| 0
- 24.06.2015 - 17:56
|
отрывки из путевых заметок Фонвизина и Карамзина. <...> Поутру приехали мы в Росзиттен переменять лошадей. Росзиттен есть прескверная деревнишка. Почмейстер живет в избе столь загаженной, что мы не могли в нее войти. <...> Обедали мы в деревнишке Саркау очень плохо. <...> 30-го прибыли мы в Кенигсберг. Я осматривал город, в который от роду моего приезжаю четвертый раз. Хотя я им никогда не прельщался, однако в нынешний приезд показался он мне мрачнее. <...> Всего же больше не понравилось мне их обыкновение: ввечеру в восемь часов садятся ужинать и ввечеру же в восемь часов вывозят нечистоты из города. Сей обычай дает ясное понятие как об обонянии, так и о вкусе кенигсбергских жителей. 31-го в девять часов поутру вынес нас Господь из Кенигсберга. Весь день были без обеда, потому что есть было нечего. Ужинали в Браунсберге очень дурно. <...> Ночевать приехали мы во Франкфурт-на-Одере <...>, и трактир попался скверный. Нас, однако ж, уверяли, что он лучший в городе. <...> Проснувшись <...> очень рано, ни о чем мы так не пеклись, как скорее выехать. Обедали мы в Милльрозе и так и сяк... <...> 9 приехали в город Герцберг, где обедали очень плохо. Ночевали в городе Торгау... <...> Тут попринарядились, чтобы въехать в Лейпциг... Нюрнберг, 29 августа (9 сентября) 1784 Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами. <...> Вообще, сказать могу беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего: люди, лошади, земля, изобилие в нужных съестных припасах, словом: у нас все лучше и мы больше люди, нежели немцы. После обеда <...> возили нас на гульбище <...>. Все немецкие гульбища одинаковы. Наставлено в роще множество столиков; за каждым сидит компания и прохлаждается пивом и табаком. Я спросил кофе, который мне тотчас подали. Таких мерзких помой я от роду не видывал — прямое рвотное. По возвращении домой мы потчевали компанию чаем, который немцы пили, как нектар. <Италия > 5 октября 1784 Боцен <...> лежит в яме. <...> Жителей в нем половина немцев, а другая итальянцев. <...> Образ жизни итальянский, то есть весьма много свинства. Полы каменные и грязные; белье мерзкое; хлеб, какого у нас не едят нищие; чистая их вода то, что у нас помои. Словом, мы, увидя сие преддверие Италии, оробели. <...> После обеда ходил я к живописцу Генрицию смотреть его работу; а от него в итальянскую комедию. Театр адский. Он построен без полу и на сыром месте. В две минуты комары меня растерзали, и я после первой сцены выбежал из него, как бешеный. <...> Ввечеру был я на площади и смотрел марионеток. Дурное житье в Боцене решило нас выехать из него. <...> Поутру, взяв почту, отправились из скаредного Боцена в Триент <...>, который еще более привел нас в уныние. В самом лучшем трактире вонь, нечистота, мерзость... <...> Мы весь вечер горевали, что заехали к скотам. <...> Не понимаю, за что хвалят венецианское правление, когда на земле плодоноснейшей народ терпит голод. Мы в жизни нашей не только не едали, даже и не видали такого мерзкого хлеба, какой ели в Вероне и какой здесь все знатнейшие люди едят. Причиною тому алчность правителей. В домах печь хлебы запрещено, а хлебники платят полиции за позволение мешать сносную муку с прескверною, не говоря уже о том, что печь хлебы не смыслят. Всего досаднее то, что на сие злоупотребление никому и роптать нельзя, потому что малейшее негодование на правительство венецианское наказывается очень строго. Верона город многолюдный и, как все итальянские города, не провонялый, но прокислый. Везде пахнет прокислой капустой. С непривычки я много мучился, удерживаясь от рвоты. Вонь происходит от гнилого винограда, который держат в погребах; а погреба у всякого дома на улицу и окна отворены. <...> Семка мой иначе мне о них <итальяниах> не докладывает, как: пришли, сударь, нищие. Правду сказать, и бедность здесь беспримерная: на каждом шагу останавливают нищие; хлеба нет, одежды нет, обуви нет. Все почти наги и так тощи, как скелеты. Здесь всякий работный человек, буде занеможит недели на три, разоряется совершенно. В болезнь наживает долг, а выздоровеет, едва может работою утолить голод. Чем же платить долг? Продаст постель, платье — и побрел просить милостыню. Воров, мошенников, обманщиков здесь превеликое множество; убийства здесь почти вседневные. <...> Итальянцы все злы безмерно и трусы подлейшие. <...> Честных людей во всей Италии, поистине сказать, так мало, что можно жить несколько лет и ни одного не встретить. Знатнейшей породы особы не стыдятся обманывать самым подлым образом. <...> В Италии порода и титла не обязывают нимало к доброму поведению: непотребные дома набиты графинями. <...> Из Ливорно воротились мы опять в Пизу, откуда <...> приехали в Сиену. <...> Отобедав, выехали мы из Сиены в 4 часа и всю ночь ехали. 16 завтракали мы в местечке Аква-пенденте. В комнате, которую нам отвели и коя была лучшая, такая грязь и мерзость, какой, конечно, у моего Скотинина в хлевах никогда не бывает. <...> Ни плодороднее страны, ни голоднее народа я не знаю..............     | | ||
| 441
- 27.06.2015 - 14:05
| Цитата:
| | ||
| 442
- 27.06.2015 - 14:17
| Цитата:
| | ||
| 443
- 27.06.2015 - 14:32
| Цитата:
....................... Между прочим. Еще раз перепроверив чего я там вчера накорябал, есть еще более худшие новости у сторонников канонической версии. Рюрик Ютландский совершенно точно выменял должность фризского маркграфа на земли вендов ободритов, но! Наследственное владение на Рейне - округ Рустринген так за ним и осталось. Говоря по простому, чувак контролировал практически все торговые пути северной Европы, связал фризов и вендов, и его сын, буде такой был бы найден, вполне мог сформировать Данию как страну, примерно вшестеро превосходящую нынешний огрызок. Именно конечно Данию, бо Скъелдунг. Но сына не было хучь плачь... Тем-не менее все-таки одному племяннику он это все таки оставил, а именно Годофриду, который через шесть лет был "изменнически убит франками" (ну еще бы, такой конкурент). А его старший брат Родульф был опять же убит после того как вместе с дядей вступил в Шлезвигское наследство... | | ||
| 444
- 27.06.2015 - 14:33
| 440-Легыч >Готовый сценарий для исторического триллера. Тут даже "13-й воин" отдыхает. Куда только Голливуд смотрит | | ||
| 445
- 27.06.2015 - 14:38
| 15-ахтег >Так где ты тамо ездило,чутчело?Я в Эуропе 8 лет прожил...Знаю...ты в Лувре бывал?Там вонь до сих пор стоит ничем вывести не могут,ибо сра.али и сса.ли они там ,пьянствуя и не выхода на двор!Не мылись неделями,тогда как у каждого русского крестьянина,своя банька была!Будешь спорить,олень? | | ||
| 446
- 27.06.2015 - 14:42
|
Так подумалось, что когда завалили этого Годофрида, в тех краях начался нехилый замес, давший рождение некоему обиходному мему... даже я бы сказал двум. И когда венды в экстренном порядке эвакуировались на восток, основав один из концов Нового Великого Города (их старая столица по чистой конечно же случайности тоже назывался Великим), они принесли эти мемы с собой. Первый "Рюрик вставай!", второй Рюрик приде - порядок наведе", что и досталось в обрывках записей киевскому летописцу. ;) | | ||
| 447
- 27.06.2015 - 14:44
| Цитата:
Цитата:
ЗЫ, насчет канонической версии, эт ты с Кошницей ругайся. Мну лично устраивает внук Гостомысла, и Аминь:) | | ||
| 448
- 27.06.2015 - 14:48
| Цитата:
| | ||
| 449
- 27.06.2015 - 14:52
| Дык про внука Гостомысла есть только одно соображение - Гостомысл в момент его повешения Людовиком Немецким слишком уже получается старенький для мятежника. Бо самому Рюрику было в ту пору уже за 40... Посему возможно не внук, а племянник. А так все нормально... | | ||
| 450
- 27.06.2015 - 14:53
| Цитата:
| | ||
| 451
- 27.06.2015 - 14:55
| Цитата:
| | ||
| 452
- 27.06.2015 - 14:57
| Та нехай племянник, внучатый племянник, двоюродный, один Гостомысл или другой, это все не суть:) | | ||
| 453
- 27.06.2015 - 14:58
|
Кстати о прижизненных прозвищах. Упомянутый Карл Лысый вовсе был не лысый, а просто безбородый. Толь не росла она у него, толь капуста застревала... в общем он ее брил. А такой же брадобрей Прокоп, предводитель гуситов, носил ровно за это же погоняло Голый... что при развитой фантазии навевает... ;) | | ||
| 454
- 27.06.2015 - 14:59
| 447-Васёк повесил Трубача >Святослав вполне бы мог Болгарию за собой оставить. Но сдуру полез на Византию, а разные весовые категории. | | ||
| 455
- 27.06.2015 - 15:01
| Цитата:
| | ||
| 456
- 27.06.2015 - 15:03
| Цитата:
| | ||
| 457
- 27.06.2015 - 15:12
| Цитата:
.... "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, – вот я вижу моего отца и мою мать, – и сказала во второй (раз), – вот все мои умершие родственники сидящие, – и сказала в третий (раз), – вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему" | | ||
| 458
- 27.06.2015 - 15:18
| Цитата:
Живи в опасности и умри со славой!(с)-это не для кажного,бо даже тутошний мудрила из мудрил таки Дрянной Пласч давно превратился в жирнючую гагару и прячет свое тело жирное под кроватью,предварительно заперев окна и двери на все три оборота ключа... А ить как хорош был ЧП лет десять взад,будучи бедным скубентом автодорожником, и кака же вышла скотина..!А ить от него все укрейцы тряслись,когда он хаживал в одиночку на лесурс-Петро(Жониренко ноне) аж стонал и всхлипывал,пуская слюнявчики в рукав... Тьфу! Касательно кликух и прочих погонял... Давным-давно читал Игнатьева:"50 лет в строю" вот автор с изумлением узнал будучи по службе в Швеции,што синеус переводится как двор,а трувор как дружина... Игнатьев был в генералах,а стало быть знал гишторию России по Карамзину таки на ять,вот он и недоумевал(я тож),как Рюрик пришел на Русь с брательниками Синеусом и Трувором-значит летописец таки козел не знал о чем речь за сии имена-кликухи-термины... | | ||
| 459
- 27.06.2015 - 15:22
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 460
- 27.06.2015 - 15:25
| Цитата:
| | ||
| 461
- 27.06.2015 - 15:27
| Цитата:
| | ||
| 462
- 27.06.2015 - 15:28
|
Кстате, от насчет мовы. Знающие люди утверждают, шо в документах, касающихся международных отношений и отношений с Руси с Ордой упоминаются многажды толмачи, сиречь передводчики. Мол не последние люди были. А от касательно Рюрика и его "братьев" такого явления немае. Получаецца толмачи были не нужны? Ведь их роль была бы в случае канонической нормандской гипотезы вельми и вельми значительна. Как же таг? ЗЫ, про "братьев" мог написать позднейший переписчик. такое вообще часто бывало, понятное современникам летописца оказывалось напрочь непонятным последующим поколениям, ну и невольно случались авторские правки:) | | ||
| 463
- 27.06.2015 - 15:31
| Цитата:
| | ||
| 464
- 27.06.2015 - 15:32
| +463, хотя промысла отцов, канешно не стыдился и тоже был не прочь:) | | ||
| 465
- 27.06.2015 - 15:40
| Цитата:
В Рюрике хоть какая-то славянская кровь подразумевалась и родство с Гостомыслом, а так бы пришлось династию из чистых скандинавов выводить. | | ||
| 466
- 27.06.2015 - 15:42
| Цитата:
| | ||
| 467
- 27.06.2015 - 15:46
| Тут есть еще такая фишка, как местничество - вельми древлее явление. Отсюда мода на выведение своих предком из-за кордона, ну типо Кобыла (!) оказывается немец:) Потому шта в случае местной Кобылы, место его оказывалось... гиде-то далеко с краю, а ежели немец, то все нормально, иностранцы наших обычаев не понимают, и с ними можно, как грилось "не чиниться". | | ||
| 468
- 27.06.2015 - 15:46
| Цитата:
| | ||
| 469
- 27.06.2015 - 15:48
| Цитата:
| | ||
| 470
- 27.06.2015 - 15:50
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 471
- 27.06.2015 - 15:50
|
467-Васёк повесил Трубача >ПВЛ писал киевлянин. А киевляне такие, что "какие нафик скандинавы, у нас свои Кий,Щек и Хорив куда древнее". Киевляне и сейчас такие. | | ||
| 472
- 27.06.2015 - 15:52
| 468-питон >Воот, то исть этногенез уже начал происходить потихоньку. Посему можно кагбы вообще снять вопрос о первичности начал - скандинавское там, фино-угорское, чи славянское. | | ||
| 473
- 27.06.2015 - 15:52
| Цитата:
| | ||
| 474
- 27.06.2015 - 15:57
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 475
- 27.06.2015 - 15:58
| Цитата:
| | ||
| 476
- 27.06.2015 - 16:02
| 475-_К0шница_ >А сказки, мифология, то исть основы менталитету? Отож. Аксиотип то разный, у нас сугубо уникальный и отличный от скандинавского, а ты гришь культур-мультур. | | ||
| 477
- 27.06.2015 - 16:03
| +476, равным образом отличный и от славян, и от прочих мерей-весей. | | ||
| 478
- 27.06.2015 - 16:09
| 476-Васёк повесил Трубача >Такие былины как о Святогоре и даже об Илье Муромце очень напоминают скандинавские. У западных и южных славян таких нету. | | ||
| 479
- 27.06.2015 - 16:12
|
Штука в том, что при благоверном нашем князе Ярославе митрополит Илларион, в присутствии всей великокняжеской семьи вслух и наверняка с выражением читал "Слово о законе и благодати" собственного сочинения, кое в числе прочего включает "Похвалу Владимиру", в котором в свою очередь нет никаких рюриков, а основателем династии значится Игорь. И никто из зрителей не вскакивал с места, не хватал аффтора за бороду и не орал дурным голосом "брешешь, гад!". Напротив, сидели тихо, внимали, сам Ярослав благосклонно короной махал, чи шо там он носил... При сем присутствовал лично папаша Мономаха, Всеволод Ярославич, кой в будущность его великим князем и папой маленького Вовы, наверняка выимел ему весь мосх, призывая быть достойным великих сука предков, и не делать того, того и вон того, а напротив, вести себя как подобает... И Вова Мономах, возмудев и похужав, вряд ли забыл папины лекции... И вдруг Рюрик! - вся эта нехилая шайка Игоревичей аж небось подохренела от эдакого афронта... загадка опть... | | ||
| 480
- 27.06.2015 - 16:14
| Угу, а гиде всякие Торы, Локи, гномы, эльфы и прочая? Не, что-то, конечно можно найти, но ан масс нифига - разное. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
