К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Как и почему душа человека может обрести счастье

Гость
0 - 15.11.2014 - 23:07
Душа каждого человека ищет счастья . Почему ? Похоже потому что его не имеет .Правда ли что только Бог может удовлетворить этот запрос ?


Гость
3721 - 29.11.2015 - 00:50
3719-Анаксунамун > Нет я с Нами Будет не о слове молитва говорил . Я говорил о том что общение человека с Богом есть молитва , а просьбы людей другим людям молитвой не являются потому что христиане молятся Духом Святым а Святой Дух не молится людям ни живым ни мёртвым .
Гость
3722 - 29.11.2015 - 00:52
3717-veldimbor >"Молитва это общение с Богом . Как ? Духом Святым которого мы имеем от Бога ."

А если человек еще пока не верующий христианин, но хочет им стать, и каждый день обращается к Богу и просит Его, чтобы ОН вложил в сердце веру??? Такая просьба человека к Богу не является, по-вашему, молитвой??
Гость
3723 - 29.11.2015 - 00:55
3720-С Нами Будет > Ну раз вас какой то дух побуждает молиться себе или ангелам или другим людям вопреки учению Евангелия значит это лживый дух , бесовский .
Гость
3724 - 29.11.2015 - 00:57
3722-Анаксунамун >А если человек еще пока не верующий христианин,

Так не бывает ,не верующий но уже христианин .
Гость
3725 - 29.11.2015 - 00:58
3721-veldimbor >"Бесы просили но не молились .Излагать желание ( просить ) и молиться иметь единство это не одно и то же."

Это ведь ваши слова??? Вы утверждали, что молиться и просить - это не одно и тоже...Вот на это и был мой ответ в посте 3715.
Гость
3726 - 29.11.2015 - 00:59
3724-veldimbor >Хорошо, уберите слово "христианин". Смысл моего вопроса остается.
Гость
3727 - 29.11.2015 - 01:00
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
вопреки учению Евангелия
Вы так и не показали в евангелии где там это ваше вопреки. Поэтому лживым пока больше вы выглядите, чем наш Дух, Святой, кстати..
Гость
3728 - 29.11.2015 - 01:05
3722-Анаксунамун > Человеку вначале нужно покаяние . покаяние производит в человеке тоже Дух Святой ( И Он пришед обличит мир о грехе ) Поэтому покаяние такого человека тоже молитва производимая Духом Божьим но пока не живущего в нём а пребывающего с ним . ( Он с вами пребывает и в вас БУДЕТ )
Гость
3729 - 29.11.2015 - 01:08
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
покаяние такого человека тоже молитва производимая Духом Божьим но пока не живущего в нём а пребывающего с ним . ( Он с вами пребывает и в вас БУДЕТ )
Вот это - не живущего в нём а пребывающего с ним - из какого стиха какой главы?
Гость
3730 - 29.11.2015 - 01:12
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от veldimbor вопреки учению Евангелия Вы так и не показали в евангелии где там это ваше вопреки. Поэтому лживым пока больше вы выглядите, чем наш Дух, Святой, кстати..
Ну вот например :32. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:32)

Христос привлекает нас всех к Себе . Странно , а почему ваш дух влечёт не к Нему а к мёртвым людям ? Странно...

В 15 главе евангелия от иоанна Христос сказал что Он истинная виноградная лоза а мы ветви а Отец виноградарь . разве здесь есть место мёртвым посредникам ? нету .
Гость
3731 - 29.11.2015 - 01:15
3729-С Нами Будет >16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:16-18)
Гость
3732 - 29.11.2015 - 01:17
3726-Анаксунамун > Человеку важно познать истину Евангелия . не традиции и обряды а истину евангелия и поверить этой истине .
3733 - 29.11.2015 - 11:44
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
истину евангелия и поверить этой истине .
А чем плохи при этом молитвы предкам, если они помогают поверить в "истины евангелия" и побуждают жить по заповедям Христа?
Гость
3734 - 29.11.2015 - 13:26
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Ну вот например :32. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Св. Евангелие от Иоанна 12:32) Христос привлекает нас всех к Себе . Странно , а почему ваш дух влечёт не к Нему а к мёртвым людям ? Странно...
Странно то, что вы всё время за других решаете куда их влечёт, а куда не влечёт, давая себе право осудить выдуманные вами же "грехи".
Дмитрий, постарайтесь пожалуйста, понять. Мы помним заповедь:"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."
Мы не понимаем как можно не быть влекомым к тем самым ближним из заповеди, которых мы любим? Вы не любите апостолов, Божью Матерь, и прочих святых, вас не влечёт к ним, хотя они и находятся именно на той Лозе, о которой вы тут пишите, - это ваше дело.
А мы любим. И потому общаемся с ними. А стремясь к Богу, мы находим святых именно с Ним. По Его же собственному обещанию, ученики всегда с учителем. И Бога любим, и с Ним общаемся. Всё по евангелию.
А вы никак не можете простить, что кроме вашей баптистской эрзац-культуры есть ещё что-то?
Гость
3735 - 29.11.2015 - 13:29
3733-Analytic > Предки почившие не имеют отношения к реалиям сегодняшнего дня . почему ? Потому что не живут среди нас в человеческом теле .Спасение грешников доверено Церкви Иисуса Христа проживающей в человеческих телах в данное время .
Гость
3736 - 29.11.2015 - 13:33
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Св. Евангелие от Иоанна 14:16-18)
Не думаю, что осилим предсмертную молитву толкованием. Лучше оставим до времени.
Гость
3737 - 29.11.2015 - 13:37
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Спасение грешников доверено Церкви Иисуса Христа проживающей в человеческих телах в данное время .
Интересно, что до появления баптистов, эта Церковь "проживала" в человеческих телах тех людей, которые учили прямо противоположному.
Гость
3738 - 29.11.2015 - 13:53
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Христос сказал что Он истинная виноградная лоза а мы ветви а Отец виноградарь . разве здесь есть место мёртвым посредникам ? нету .
Конечно нету. На живой Лозе все ветви ЖИВЫ!
Это вы, желая оскорбить, и нас, и самих апостолов, упорно называете их мёртвыми.
Зарвался, милай?,,,
3739 - 29.11.2015 - 14:49
3735-veldimbor > Опять сами с собой разговариваете. :(

Предки почившие своей жизнью заложили основы (как плохие, так и хорошие) реалий сегодняшнего дня, а потому имеют самое непосредственное отношение. Обращаясь с молитвой к тем из предков, которые жили праведной жизнью верующий настраивает свое мышление на праведное направление. Это факт, независящий даже от того, существуют ли боги объективно.

Поэтому молитва, обращенная к канонизированному святому или даже к собственному деду, несет для человека такой же позитивный настрой, как и молитва, обращенныя к Христу.
Гость
3740 - 30.11.2015 - 16:32
3732-veldimbor >Познание Истины, то есть БОга - это бесконечный процесс для человека, который он совершает до самой своей смерти. Более того, природа Бога всесовершенна и неопределима и в Своей Сущности Он для нас - глубина и тайна, которую до конца познать невозможно.
Откровение Ветхого и Нового Завета ясно учит о непостижимости для нас Бога, указывая причину этого в несоизмеримом величии существа Божия сравнительно с существом человеческим. По слову Апостола, Бог "обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" (1 Тим. 6:16).
А традиции, обряды могут способствовать познанию Истины насколько это возможно для человека и насколько он способен воспринять эту Истину.
Гость
3741 - 30.11.2015 - 18:22
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
А традиции, обряды могут способствовать познанию
Кстати, если серьёзно говорить о "справедливости" упрёков баптистов к православным обрядам и обычаям, полезно походить на их собрания.
Оказывается, у них тоже уже складываются свои обряды и обычаи, о которых в евангелии ни слова, но это свои обычаи, и поэтому допустимы. )
Между прочим, если присмотреться, то все эти баптистские обычаи просто скопированы с упрощением с католических (у западных баптистов), и православных (у наших). Например причастие, брак, возложение рук, и т.д.
Глядя на это, от улыбки воздержаться не просто..))
Самим, значит, можно иметь традиции, а другим - ни-ни..)
Гость
3742 - 30.11.2015 - 19:18
3741-С Нами Будет >:) Да, я тоже об этом думала, но писать уже не стала.
Гость
3743 - 02.12.2015 - 12:17
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от veldimbor Спасение грешников доверено Церкви Иисуса Христа проживающей в человеческих телах в данное время . Интересно, что до появления баптистов, эта Церковь "проживала" в человеческих телах тех людей, которые учили прямо противоположному.
Потому и возникли баптисты что существовавшая ранее церковь деградировала до идолопоклонства .
Гость
3744 - 02.12.2015 - 12:25
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от veldimbor Христос сказал что Он истинная виноградная лоза а мы ветви а Отец виноградарь . разве здесь есть место мёртвым посредникам ? нету . Конечно нету. На живой Лозе все ветви ЖИВЫ! Это вы, желая оскорбить, и нас, и самих апостолов, упорно называете их мёртвыми. Зарвался, милай?,,,
С Нами Будет я всё больше удивляюсь тому как плохо вы знаете Библию !

А как вам это ?

13. И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откровение Иоанна Богослова 14:13)

Что мы видим здесь ?

1)Библия называет умирающих в Господе МЁРТВЫМИ .

2)Библия говорит о том что умирая они УСПОКАИВАЮТСЯ от ТРУДОВ своих .

Не пытайтесь их озаботить через молитвы трудами о вас . это бесполезная затея . Почему ? Потому что умершие святые УСПОКОИЛИСЬ от трудов своих и больше НЕ ТРУДЯТСЯ .
Гость
3745 - 02.12.2015 - 12:48
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
3735-veldimbor > Поэтому молитва, обращенная к канонизированному святому или даже к собственному деду, несет для человека такой же позитивный настрой, как и молитва, обращенныя к Христу.
Ошибаетесь что молитва обращённая к умершим предкам якобы так же позитивна как и молитва обращённая к Христу . это заблуждение . почему ? А вот почему .

Однажды в застой когда было гонение на наших братьев по вере в Гагре на берегу морском Церковь совершала крещение одного уверовавшего молодого мужчины . Был ясный день , лето , полно отдыхающих .
Как и положено крестили в воде погружая трижды во имя Отца Сына и Святого Духа .
Народу было кругом полно . Понятное дело что одураченные советской пропагандой люди начали посмеиваться . Тут вдруг нашёлся кощунник который решил покуражиться покруче .Давай говорит своему другу я крещу тебя во имя какого то из умерших вождей ( например ленина , не помню точно ) Тот желая попрекалываться говорит ; Давай .
Ну кощунник и погрузил своего друга во имя мертвеца . Попытался поднять крещённого из воды а тот сине фиолетовый труп который как будто пробыл утопленным три дня .Что было ! паника . КГБ . Чуть не посадили и пресвитера и того крещаемого ( во имя живого Иисуса Христа оставшегося живым . )
А пресвитер на допросах сказал ;я крестил во имя ЖИВОГО Бога мой крещаемый Жив . ОН ( кощунник ) крестил во имя мертвеца вот его крещаемый и мёртв .
Поэтому молитва любым мертвецам смертельно опасна , в первую очередь опасна духовной смертью .отрешением от Бога .
Гость
3746 - 02.12.2015 - 12:54
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
3732-veldimbor >Познание Истины, то есть БОга - это бесконечный процесс для человека, который он совершает до самой своей смерти. Более того, природа Бога всесовершенна и неопределима и в Своей Сущности Он для нас - глубина и тайна, которую до конца познать невозможно. Откровение Ветхого и Нового Завета ясно учит о непостижимости для нас Бога, указывая причину этого в несоизмеримом величии существа Божия сравнительно с существом человеческим. По слову Апостола, Бог "обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" (1 Тим. 6:16). А традиции, обряды могут способствовать познанию Истины насколько это возможно для человека и насколько он способен воспринять эту Истину.
я понимаю то что Бог не постижим до конца потому что Он бездна .Но вкусить Его и увидеть как Он благ нам дано .
Гость
3747 - 02.12.2015 - 13:00
3740-Анаксунамун > Познанию истины обряды и традиции не способствуют .Обряды и традиции это просто ПРИВЫЧКИ . Как они возникли ? На основании сложившейся практики .

Познанию Истины способствует только познание учения Библии и откровение Святого Духа .
Гость
3748 - 02.12.2015 - 13:06
3741-С Нами Будет > Шутить изволите ? Разве православные или католики являются законодателями брака , причастия . возложения рук и т д ?НЕТ КОНЕЧНО .
Откуда же всё это взялось ? Из учения БИБЛИИ .

Является ли Библия католической или православной или баптисткой ? Нет конечно . Так чья же Библия ?
Библия -Божья , и дана всем народам языкам и племенам .
3749 - 02.12.2015 - 15:03
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Поэтому молитва любым мертвецам смертельно опасна
Т.е. Вы считаете своего бога настолько жестоним, что тот чуть ли не до смерти довел человека?
3750 - 02.12.2015 - 15:05
Не дочитал. Вы считаете, что Ваш бог убил человека за участи в шуточном действии?
Гость
3751 - 02.12.2015 - 17:14
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Христос привлекает нас всех к Себе . Странно , а почему ваш дух влечёт не к Нему а к мёртвым людям ? Странно...
"Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы". Лук. 20:38.

veldimbor, знакома вам это выражение? Нет мертвых, Бог христиан есть Бог живых, у Него все живы. Странно, что вы не помните этого. Странно...

Вы точно Писание изучаете?

Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Потому и возникли баптисты что существовавшая ранее церковь деградировала до идолопоклонства .
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях". 1 Кор. 1:10.

А это вам знакомо?
Из этого вопрос: вы говорите, "возникли баптисты" - а до этого что было? Церковь основана Христом когда? Когда баптисты появились? И сколько "церквей" создовал Господь Иисус Христос? Одну? Десять?

Баптисты вообще мастера в дроблении.

Я еще могу понять споры с католиками, но с баптистами, утверждающими свою "истинность"?

Баптисты отделились позже всех и провозгласили себя истинной церковью??? Странно...


Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Познанию истины обряды и традиции не способствуют .Обряды и традиции это просто ПРИВЫЧКИ . Как они возникли ? На основании сложившейся практики .
"только все должно быть благопристойно и чинно". 1 Кор. 14:40.

Как вы понимаете этот текст? Благопристойно ладно, понятно, а что по-вашему чинно?

И если как вы говорите обряды - это привычки, то откуда они возникли и продолжают соблюдаться? Не от века ли в век передается "привычка" служения? И кто же зародил по-вашему эту "привычку"?

И почему это баптисты решили, что их новая "привычка" истиннее старой, сформированной "привычки".

И еще - у баптистов нет обрядов разве? Разве нет Крещения, Евхаристии? И эти обряды не способствуют познанию истины, по-вашему?

Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Познанию Истины способствует только познание учения Библии и откровение Святого Духа .
Зачем тогда вы собираетесь в общины?
Сказано в Писании, "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Матф. 18:20 - тогда зачем вам ваши церкви?
Ведь если толковать Писание буквально, как вы это пытаетесь делать, тогда не нужны никакие собрание больше 5 человек. Двух даже достаточно для познания истины.
Так? Не так?
Зачем вам пасторы, которые читают проповеди на собраниях, зачем вам учителя веры, если для познания истины достаточно Писания и Откровения?

veldimbor, зачем это все, если Истину можно и вдвоем познавать, следуя вашей логики черпания истины только из Писания? Сможете ответить?

В принципе, даже и собираться не нужно, ведь следуя вашей логике, можно самому читать Писание и познать истину. Так?

Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Разве православные или католики являются законодателями брака , причастия . возложения рук и т д ?НЕТ КОНЕЧНО . Откуда же всё это взялось ? Из учения БИБЛИИ .
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Является ли Библия католической или православной или баптисткой ? Нет конечно . Так чья же Библия ?
О, veldimbor, когда и где был установлен Библейский Канон?
Баптистов тогда и рядом не было. Изучите этот вопрос, будете немало удивлены, "чьей" Библией пользуетесь.


Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Познанию Истины
И последний вопрос.

veldimbor, а что для баптистов есть истина?
Гость
3752 - 02.12.2015 - 18:13
3747-veldimbor >А я с вами не соглашусь. Далеко не каждый человек способен вот так вот взять однажды осознать, что есть БОг, и с рвением и верой начать читать (познавать) учение Божье. Многие сначала знакомятся с Богом через традиции; привыкают к ним; отождествляют себя с ними. Затем традиции и обычаи могут подтолкнуть людей к размышлениям о БОге, а уже после - может появиться тяга и желание познать и само Слово БОжье. А вы слишком многого хотите от людей. Думаете, что вы им скажете, что БОг есть, и они тут же побегут Библию читать. НЕт, в жизни все куда прозаичней. Поэтому я убеждена, что традиции могут быть очень хорошей предпосылкой в познании Бога.
Гость
3753 - 02.12.2015 - 18:20
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Потому и возникли баптисты что существовавшая ранее церковь деградировала до идолопоклонства .
Ну слава Тебе Господи!
Наконец-то признали, что церковь существовала, а вы возникли. То есть к Церкви имеете весьма сомнительное отношение, ибо Церковь была создана ОДНА, а библию и дьявол знает наизусть, и толкует её не хуже вашего, а больше-то от церкви у вас ничего и нет.
А что касается деградации, то видимо слова Христа: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах"для вас пустой звук. И вычеркнуть не можете, и поверить в них не в силах. Остаётся только ловчить словоблудием.
Гость
3754 - 02.12.2015 - 18:25
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от veldimbor Поэтому молитва любым мертвецам смертельно опасна Т.е. Вы считаете своего бога настолько жестоним, что тот чуть ли не до смерти довел человека?
Я считаю что молиться мертвецам вместо Бога так же опасно как звонить из объятой огнём квартиры в пивную вместо МЧС .
Гость
3755 - 02.12.2015 - 18:26
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Разве православные или католики являются законодателями брака , причастия . возложения рук и т д ?НЕТ КОНЕЧНО . Откуда же всё это взялось ? Из учения БИБЛИИ .
А где это, велдимбор, в БИБЛИИ написано, что крестить нужно троекратным погружением? И почему в обряде Преломлении Хлеба не все причащаются по словам Христа:"..примите ВСЕ..", а лишь некоторые?
Сами придумали, или у Церкви подсмотрели? :))
Гость
3756 - 02.12.2015 - 18:28
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Я считаю что молиться мертвецам вместо Бога так же опасно как звонить из объятой огнём квартиры в пивную вместо МЧС
Ну и примерчики у вас,. ))) видно из личного..
Какой ещё пожар? Какое МЧС? Просто поговорить нам нужно. Как раз пивная само то. )))
Юморист..
Гость
3757 - 02.12.2015 - 18:46
3751-Охотник на мамонтов > А вам слабо постичь что умершие у Него которые для НЕГО живы, для НАС умершие мёртвые ?

Разве человек который вам супруг теперь и мне супруг? не путайте себя и Бога . Вы всего лишь человек .
Он ( Бог ) называет не существующее как существующее .А вы ? А вам слабо . почему ? потому что вы не Бог .

Живые у Бога умершие для нас . почему ? потому что им ещё предстоит ВОСКРЕСЕНИЕ . Вы знаете что такое воскресение ?

так вот живые не воскресают , воскресают мёртвые .Так в каком тогда смысле мёртвые для нас живы для Бога .
В том смысле что Он ВИДИТ их существующими а мы всего лишь знаем о том что они где то существуют .
Почему для Бога они одно а для нас другое ?
Потому что смерть это разделение или переход как хотите .
Так вот смерть НЕ МОЖЕТ сделать умерших недоступными для бога . поэтому они для него -живы .
Другое дело мы . смерть разделяет нас и мы более НЕ ВИДИМ умерших поэтому они для нас мёртвые .
Что значит мёртвые ?Это значит что они существуют недоступными для нас .
Гость
3758 - 02.12.2015 - 18:48
3751-Охотник на мамонтов >Баптисты отделились позже всех и провозгласили себя истинной церковью??? Странно...

Чем больше очищается золото тем выше становится проба .Ничего странного ...
Гость
3759 - 02.12.2015 - 18:52
3751-Охотник на мамонтов > Чинно это как ? - степенно , важно .
Гость
3760 - 02.12.2015 - 18:59
3751-Охотник на мамонтов >Зачем тогда вы собираетесь в общины?

зачем ?


11. ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
12. то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
(Послание к Римлянам 1:11,12)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены