 3271
- 31.10.2015 - 22:00
|
3269-Analytic > Иисус Сын Бога пострадал на Голгофском кресте для того чтобы вы не были одним из наказанных в геене огненной .Это Он так хочет .Вы же имеете право на ад , на осуждение и вечные муки . Но если вы нормальный выберите жизнь вечную с Богом . | | ||||
| 3272
- 31.10.2015 - 22:47
|
. Цитата:
| | ||||
| 3273
- 31.10.2015 - 22:52
| Цитата:
| | ||||
| 3274
- 31.10.2015 - 23:01
| Цитата:
Цитата:
Получается, что ваш бог бессилен в своем желании? Но Библия опровергает это предположерие. Как и само мнение об этом желании христианскооо бога, творившего геноцид на Земле. | | ||||
| 3275
- 31.10.2015 - 23:08
| Цитата:
| | ||||
| 3276
- 01.11.2015 - 06:30
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
послесловие: Какая у вас интересная точка зрения. Диву даешься, история превратилась в фарс, скоро анекдоты начнете сочинять. | | ||||
| 3277
- 01.11.2015 - 06:32
| Цитата:
| | ||||
| 3278
- 01.11.2015 - 06:40
| Цитата:
| | ||||
| 3279
- 01.11.2015 - 14:18
| Цитата:
| | ||||
| 3280
- 01.11.2015 - 15:08
|
3272-Analytic Странновато путать серийного убийцу сатану со Спасителем Богом , Кривая у вас какая то логика. Бог наказывать Своё творение имеет полное право по праву Творца . | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
