| 0
- 15.11.2014 - 23:07
|
Душа каждого человека ищет счастья . Почему ? Похоже потому что его не имеет .Правда ли что только Бог может удовлетворить этот запрос ?
    | | ||
| 3601
- 22.11.2015 - 08:21
| Цитата:
| | ||
| 3602
- 22.11.2015 - 08:22
|
3599-С Нами Будет >Не сочиняйте басни . Не молились первые христиане друг другу .А иконы ( идолы ) появились только через 600 лет после того как почили первые христиане . Не лукавьте . Раньше поклонение было ( душевным) уважительным приветствием .Но они не поклонялись друг другу духовно . А вот в Риме императоры требовали чтобы им поклонялись как богам ( духовно ) Вам не простительно путать душевное с духовным . | | ||
| 3603
- 22.11.2015 - 08:26
|
3601-Analytic >10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Св. Евангелие от Матфея 4:10) | | ||
| 3604
- 22.11.2015 - 09:04
|
3603-veldimbor > А так ли там сказано? Как раз недавно читал об этом в книге 1550 года. | | ||
| 3605
- 22.11.2015 - 15:13
|
3594-veldimbor >"Вы шутить изволите ? Где в Писании не запрещено , а как раз наоборот разрешено поклонение и молитвы умершим ? " Во-первых, я еще раз повторюсь, что православные не поклоняются святым, а ПОЧИТАЮТ их? Поклоняются они только Богу. У меня уже язык болит опровергать ваши нелепые заблуждения, вами же и придуманные, в отношении православия. Однако вы упорно предпочитаете затыкать уши и закрывать глаза на все аргументы,делая вид, что ничего не слышите. Оно и понятно: очень не хочется менять свое сознание в отношении православных, ибо так приятно ощущать себя спасенными праведниками, а других считать погибающими грешниками. Ну, да ладно. Во-вторых, по поводу разрешения обращаться за помощью к святым... Я вам в предыдущем сообщении очень понятно и со ссылкой на Евангелие ответила. Но вы снова делаете вид, что не способны к анализу и восприятию информации. Я не поленюсь и отвечу вам еще раз. В своих предыдущих сообщениях вы утверждали, что святые - это посредники, которые не нужны между человеком и БОгом и просить их о помощи нельзя. Задаю вам тогда резонный вопрос: а кто тогда, по-вашему, были апостолы, к которым обращались люди за помощью, а те, в свою очередь, исцеляли, воскрешали и т.д. Разве не те же самые посредники, которых вы чураетесь?? Ответьте, пожалуста! Вам не понравилось мое утверждение: "Христос не просто разрешил, а Сам послал их посредничать между людьми и БОгом." А я вам отвечу еще раз откуда я это взяла. Христос сказал апостолам: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я ПОСЫЛАЮ ВАС. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоанн 20:21-20:23). У вас постоянные противоречия. Вы говорите, что признаете Писание, но затыкаете уши и отворачиваетесь, когда вам приводят Писание в качестве аргумента. " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус… (Первое послание к Тимофею 2:5)" Естественно Христос - посредник между БОгом-Отцом и человеком. Кто же с этим спорит. Но только посредник в чем? Христос - посредник в обретении человеком Царствия НЕбесного, так как он сказал: Никто не приходит к Отцу, как только через меня". Велдимор, а зачем тогда вы нужны своим прихожанам?? Ведь вы же тоже посредник. ТОлько вы - посредник в вопросах вероучения, апостолы и другие святые - посредники в делах житейских, а также приобретения веры, Христос - посредник в приобретении Вечной Жизни в Царствии Небесном. Масштабы посредничества у всех разные, понимаете?? Каждый играет свою роль и выполняет свою функцию в общем деле спасения. А вы все в кучу как всегда. | | ||
| 3606
- 22.11.2015 - 15:58
|
3603-veldimbor > В этой цитате нет ни слова о запрете молиться. Напомню и уточню вопрос:"Где в Библии запрет молиться Богоматери, иным персонажам этой книги, а так же умершим христианам, признанным христианским сообществом святыми?" | | ||
| 3607
- 22.11.2015 - 22:39
|
3605-Анаксунамун >адаю вам тогда резонный вопрос: а кто тогда, по-вашему, были апостолы, к которым обращались люди за помощью, а те, в свою очередь, исцеляли, воскрешали и т.д. Разве не те же самые посредники, которых вы чураетесь?? Ответьте, пожалуста! Апостолы это не посредники . апостолы это посланники . а насчёт поклонения и у тех посланников не всё было так хорошо как хотелось бы . например ; 9. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10. Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Откровение Иоанна Богослова 19:9,10) Почитание Иоанна проявилось в попытке поклониться . Он не был дурней вас и остальных православных но не пободрствовал и оказался неправ . Неужели нужен каждому православному лично ангел чтобы удержать от этой мерзости ? | | ||
| 3608
- 22.11.2015 - 22:46
|
3605-Анаксунамун >А я вам отвечу еще раз откуда я это взяла. Христос сказал апостолам: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я ПОСЫЛАЮ ВАС. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоанн 20:21-20:23). Он их послал , они и пошли .И ходя благовествовали , исцеляли , воскрешали , бесов изгоняли . Никакого отношения к загробному их бытию это не имеет .Сейчас они как ангелы на небесах , но писание не учит нас молиться и поклоняться ангелам . | | ||
| 3609
- 22.11.2015 - 22:51
|
3605-Анаксунамун >Естественно Христос - посредник между БОгом-Отцом и человеком. Кто же с этим спорит. Но только посредник в чем? Христос - посредник в обретении человеком Царствия НЕбесного, так как он сказал: Никто не приходит к Отцу, как только через меня". Велдимор, а зачем тогда вы нужны своим прихожанам?? Ведь вы же тоже посредник. ТОлько вы - посредник в вопросах вероучения, апостолы и другие святые - посредники в делах житейских, а также приобретения веры, Христос - посредник в приобретении Вечной Жизни в Царствии Небесном. Масштабы посредничества у всех разные, понимаете?? Каждый играет свою роль и выполняет свою функцию в общем деле спасения. А вы все в кучу как всегда. Не сочиняйте о разновидности посредничества .Посредничество только одно и посредник только один это Иисус Христос . Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус… (Первое послание к Тимофею 2:5)" Вдумайтесь ; един посредник между БОГОМ и ЧЕЛОВЕКАМИ В чём Он посредник ? ? Во всём что только возможно между БОГОМ и ЧЕЛОВЕКАМИ . | | ||
| 3610
- 22.11.2015 - 22:56
| Цитата:
Это я вас спрошу ; Где в Библии есть повеление молиться Богоматери или христианам признанным православием святыми ? | | ||
| 3611
- 23.11.2015 - 12:05
| Цитата:
Цитата:
Поскольку Вы дали неверный ответ, называете вопрос неверным. Лукавый, одно слово, в овчину одетый :) | | ||
| 3612
- 23.11.2015 - 14:13
| Конечно запрещает Библия молиться кому либо кроме Бога . Как запрещает ? А например вот как ; научая молиться только Богу в молитве Отче наш . | | ||
| 3613
- 23.11.2015 - 14:37
| Цитата:
| | ||
| 3614
- 23.11.2015 - 19:35
| Цитата:
| | ||
| 3615
- 23.11.2015 - 22:34
| Цитата:
| | ||
| 3616
- 24.11.2015 - 00:23
| Цитата:
| | ||
| 3617
- 24.11.2015 - 00:24
|
3607-veldimbor >"Апостолы это не посредники . апостолы это посланники ." Они - посланники, но это не мешает им быть одновременно и посредниками. Вы называли посредниками святых людей, которые исцеляли людей при жизни Силой Духа Святого. То же самое делали и апостолы. Следовательно, и они - посредники. Конечно, Писание их не называет посредниками, потому что в этом нет никакой необходимости. Это слово первым употребили вы в отношении святых. А раз апостолы делали тоже самое, что и другие святые, то и те, и те - посредники. Это логика всего лишь.. "Не сочиняйте о разновидности посредничества .Посредничество только одно и посредник только один это Иисус Христос ." А вы, как проповедник, кто тогда для своих прихожан??? Разве вы не посредничаете (содействуете) в познании вероучения?? "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус… (Первое послание к Тимофею 2:5)" Велдимбор, не вырывайте эти слова из контекста. "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (Послание к Тимофею). Из контекста этого отрывка очевидно же, что посредником называется Христос в деле Спасения (то есть в приобретения Царствия Божьего). Я же пытаюсь вам сказать, что святые и апостолы - это тоже посредники, но в вопросе приобретения веры. Они - посредники, так как они своими действия на земле (исцеляли, помогали) способствовали (содействовали) обращению людей в веру Христову. И такое посредничество никак не умаляет посредничество Христа между Богом и человеком в приобретении Царствия Божьего. Почему вы пытаетесь посредничество святых и апостолов перечеркнуть, как будто оно посягает на посредничество Христа в деле Спасения??? Одно посредничество нисколько не мешает другому, а наоборот помогает. Если бы не было апостолов и святых, которые привели кучу людей к вере, не было бы и спасенных. | | ||
| 3618
- 24.11.2015 - 00:31
| 3616-veldimbor >Конечно же БОгу. Мы просим святых, чтобы они помолились БОгу о нас. Святые очень близко стоят к престолу Божьему и своею праведной жизнью заработали это место. И по их молитвам Богу о нас, Господь прощает нам оочень многое и дает нам просимое. А мы, грешные, часто без исповеди, Причастия, исправления греховной жизни пытаемся просить у БОга помощи, и Господь молчит... | | ||
| 3619
- 24.11.2015 - 00:40
|
3617-Анаксунамун >А вы, как проповедник, кто тогда для своих прихожан??? Разве вы не посредничаете (содействуете) в познании вероучения?? Ни в коем случае я или кто то из людей не являемся посредниками . мы СОРАБОТНИКИ .Это не одно и то же . | | ||
| 3620
- 24.11.2015 - 00:49
|
3617-Анаксунамун > Христос посредник во всём что только возможно между Богом и человеком . Например он Спаситель , Затем ходатай . Он есть Наставник ( на все случаи жизни ) Проще , Он ( Христос ) СВЯЗУЮЩИЙ ( посредник ) Бога и душу человека . | | ||
| 3621
- 24.11.2015 - 00:50
|
3602-veldimbor >"А иконы ( идолы ) появились только через 600 лет после того как почили первые христиане." ПОсмею ответить за СНБ, пока его нет. Икона: «икон» – образ, изображение – греческ. В Ветхом Завете Бог запретил создание каких-либо изображений Божества потому, что Он ещё не явил Себя людям видимым Образом, в то время как существовавшие тогда языческие религии изобиловали изображениями ложных языческих богов (идолов). Предостерегая народ Божий от впадения в идолопоклонство, Бог дал Заповеди: «Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…».(Исход 20.2-5). Когда пришло время и на землю пришёл Сын Божий, воплотившийся от Пресвятой Богородицы в человеческое тело, люди впервые смогли увидеть, а впоследствии и изобразить Бога в Его, доступном человеческому восприятию, Образе.Священное Писание в Книге Бытия говорит: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его».( Бытие 1.27). И вот, в этом Божьем образе, некогда дарованном при сотворении человеку, Бог, в лице Сына Своего, впервые явил Себя людям. Более того, Господь наш Иисус Христос Сам благословил создание Его изображений, даровав людям первые Свои образы – иконы. Священное Предание донесло до нас историю о том, как правивший во время земной жизни Господа Иисуса Христа в сирийском городе Эдесса царь Авгарь был тяжко болен проказой. Услышав, что в Палестине находится великий «пророк и чудотворец» Иисус, который учит о Царствии Божьем и исцеляет любые болезни, Авгарь уверовал в Него и послал своего придворного живописца Ананию, чтобы тот передал Иисусу письмо Авгаря с просьбой об исцелении и нарисовал портрет Иисуса. Когда живописец прибыл к Господу Иисусу Христу, то не смог рисовать Его портрет «по причине сияющего блеска лица Его». Тогда Господь взял у художника кусок ткани и приложил к Своему Божественному Лицу, отчего на ткани, силою Благодати, напечатлелся Его Божественный Образ. Получив этот Святой Образ – первую, Самим Господом сотворённую икону, Авгарь с верою приложился к нему и за веру свою, по милости Божьей, получил исцеление. Впоследствии, когда в Эдессу пришёл проповедовать Евангелие апостол от 70-ти святой Фалдей, сам Авгарь и все жители Эдессы приняли Крещение и стали христианами. Авгарь написал на ткани Нерукотоворённого Образа слова «Христе Боже, всякий, уповающий на тебя, не постыдится», украсил Его и установил в нише над городскими воротами. В 630 году Эдессой завладели арабы, но они не препятствовали поклонению Нерукотворённому Образу, слава о Котором распространилась по всему Востоку. В 944 году император Константин Багрянородный выкупил Нерукотоворённый Образ у тогдашнего мусульманского правителя Эдессы – эмира, и перенёс Его в столицу Православия – Константинополь. За всю историю Своего существования, до захвата Его еретиками-крестоносцами и исчезновения вместе с кораблём во время бури в Мраморном море [ 1204—1261], Нерукотворённый Образ прославился неисчислимыми чудотворениями, которые и принесли Ему всемирную славу. | | ||
| 3622
- 24.11.2015 - 00:53
|
3617-Анаксунамун > И ещё раз об апостолах , они ПОСЛАННИКИ . Кем посланы ? ПОСРЕДНИКОМ .Зачем ? Засвидетельствовать о Христе который присмирил нас с Богом . | | ||
| 3623
- 24.11.2015 - 01:02
| Цитата:
Вы НЕ ВЕРИТЕ в то что Бог вас ЛЮБИТ . ! Вы НЕ ВЕРИТЕ ,! Какой кошмар ! Какое странное у вас понимание сиротства и духовного уродства которое не допускает вас в присутствие Божье . это не правильно ! Господь очень любит вас , Он искупил вас . Если вы верите в Искупителя то Им , Его кровью вы омыты .Бог простил вас и УСЫНОВИЛ .Если вы надеетесь( веруете ) на Спасителя Иисуса Христа то вы спасена Им . | | ||
| 3624
- 24.11.2015 - 01:10
|
3621-Анаксунамун > Знаете , эти выдумки о нерукотворных иконах и святых которые на бесах летали одной го поля ягоды . Зачем нам сказки ? У нас же есть Вернейшее пророческое слово . Да не было у Христа икон . да не было у апостолов икон . Да не было у христиан икон 600 лет | | ||
| 3625
- 24.11.2015 - 01:42
|
3623-veldimbor >"Вы НЕ ВЕРИТЕ в то что Бог вас ЛЮБИТ . ! Вы НЕ ВЕРИТЕ ,! Какой кошмар !" Конечно же любит. Иначе бы не послал своего Сына искупать грехи человеческие...Но какое странное у вас представление о вере. Осознание своей греховности вы называете отсутствием веры и кошмаром??? Ах, да, забыла, у вас же в церкви только безгрешные... "Бог простил вас и УСЫНОВИЛ ." Уж заранее простил все мои грехи без покаяния?? Даже те, которые я совершу в будущем?? А кому же Христос тогда говорил: "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное?? Для того, чтобы покаяться, надо сначала осознать свою греховность. Поэтому осознание греховности - это как раз не ужас, а благо. Это первый шаг на пути к Богу и спасению. Будет осознание греховности - будет и покаяние. Будет покаяние - будет и прощение. Будет прощение - будет и Царствие Небесное. Опять же, логика.. | | ||
| 3626
- 24.11.2015 - 08:34
|
3625-Анаксунамун > То что Бог любит людей знают многие , но из этого множества далеко не все лично ВЕРЯТ в Его любовь . Вы никогда не сможете вспомнить все ваши грехи и всё то что бог считает грехом в вашей жизни .Никогда ! и что вы пропали ? , погибли из за того что абсолютно всего не сможете вспомнить ? Нет . Вы похоже путаете покаяние с исповедованием . Покаяние это решение блудного сына ВЕРНУТЬСЯ и последующее ПРАКТИЧЕСКОЕ возвращение к своему отцу . исповедь это признание своих неправильных поступков в дальнейшей жизни .Например через год сын что то сделал или не сделал так как хотел отец. Отец говорит сын как это понять я огорчён . Сын понимая что не прав говорит ; прости отец я теперь понимаю что я не прав . Бог не ограничен земным временем , поэтому ваши прошлые , настоящие и будущие грехи видит в режиме онлайн ( если вы не покаялись во имя Иисуса Христа )Если вы уверовали в Спасителя который взял ваши грехи на Себя то Отец Бог видит Его понёсшим наказание за ваш грех , а вас видит очищенным Его кровью .1. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (Первое послание Иоанна 2:1,2) | | ||
| 3627
- 24.11.2015 - 09:03
|
3625-Анаксунамун >Когда человек является Божьим дитём через уверование в Спасителя Иисуса Христа тогда для него Спаситель есть ХОДАТАЙ ( АДВОКАТ) Например вы согрешили( споткнулись ) по немощи , Он ходатайствует о вас пред Небесным Отцом . Исповедали вы ( заметили ) или не исповедали ( не заметили ) согрешение он всё равно ходатайствует о вас и вы остаётесь спасённой . Но если вы отступите от Бога живого ( К нему есть возможность и преступить и от Него есть возможность отступить )то вы автоматически пребываете в духовной смерти потому что Христос есть наша жизнь и праведность . | | ||
| 3628
- 24.11.2015 - 10:17
| Цитата:
Это конечно стеб. А если серьезно, то каждый человек вправе обращаться с молитвой к тому, кому считает нужным. И как мы убедились, в Библии не содержится запрета на молитвы апостолам, Богоматери и иным ее персонажам. А о молитвах тем, кто родился и почил много позже казни Христа, Иисус естесственно не упоминал, поскольку просто не знал и не мог знать о том, что они родятся и станут святыми. | | ||
| 3629
- 24.11.2015 - 14:46
|
3628-Analytic > общение живых людей не является молитвой . почему ? потому что молитва это духовное общение . Общение с Богом является молитвой . Попытка общения с умершими есть попытка молитвы.Насколько это плохо ? На столько же на сколько гомосексуализм омерзительней Богом предназначенных отношений мужчины и женщины . | | ||
| 3630
- 24.11.2015 - 19:41
|
Нам жизнь дана для того чтобы мы определились своим отношением к Богу .Это важно для вечности . Но в процессе земной жизни мы имеем потребности как материальные так и духовные .Душа не может быть счастлива только от материальных вещей . От духовных вещей душа может иметь счастье .Но часто когда есть у человека духовное Бог даёт ему радость и в материальном . | | ||
| 3631
- 24.11.2015 - 23:36
| Цитата:
Ваши попытки самовозвыситься над теми, кто воспринимает мир и своих богов иначе чем Вы, есть попытки самоудовлетворения своего себялюбия. Насколько это плохо ? На столько же на сколько действия второго сына Иуды, внука патриарха Иакова в спальне своей невестки омерзительней естественных отношений мужчины и женщины. | | ||
| 3632
- 25.11.2015 - 13:29
| 3631-Analytic > Ну вам нечем верить , ну понятно . Ну пока не дано вам свыше . Но кто в этом виноват ? участники форума ? Нет . Ну то что вы нищий насчёт веры мы тоже понимаем . Но поймите и вы это ваше духовное убожество может стать полнотой в Боге только с вашего желания и решении воли . | | ||
| 3633
- 25.11.2015 - 13:47
| Цитата:
Христос про меня: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." Хистос про Вас: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того» (Лк. 11:42-44) А посему у меня много больше шансов на ПМЖ в Небесном Иерусалиме, чем у Вас. :))) | | ||
| 3634
- 25.11.2015 - 13:49
| Цитата:
| | ||
| 3635
- 25.11.2015 - 13:53
|
Ваш переход на личности в отношении как христиан, так и неверующих явно свидетельствует об отсутствии у Вас аргументов (даже из Библии) относительно молитв и икон. И это Вас толкает на злословие. Слабенькое: "У Христа и апостолов не было икон" - не аргумент. Было бы странно, если бы они молились, глядя на свои портреты. | | ||
| 3636
- 25.11.2015 - 17:17
|
3633-Analytic > Нищие духом как правило богатые верою , но пока вам сие не грозит . Хотя , дерзайте и дано будет вам . | | ||
| 3637
- 25.11.2015 - 17:21
| Цитата:
| | ||
| 3638
- 25.11.2015 - 17:23
|
3633-Analytic > у меня много больше шансов на ПМЖ в Небесном Иерусалиме, чем у Вас. :))) Спаси вас Господь , наконец то вы на правильном пути . вы только этот шанс не упустите . | | ||
| 3639
- 25.11.2015 - 19:04
| Цитата:
| | ||
| 3640
- 26.11.2015 - 02:04
| veldimbor А вы попробуйте выйти из стереотипного представления одной из протестантских групп, к которой принадлежите, о том что такое молитва, молить, молиться, поклонение. В вашей, обособленной от всего мира баптистской культуре, молиться - это то, что делаете вы на своих собраниях - ну, там, сложить руки лодочкой у груди, закрыть, или закатить глаза, встать, короче говоря, в позу, и произнести текст, направляя его к Богу. А вот в моей культуре, я сегодня молил свою маму оставить работу, а когда-то молился к ней о прощении. так же и кланялся в ноги. И ничего. Не считаю это грехом, а молитвой и поклонением считаю. И не надо говорить о том, что "то духовное,.. а то, мол, не духовное.. и т.п..." поклонение и мольба. Давно уже ясно, что религиозные группы называют "духовным" то, что не могут пояснить, а значит и понять, но очень хотят это непонятное навязать. И первые христиане думали не так как вы, у них была своя культура поклонения и молитвы. Так же и с иконами. И потом, запреты Ветхого Завета к христианам не относятся. Раз нет запрета, то как вы можете это запрещать? Тут свобода выбора разрешена. И последнее, и самое главное. Новый Завет отличается от Ветхого тем, что Закон в нём сменился Благодатию. И она выражена в свободе данной христианам "вязать и решить"; "се даю вам власть... аще что свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех". А вы, отколовшись от католиков через полтора десятка веков, выйдя из РКЦ, начинаете указывать Церкви что ей можно изображать, кому как кланяться, и что такое молитва. Сами делайте как хотите, дело ваше. Но когда других учить вздумаете, подбирайте пожалуйста, слова и выражения менее оскорбительные для тех предметов, которые нам дороги. Это пожелание вам. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
