К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Забавная тема,про Россию и Запад.

0 - 24.06.2015 - 17:56
отрывки из путевых заметок Фонвизина и Карамзина.


<...> Поутру приехали мы в Росзиттен переменять лошадей. Росзиттен есть прескверная деревнишка. Почмейстер живет в избе столь загаженной, что мы не могли в нее войти.
<...> Обедали мы в деревнишке Саркау очень плохо. <...> 30-го прибыли мы в Кенигсберг.
Я осматривал город, в который от роду моего приезжаю четвертый раз. Хотя я им никогда не прельщался, однако в нынешний приезд показался он мне мрачнее.
<...> Всего же больше не понравилось мне их обыкновение: ввечеру в восемь часов садятся ужинать и ввечеру же в восемь часов вывозят нечистоты из города. Сей обычай дает ясное понятие как об обонянии, так и о вкусе кенигсбергских жителей.
31-го в девять часов поутру вынес нас Господь из Кенигсберга. Весь день были без обеда, потому что есть было нечего. Ужинали в Браунсберге очень дурно.
<...> Ночевать приехали мы во Франкфурт-на-Одере <...>, и трактир попался скверный. Нас, однако ж, уверяли, что он лучший в городе. <...>
Проснувшись <...> очень рано, ни о чем мы так не пеклись, как скорее выехать. Обедали мы в Милльрозе и так и сяк...
<...> 9 приехали в город Герцберг, где обедали очень плохо. Ночевали в городе Торгау...
<...> Тут попринарядились, чтобы въехать в Лейпциг...

Нюрнберг, 29 августа (9 сентября) 1784
Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами.
<...> Вообще, сказать могу беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего: люди, лошади, земля, изобилие в нужных съестных припасах, словом: у нас все лучше и мы больше люди, нежели немцы.
После обеда <...> возили нас на гульбище <...>.
Все немецкие гульбища одинаковы. Наставлено в роще множество столиков; за каждым сидит компания и прохлаждается пивом и табаком. Я спросил кофе, который мне тотчас подали. Таких мерзких помой я от роду не видывал — прямое рвотное. По возвращении домой мы потчевали компанию чаем, который немцы пили, как нектар.

<Италия > 5 октября 1784
Боцен <...> лежит в яме. <...> Жителей в нем половина немцев, а другая итальянцев.

<...> Образ жизни итальянский, то есть весьма много свинства.
Полы каменные и грязные; белье мерзкое; хлеб, какого у нас не едят нищие; чистая их вода то, что у нас помои. Словом, мы, увидя сие преддверие Италии, оробели.
<...> После обеда ходил я к живописцу Генрицию смотреть его работу; а от него в итальянскую комедию. Театр адский. Он построен без полу и на сыром месте. В две минуты комары меня растерзали, и я после первой сцены выбежал из него, как бешеный.
<...> Ввечеру был я на площади и смотрел марионеток. Дурное житье в Боцене решило нас выехать из него.
<...> Поутру, взяв почту, отправились из скаредного Боцена в Триент <...>, который еще более привел нас в уныние. В самом лучшем трактире вонь, нечистота, мерзость...
<...> Мы весь вечер горевали, что заехали к скотам.
<...> Не понимаю, за что хвалят венецианское правление, когда на земле плодоноснейшей народ терпит голод. Мы в жизни нашей не только не едали, даже и не видали такого мерзкого хлеба, какой ели в Вероне и какой здесь все знатнейшие люди едят. Причиною тому алчность правителей. В домах печь хлебы запрещено, а хлебники платят полиции за позволение мешать сносную муку с прескверною, не говоря уже о том, что печь хлебы не смыслят.
Всего досаднее то, что на сие злоупотребление никому и роптать нельзя, потому что малейшее негодование на правительство венецианское наказывается очень строго. Верона город многолюдный и, как все итальянские города, не провонялый, но прокислый. Везде пахнет прокислой капустой.

С непривычки я много мучился, удерживаясь от рвоты. Вонь происходит от гнилого винограда, который держат в погребах; а погреба у всякого дома на улицу и окна отворены.

<...> Семка мой иначе мне о них <итальяниах> не докладывает, как: пришли, сударь, нищие. Правду сказать, и бедность здесь беспримерная: на каждом шагу останавливают нищие; хлеба нет, одежды нет, обуви нет. Все почти наги и так тощи, как скелеты. Здесь всякий работный человек, буде занеможит недели на три, разоряется совершенно. В болезнь наживает долг, а выздоровеет, едва может работою утолить голод. Чем же платить долг? Продаст постель, платье — и побрел просить милостыню. Воров, мошенников, обманщиков здесь превеликое множество; убийства здесь почти вседневные.
<...> Итальянцы все злы безмерно и трусы подлейшие. <...> Честных людей во всей Италии, поистине сказать, так мало, что можно жить несколько лет и ни одного не встретить. Знатнейшей породы особы не стыдятся обманывать самым подлым образом.
<...> В Италии порода и титла не обязывают нимало к доброму поведению: непотребные дома набиты графинями. <...> Из Ливорно воротились мы опять в Пизу, откуда <...> приехали в Сиену. <...> Отобедав, выехали мы из Сиены в 4 часа и всю ночь ехали. 16 завтракали мы в местечке Аква-пенденте.
В комнате, которую нам отвели и коя была лучшая, такая грязь и мерзость, какой, конечно, у моего Скотинина в хлевах никогда не бывает. <...>
Ни плодороднее страны, ни голоднее народа я не знаю..............



161 - 24.06.2015 - 22:01
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Обыкновения такого не было - вывозить дерьмо из города.
Огромная территория.Позволяла.
Гость
162 - 24.06.2015 - 22:01
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от kaldyrchik куда сливало габна это "эркера"?.. рассказую: - на улицу.. Вообщето в ров , ну да поцреотам что ров ,что улица все едино...
не пи..и! етот ров был в двух сантиметрах от улицы.. и не в трубе.. (порву.., гнида..)
Гость
163 - 24.06.2015 - 22:02
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Ну дык гони ты. Где, для чего
была парочка сражений,это раз.А два ,прикрытие с моря захваченных новых земель.Для острастки неприятеля и угрозы его территории высадкой десанта.
164 - 24.06.2015 - 22:02
Цитата:
Сообщение от kaldyrchik Посмотреть сообщение
"немытой Руси".., бо, в ней бабы и мужики ходили в баню..

да , вевропах та как слабже ...
165 - 24.06.2015 - 22:03
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Чесменскую битву
Ты это чево? Чесменская битва велась кораблями вдовы петрова внука. Не говоря об ушаковских победах... не надо лепить горбатого до стенки
166 - 24.06.2015 - 22:04
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
была парочка сражений,это раз.А два ,прикрытие с моря захваченных новых земель.Для острастки неприятеля и угрозы его территории высадкой десанта.
Крен с ним, с прикрытием, битвы хоть назови. Можно даже одну, а не парочку.
167 - 24.06.2015 - 22:05
149-aivariz >"Европейские путешественники" еще и не то писали. Они и про убийство Грозным сына придумали и про дань крымскому хану, да так что многие и до сих пор верят.
Ну ладно допустим Петр озаботился и велел убирать нечистоты. А вот в Лондоне еще во времена Шерлока Холмса нечистоты ежедневно тоннами в Темзу сливались. И об этом сам сэр Конан Дойль писал.
Гость
168 - 24.06.2015 - 22:07
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Крен с ним, с прикрытием, битвы хоть назови. Можно даже одну, а не парочку.
Лень,но точно знаю,що были. Гугл тем в помощь
169 - 24.06.2015 - 22:09
Цитата:
Сообщение от kaldyrchik Посмотреть сообщение
етот ров был в двух сантиметрах от улицы.. и не в трубе..

Ну у нас то все было в трубах !
Первая водосточная труба в Москве появилась в 1367 году и проходила от центральной части Кремля до Москвы-реки. Следующие сооружения, Самотёчный и Неглинный каналы, для отвода поверхностных стоков, появились в 1825 году. До конца XIX века канализационная система для бытовых стоков отсутствовала; нечистоты вывозились на свалки ассенизаторами-«золотарями».

Первая городская система бытовой канализации была запущена в Москве в 1898 году и состояла из 262 км канализационной сети
170 - 24.06.2015 - 22:10
165-Легыч >Я и говорю - учились, потом пригодилось. А построенный голландцами флот конечно сгнил. Зато новый построили уже сами.
Ну а во времена Петра - Гангут например. Галерная была битва конечно преимущественно, тем не менее...
171 - 24.06.2015 - 22:10
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Первая городская система бытовой канализации была запущена в Москве в 1898 году и
В Лондоне чуть раньше...
172 - 24.06.2015 - 22:12
169-aivariz >У нас хоть золотарями вывозились, а в Лондоне - в Темзу!
Гость
173 - 24.06.2015 - 22:12
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от kaldyrchik "немытой Руси".., бо, в ней бабы и мужики ходили в баню.. да , вевропах та как слабже ...
на эту картинку скажу тебе, что - зашибись!.. мужики находят своих женщин.. и не тр.а.хают музчин.., рожают парней, которые наваливают наполеонам и хитлерам.. а потом не обращают внимания на комарьиную возню геев с другого мира, пока те не лезут в их душу..
174 - 24.06.2015 - 22:16
Дворянские усадьбы совершенно не были обустроены для приема огромного количества гостей. Гости ходили в туалет за портьеры. А когда в усадьбах невозможно было уже находиться от зловония, хозяева переезжали в другую усадьбу, а эту оставляли для проветривания.

Отсутствие канализации в России привело к эпидемии чумы в конце XVIII века и гибели третьей части населения Москвы. Вплоть до начала XIX-XX вв. в Москве отсутствовал водопровод с питьевой водой и канализационная система, и лишь в начале XX века срочно началось возведение канализационной системы.


Не хуже чем в Лувре !
175 - 24.06.2015 - 22:18
Цитата:
Сообщение от kaldyrchik Посмотреть сообщение
на эту картинку скажу тебе, что - зашибись!
Вообще то картинка с гнилых европ ...
176 - 24.06.2015 - 22:19
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Дворянские усадьбы совершенно не были обустроены для приема огромного количества гостей. Гости ходили в туалет за портьеры.
Это про Лувр,в туалет за портьеры,про Лувр...
177 - 24.06.2015 - 22:21
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Лень,но точно знаю,що были. Гугл тем в помощь
А я точно знаю, что не было. И тоже лень. И што же нам делать? ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я и говорю - учились, потом пригодилось
Чему учились у голландцев времен Ритера? Строить снаряженных пушками пузатых океанских торговцев? Ну дык эта учеба и накрен уже не сдалась, бо в Чесменском дрались уже чисто военные корабли. Если бы еще учились у наглов... но они с теми чисто военными Ритерским купцам просрали... поэтому и поехали к наркоманам... но научить те могли исключительно тупиковой ветви, лебединой песне... Ритера они нам так и не прислали.
Толкую ж - дурачок... а ты спорить ;)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ну а во времена Петра - Гангут например. Галерная была битва конечно преимущественно, тем не менее...
Тем-не-менее не уподобляйся упоротым пропиндосам. Про галерную битву, выигранную у шведов за полвека до петрушки, я только что напесал
178 - 24.06.2015 - 22:21
174-aivariz >Баре переезжали в другую усадьбу а эту проветривали. Фантастика! Кто-нибудь поверит? Это ж сколько усадеб надо!
А если учесть что у большинства было только по одной... тяжко однако.
179 - 24.06.2015 - 22:22
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вплоть до начала XIX-XX вв
Это че за хрень? А че не XI-XXI ;)))
Гость
180 - 24.06.2015 - 22:22
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от kaldyrchik етот ров был в двух сантиметрах от улицы.. и не в трубе.. Ну у нас то все было в трубах ! Первая водосточная труба в Москве появилась в 1367 году и проходила от центральной части Кремля до Москвы-реки. Следующие сооружения, Самотёчный и Неглинный каналы, для отвода поверхностных стоков, появились в 1825 году. До конца XIX века канализационная система для бытовых стоков отсутствовала; нечистоты вывозились на свалки ассенизаторами-«золотарями». Первая городская система бытовой канализации была запущена в Москве в 1898 году и состояла из 262 км канализационной сети
тётя!.. у нас не было таких городов, как париж.. (патаму, были чистыми и не болели всепологающими инфекциями..)
да! - ероплан выдумали франки.., танк - англы.., только мы прошли всю европу.. и единственное неприятие к т. Сталину, что он остановил армии.. (у меня могло бы быть и другое - 10-ть лет моего отца на зоне.., но оно - фигня в сравнении с первым..)
banned
181 - 24.06.2015 - 22:28
Выборгская епархия РПЦ представила проект «Одежда для гаджета», в рамках которого будут выпускаться чехлы для смартфонов и планшетов. Об этом сообщается на официальном сайте епархии.

На чехлах будут отпечатаны цитаты из Евангелия или логотипы отдела по делам молодежи епархии. По словам представителей церкви, ввиду невысокой стоимости печати чехлы будут доступными по цене.

О свободной продаже аксессуаров в заявлении не говорится. По мнению представителей епархии, чехлы могут стать поощрительными призами победителям соревнований или активным молодым людям.
182 - 24.06.2015 - 22:30
Цитата:
Сообщение от kaldyrchik Посмотреть сообщение
(патаму, были чистыми и не болели всепологающими инфекциями..)
Верим , помним.
Реальность - 1352 год, Псков. Согласно Никоновской летописи, «бысть мор во Пскове силен зело и по всей земле Псковской, сице же смерть бысть скоро: храхне человек кровию, и в третий день умираше, и быше мертвии всюду»[72]. Далее летописи сообщают, что священники не успевали хоронить мёртвых. За ночь к церкви приносили по двадцать-тридцать трупов, так что приходилось класть в одну могилу по пять-десять тел и отпевать всех одновременно. Псковичи в ужасе от происходящего молили о помощи новгородского архиепископа Василия[73]. Тот, откликнувшись на призывы, появился в городе, но по возвращении умер на реке Узе 3 июня.

1353 год, Москва. Умер 36-летний великий князь Симеон Гордый. Ещё до своей смерти он похоронил двух малолетних сыновей. На престол взошёл младший брат Симеона князь Иван.[73] В Глухове, согласно летописи, не осталось ни одного выжившего[74]. Болезнь также опустошила Смоленск, Киев, Чернигов, Суздаль и наконец, спустившись к Югу, исчезла в Диком поле
183 - 24.06.2015 - 22:33
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Киев, Чернигов,
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
1353 год
Очинна -ма смишно, как можно было опустошить необитаемые города?
Гость
184 - 24.06.2015 - 22:34
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Выборгская епархия РПЦ представила проект «Одежда для гаджета», в рамках которого будут выпускаться чехлы для смартфонов и планшетов. Об этом сообщается на официальном сайте епархии. На чехлах будут отпечатаны цитаты из Евангелия или логотипы отдела по делам молодежи епархии. По словам представителей церкви, ввиду невысокой стоимости печати чехлы будут доступными по цене. О свободной продаже аксессуаров в заявлении не говорится. По мнению представителей епархии, чехлы могут стать поощрительными призами победителям соревнований или активным молодым людям.
та, отстань ты от церкви.. они не смогут набрать рекрутов.. (молодёжь видит всё.. - церковь рубит баблос.., значит, нехрена с ней делиться.. - сами нарубим..)
185 - 24.06.2015 - 22:36
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
как можно было опустошить необитаемые города
и какие города были необитаемы ?
Гость
186 - 24.06.2015 - 22:37
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от kaldyrchik (патаму, были чистыми и не болели всепологающими инфекциями..) Верим , помним. Реальность - 1352 год, Псков. Согласно Никоновской летописи, «бысть мор во Пскове силен зело и по всей земле Псковской, сице же смерть бысть скоро: храхне человек кровию, и в третий день умираше, и быше мертвии всюду»[72]. Далее летописи сообщают, что священники не успевали хоронить мёртвых. За ночь к церкви приносили по двадцать-тридцать трупов, так что приходилось класть в одну могилу по пять-десять тел и отпевать всех одновременно. Псковичи в ужасе от происходящего молили о помощи новгородского архиепископа Василия[73]. Тот, откликнувшись на призывы, появился в городе, но по возвращении умер на реке Узе 3 июня. 1353 год, Москва. Умер 36-летний великий князь Симеон Гордый. Ещё до своей смерти он похоронил двух малолетних сыновей. На престол взошёл младший брат Симеона князь Иван.[73] В Глухове, согласно летописи, не осталось ни одного выжившего[74]. Болезнь также опустошила Смоленск, Киев, Чернигов, Суздаль и наконец, спустившись к Югу, исчезла в Диком поле
как бы хотелось за твоё враньё нос тебе сломать!.. но, не могу.. гамазин с воткой скоро закроется..
187 - 24.06.2015 - 22:40
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
и какие города были необитаемы ?
Киев и Чернигов.В 1353 году-стояли пустые, с руинами древних храмов, так от Софии осталась одна стена,рядом с разрушенным Киевом в селах жило до двух сот дворов помесков,а вот Чернигов стоял пустой вообще.
Монахи прятаись в Печерах с полсотни,и все.
188 - 24.06.2015 - 22:44
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Киев и Чернигов.В 1353 году-стояли пустые, с руинами древних храмов
Опосля чумы ? Логично.
189 - 24.06.2015 - 22:46
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Опосля чумы ? Логично.
До.С 1240 года.Греки у него жили на побережье,ага в Витязево....
190 - 24.06.2015 - 22:59
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Греки у него жили на побережье
Врете батенька , не у меня , сами греки так считают.
191 - 24.06.2015 - 23:00
Эта эпидемия действительно была. И князь Симеон действительно умер. Но эта эпидемия была всемирной и затронула многие страны. В Англии и Франции людей умерло в разы больше чем на Руси, даже приостановилась Столетняя война.
И чума такая штука, что одним соблюдением гигиены ее не остановишь.
192 - 24.06.2015 - 23:03
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Врете батенька , не у меня , сами греки так считают.
А я натыкал носом, что мягко говоря неправда.Беженцы.60-70-е годы 19-го века ,поселились на землях черкесов,переселившихся в Турцию.
Так же и с Киевом и Черниговым,их не было в описываемый период, пустоши не могут обезлюдеть...
Гость
193 - 24.06.2015 - 23:03
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от aivariz Опосля чумы ? Логично. До.С 1240 года.Греки у него жили на побережье,ага в Витязево....
та.., не спорь с ним.. он фигню несёт - плотность населения в гейвропах всегда на апорядок была выше нашей.. (а сегодня - и подавно).., а патаму самое эффективное оружие против врагов(а они - враги) - биологическое.. (будет айварис лежать в поту и дёргаться в истомах боли в животе..)
европа очистицо.. и начнёт уважать варваров.. (у неё другого выбора не будет.., они только думают, что победили природу, пересадив сердце и печень.., а тут и голову собираются.. - очень великодержавные замашки.. - пока им в тухляк не двинешь, будут думать, что чемпионы..)
Гость
194 - 24.06.2015 - 23:07
+да!.. вотку достал.. бушь пить, потомок есаула?.. (ну, лана, старшины по нашему.. - шучу погранично.., Кошница?..)
195 - 24.06.2015 - 23:07
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
А я натыкал носом, что мягко говоря неправда
Увы трындели по обыкновению...
Напомню Мнение от www.greek.ru
196 - 24.06.2015 - 23:09
Тем не менее, историю собственно греческой диаспоры в России принято отсчитывать с трагического дня взятия турками Константинополя – 29 мая 1453 г., хотя первые переселенцы начали прибывать на территории, находившиеся в сфере влияния русских земель, еще в конце XIV в.

После падения Града Константина большая часть вынужденных переселенцев выбрала своим новым домом венецианские владения в восточном Средиземноморье, а также Аппенинский полуостров и другие страны Западной Европы. Однако были и те, кто предпочел переселиться в северные балканские и придунайские земли, а также на Крымский полуостров и в Закавказье.

В течение многих веков тесные связи с Москвой поддерживали крымские греки. Особо примечателен тот факт, что они сумели пережить набеги готов, гуннов, аваров, хазар, и даже покорение полуострова татарами в 1223-1253 гг. Причем, при этой власти именно представителям местной греческой диаспоры поручались все дипломатические миссии.
Гость
197 - 24.06.2015 - 23:10
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от _К0шница_ А я натыкал носом, что мягко говоря неправда Увы трындели по обыкновению... Напомню Мнение от www.greek.ru
етот псих никада не трындит.. то вы делаете.. (а ты в каком городе живёшь?.. можна в гости?..)
198 - 24.06.2015 - 23:13
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
и даже покорение полуострова татарами
А почему "даже"? По мне так гунны и готы были в разы круче. А што татары - портяношники...
199 - 24.06.2015 - 23:14
Покажи мне хоть одного грека,предки которого живут в России с 1453 года.ОДНОГО!!!
Так зачем ты мне суешь помоечный нацменовский сайт? Ты еще про изобретение армянами две тысячи лет назад беспроволочного телеграфа притащи....
Гость
200 - 24.06.2015 - 23:15
ну, чио ты свистишь?.. короли франции были грязные.. и их невесты тоже.., искали средств с востока, шоб благоухать.. (а наши плебеи делали секс чистыми.., после бани..)
а ты - франк?.., может - скандинав?.. (чио, туфту историческую несёшь?..)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены