И это... речь там шла о приоритете... Ну дык и у индусов, и в Вавилоне их вонючие канавы были тоже крытые. Сильно задолго даже до этрусков. И есть подозрение, что Большая Клоака тоже не дожидалась Августа, благоухая на все окрестности...

[quote=питон;39410085]Вот великое достижение! Уничтожив при этом местные цивилизации, которые со временем возможно дали бы человечеству не менее. [/quote]
Или нет. Мы о свершившихся фактах говорим, а не фантазируем (хотя, за всех не могу ответить). Перейти ножками на другой континент, або оплыть его и переплыть океаны - сравни. Вести войну по другую сторону планеты это тоже не фунт изюма - никто до европейцев на это не был способен. [quote=питон;39410085]А откуда у турецкого адмирала карта Антарктиды?[/quote]
Ниоткуда. Сам Пирирейс в Антарктиду не плавал, равно как и к берегам Америки. Это компиляция ранее созданых карт. А наличие на карте Антарктиды и вовсе не доказано.

[quote=Легыч;39410679] И это... речь там шла о приоритете... Ну дык и у индусов, и в Вавилоне их вонючие канавы были тоже крытые. Сильно задолго даже до этрусков. И есть подозрение, что Большая Клоака тоже не дожидалась Августа, благоухая на все окрестности... [/quote]
Речь шла о том, что цивилизация и от кого почерпнула. Так вот от вавилонян или там древних индусов современная цивилизация почерпнуть могла с куда меньшей вероятностью, чем от Рима.

682-Sulbur >А 4 тыс. лет назад войска египетских фараонов проникали в сердце Африки (в Эфиопию и Судан во всяком случае) и вели там войны, что по тем временам было покруче чем переплыть океан в 16 веке.
Египет фараонов существовал 3 тыс лет и они тоже думали, что они самые крутые, самые культурные и что так будет всегда.
Пойми. Никто не отрицает достижений европейской цивилизации, но культурных центров было несколько и были куда более древние.
Да, сейчас европейская цивилизация наверху, но это не значит, что она лучшая и что так было всегда. И это не значит, что так будет всегда. В разные периоды истории наверху были разные цивилизации.
Для гармоничного развития человечества необходимо чтобы и в будущем культурных центров было несколько. Мир должен быть многополярным. И не только в политическом смысле. Что и пытаются втолковать европупистам.

[quote=Sulbur;39410877]Речь шла о том, что цивилизация и от кого почерпнула. Так вот от вавилонян или там древних индусов современная цивилизация почерпнуть могла с куда меньшей вероятностью, чем от Рима.[/quote]
"Современная цивилизация" - ты имеешь ввиду полуостров Европа? Причем западная Европа. Ну дык она долгое время так и называлась "Римская империя" в самых разнообразных комбинациях, а интерес к собственно городу Риму продлила дислокация там (преемущественно там) римских пап. Только и всего.

Все же прочие регионы мира развивались самостоятельно, тем более, что у них не было совершенно никаких резонов вообще обращать на Рим внимание. Пока конечно этот самый "Рим" не вперся к ним с пушками, аркебузами и беспредельной ложью.

[quote=Sulbur;39410877]Речь шла о том, что цивилизация и от кого почерпнула. Так вот от вавилонян или там древних индусов современная цивилизация почерпнуть могла с куда меньшей вероятностью, чем от Рима.[/quote]
Кстати. Не от Рима, а от Греции. Античной разумеется. Этруски вне всякого сомнения Рим основали, и кое чему латинов (и сабинов) научили, но все это не в общем не выходило за рамки элементарных удобств в общежитии.

А вот всё, в смысле ВСЕ без малейшего исключения "достижения цивилизации" были взяты из Афин. Включая даже римское право, основанное на школе стоицизма, и даже изложенное ее риторикой.

[quote=Sulbur;39410619]Блочный же и вовсе его лишен.[/quote]

Блочный отдельная песня , страшно далек он от английского лука.

[quote=Легыч;39410933]Все же прочие регионы мира развивались самостоятельно, тем более, что у них не было совершенно никаких резонов вообще обращать на Рим внимание. Пока конечно этот самый "Рим" не вперся к ним с пушками, аркебузами и беспредельной ложью.[/quote]

Можно подумать в остальных отсталых регионах была гармония. Да собственно были не менее жестокими чем колонизаторы.
[img]http://factsabout.ru/wp-content/uploads/2012/05/ZHertvoprinosheniya-mayya-1024x768.jpg[/img]

[quote=питон;39410085] Сообщение от Sulbur Шта? А кто материки колонизировал? Вот великое достижение! Уничтожив при этом местные цивилизации, которые со временем возможно дали бы человечеству не менее. Зато теперь с придыханием говорят об астрономических достижениях майя. Впрочем Африку первыми колонизировали таки арабы. А европейцы эти территории уже потом у арабов отобрали силой оружия. И гигантские озера и реки во внутренних областях Африки европейцы с удивлением открывали только к концу 19 века, то что арабам было давно известно. И Юго-Восточную Азию арабские мореходы тоже первыми открыли и ислам туда принесли. Если в европейской литературе ни о ком кроме Синдбада не пишут - это не значит что их не было. А откуда у турецкого адмирала карта Антарктиды? Не все цивилизации экспансионистские и не все стремились территории захватывать и туземцев обирать а географические открытия принято было засекречивать.[/quote]
Эх,пане Питонъ,што за неряшливость мысли..?
Ить што тут нагородили,из желания зафурычить свою немыслячую осведомленность в гиштории..?
Ить тут все:- и за цивылизацию майя,эпоха арапских завоеваний,поражение Махди,необыкновенныя и удивительныя путешествия Ливингстона(Замбези и водопат Виктория) и его поиски Стенли(так надо понимать?)...
(Отдышавшись)Натиск арапских синбадских мореходов на ЮВА и Шахерезада Степанна с ея тыщью и одной ночью...
И першими были и ислама заразу таки завезли,сщуко!
Далее невнятно за цивылизацыи и вечно пьяного адмирала,кой все свои лоции описал в изумительных стихах,што не мешало ему оставаться мусульманином...

Што за набор фраз,добродию..?
Эвон,на посте нумер 680 совсем некто Лешич,забулдыга,алкоголик,негодяй и тунеядец преклоннаго возраста,тож норовит прославится своей не абы какое фуло образованностью,но в его послании всего три пункта:Клоака,Август и Неронъ!А меж тем объем сказаннаго не уступает Вашему..!
Ви в ауте,Прекрасный Сир!
Но Лешич нам не пример,бо его по всем статьям кроет Голый Пласч,кой в своем творчестве лишь намекает на знания,кои переполняют ево,но тут же подбрасывает дохлую кошку,мол подвергай все сомнению,бо я заню,што я нихрена как есть тупая скотина,коя ничо не знает,но вякает без передоху,свинья..!
Тут любой зауважает Невидимого Пласча-туманно,заумно,кратко,непонятно,по существу..,но што-то в сей галиматье есть,а стало быть Дристливый Пласч таки дока по части Большой Гиштории...!
[b]Красиво изъясняется,собака!Учитесь,Киса..[/b].(с)

Отсюда мой добрый совет-укладывайте сказанное небольшим текстом:одно предложение-одна мысль,комплекс мыслей-одна идея,взбредут две-три идеи-уже концепция...

А теперь по существу Вами сказанного...
Первыми,хто колонизировал Африку были все же римляне-сие обзывалось [u]провинция Африка[/u],но сие в случае не считать могущественных в свое время Ливию,Египет,Нубию...

ЮВА арапы не открывали,бо всегда были там,а если кого считать першим,то однозначно португезов-Великий народ,Величайшие мореплаватели, были в свое время..!

Карта пана Пири Рейса таки фальсификат,коих было во все времена неисчислимая прорва...

ККасаемо цивилизаций,кои по Вашему заверению были не всегда экпансионисткими...
Согласен,тем паче,што у цивилизации совершенно иныя функции...

Паазвольте передохнуть,а затем перейду к жалкой ничтожной жертве таки рекомую яко Вонючий Тулуп...

[quote=aivariz;39411636]Можно подумать в остальных отсталых регионах была гармония. Да собственно были не менее жестокими чем колонизаторы.[/quote]
Под "отсталых" тут надо понимать отсутствие пушек и аркебуз?
И речь идет не жестокости, а об отсутствии моральных принципов по отношению к колонизируемым. Это чистый Рим, наибогатейших и одновременно наипоганейших времен

[quote=питон;39410928]А 4 тыс. лет назад войска египетских фараонов проникали в сердце Африки (в Эфиопию и Судан во всяком случае) и вели там войны, что по тем временам было покруче чем переплыть океан в 16 веке.[/quote]
А когда тебе был один год, ты с трудом встал на ноги, и для тебя это был подвиг покруче взятия Берлина. Но человечество об этом знаменательном факте не помнит, увы. Сказать почему?
[quote=питон;39410928]Пойми. Никто не отрицает достижений европейской цивилизации, но культурных центров было несколько и были куда более древние. Да, сейчас европейская цивилизация наверху, но это не значит, что она лучшая и что так было всегда. И это не значит, что так будет всегда. В разные периоды истории наверху были разные цивилизации.[/quote]
Да это понятно. Но сей факт тем не менее не отменяет того, что европейская цивилизация по совокупности признаков лучшее из того что знал мир. Если мерить абсолютными величинами.
[quote=Легыч;39410933]Причем западная Европа. [/quote]
Ну почему сразу - западная. Может, еще сильнее делить начнем? Европейская цива в общем и целом едина - от Атлантического до Тихого океана.
Насчет же якобы пацифизма некоторых народов, то все это чушь собачья. Живые организмы агрессивны, млекопитающие еще агрессивнее, человек даже на их фоне кажется машиной для убийства. Возможно, белые люди агрессивнее других, но у этих других также были периоды экспансионизма, а то что они так и не смогли перешагнуть свои речки, говорит только об их слабости, а вовсе не миролюбии.
Европейцы создали государства во всех углах земли, на всех континентах. Даже в Антарктиде их присутствие доминирует. Ни одна другая цивилизация ничем даже близким похвастаться не может.

Рим - це вообще самая мерзкая в гиштории человеческой цивилизация. Слава Богу, мы к етой мерзости отношения не имеем.

Причем во всем этом приходится винить раздолбаев этрусков, бо будучи высокоразвитым на тот момент опчеством, хоть и находящимся уже явно в тяжелом упадке (эмиграция ж не тетка, дажить и к дикарям), можно сказать перед самым своим печальным концом, все же они должны были видеть какое скотское племя они тянут за уши к свету...
Не увидели... чи не захотели, чи это была такая очень расчетливая месть ахайцам в частности и человечеству в целом за погубленное троянское счастие...

[quote=Sulbur;39413215]Ну почему сразу - западная. Может, еще сильнее делить начнем? Европейская цива в общем и целом едина - от Атлантического до Тихого океана. Насчет же якобы пацифизма некоторых народов, то все это чушь собачья. Живые организмы агрессивны, млекопитающие еще агрессивнее, человек даже на их фоне кажется машиной для убийства. Возможно, белые люди агрессивнее других, но у этих других также были периоды экспансионизма, а то что они так и не смогли перешагнуть свои речки, говорит только об их слабости, а вовсе не миролюбии. Европейцы создали государства во всех углах земли, на всех континентах. Даже в Антарктиде их присутствие доминирует. Ни одна другая цивилизация ничем даже близким похвастаться не может.[/quote]
Именно западная, атлантистская. И именно пакостная. Между прочим есть мнение (кстати античное), что это уже вторая пакостная цивилизация с одинаковым названием.

[quote=Васёк повесил Трубача;39413218]Рим - це вообще самая мерзкая в гиштории человеческой цивилизация. Слава Богу, мы к етой мерзости отношения не имеем.[/quote]
Позвольте полбопытствовать-чем же оная настолько мерзкая,што Ви так возбудились и имеете негодовать..?

[quote=Легыч;39413179]Под "отсталых" тут надо понимать отсутствие пушек и аркебуз? И речь идет не жестокости, а об отсутствии моральных принципов по отношению к колонизируемым.[/quote]

Забываете и о "средствах доставки" :))
А про моральные принципы не надо. Арабы держали работорговлю на половине Африки как минимум.
Когда их сменили европейцы для негров ничего не изменилось.

695-Kazymoto >Христа распяли. Та и вся их ценностно-поведенческая архитектоника по сути инфернальна есмь, с души воротит русского человека.

Ля, жизнеописание ихних цезарей, там жеж в принципе ни одного более-менее вменяемого человека немае, шо сами цезари, шо их окружение - усе больные на всю голову ушлепки.

[quote=Васёк повесил Трубача;39413370]695-Kazymoto >Христа распяли. Та и вся их ценностно-поведенческая архитектоника по сути инфернальна есмь, с души воротит русского человека.[/quote]
Христа римляне распяли по приговору местного гражданского суда,тут они всего лишь исполнители,а не из злого умысла...
Ответственность на иудеях!
[quote=Васёк повесил Трубача;39413370]Та и вся их ценностно-поведенческая архитектоника по сути инфернальна есмь[/quote]
Буэ...
[quote=Васёк повесил Трубача;39413370] с души воротит русского человека.[/quote]
А меж тем они в большей степени соответствовали русскаму стереотипу-жадно перенимали чужое,не отказываясь от свово,были скромны ы быту,трудолюбивы и непреклонны...

Мелочные злобные ублюдки, лицемерные и лживые от рождения. Ничего общего с русским человеком.

[quote=Васёк повесил Трубача;39413461]Ничего общего с русским человеком.[/quote]

Одно словосочетание "римские дороги" вызывает у русского человека скрежет зубами :))

[quote=Sulbur;39413215]европейская цивилизация по совокупности признаков лучшее из того что знал мир. Если мерить абсолютными величинами.[/quote]Это ж какая такая совокупность?
Пример.
В 17 в. империя Великих моголов в Индии была не менее могуча чем Англия. А что касается культуры, то и покультурнее.
Но Англия "сосредоточилась" Пушки, пушки, пушки. И корабли. и наука на войну.
А у моголов в конце 18 в. начались войны с маратхами. И только начали из них выгребаться, как подключилась английская Ост-Индская компания, вначале чисто торговая. А теперь она завела собственную армию. А потом и государство подключилось.
Все! Индия в жопе. Талантливейший народ. И только сейчас начинает выгребаться.
А если бы ее в свое время оставили в покое? Хуже бы ей было? Сдается, что намного лучше. Какую такую "лучшую совокупность" туда европейцы принесли? До всего им полезного индусы к нынешним временам и сами бы додумались.

[quote=aivariz;39413495]Одно словосочетание "римские дороги" вызывает у[/quote]
кельтов веселый смех ;)

[quote=aivariz;39413336]Арабы держали работорговлю на половине Африки как минимум.[/quote]
Но как то забыли подвести под это непосредственное занятие солидную теоретическую базу.
Некто Марк Порций Катон Старший, лоббирующий в сенате интересы крупных оптовиков, был прославлен не только знаменитым нудом про Карфаген, но и разнообразными поучениями, в частности трактатом "О земледелии", в котором писал, что управляющий поместьем должен следить, что рабы постоянно были заняты изнурительным трудом, тогда они будут здоровее, и охотнее будут идти отдыхать после дневной работы. "Труд удерживает раба от воровства", сообщал Катон, а потому и в праздники рабы должны быть заняты делом: ремонтировать дороги, чинить постройки, возделывать сады. В непогоду надлежит заставлять рабов вывозить навоз, мыть и смолить бочки, скручивать канаты. Содержание рабов не требует больших расходов: им почти не нужно горячей еды, а вино им дают только самых худших сортов.

Между прочим, по убеждениям сей Катон - один из самых правоверных "западников", а по должности - римский цензор, что несомненно налагало...
Так вот и другой римский цензор Аппий Клавдий выпустил сборник собственного сочинения "Сентенции", из которого до нас дошло крылатое "Каждый - кузнец своего счастья". И не то шоб кто-то возражал, просто уж больно это все смахивает на "общество равных возможностей" с пресловутым яблоком во главе.

[quote=питон;39413527] 17 в. империя Великих моголов в Индии была не менее могуча чем Англия. [/quote]
Га-га-га...
[quote=питон;39413527]А что касается культуры, то и покультурнее.[/quote]
Хи-хи-хи...
Хотя бы парочку примеров,бардзо проше..?
[quote=питон;39413527]Талантливейший народ.[/quote]
Никогда им не был,как и Вами возлюбленные моногольцами с китаезами...
[quote=питон;39413527] И только сейчас начинает выгребаться.[/quote]
Этому не бывать..!
[quote=питон;39413527]А если бы ее в свое время оставили в покое? Хуже бы ей было? Сдается, что намного лучше.[/quote]
Кому щас нужны Индия с ея сатанистами..?
П-хе...
[quote=питон;39413527]Какую такую "лучшую совокупность" туда европейцы принесли?[/quote]
Англы "открыли" культуру Индии,о коей сами индусы и не догадывались,открыли санскрит,кой индусы не знали,прервали варварское сжигание жён умерших,внесли представление о медицине,образовании,провели железные дороги,построили порты,облагородили города,ирригация от англов,как и с\х и т.д.,промышленность...
А ить были сущими дикарями,што обусловлено кастовой системой-никогда индусы бы не выкарабкались из той вонючей ямы,откуля их вытащили за волосы бриты...
[quote=питон;39413527] До всего им полезного индусы к нынешним временам и сами бы додумались.[/quote]
Например?

И последний вопрос-што дала Индия Европе?
Сие есть самый главный вопрос...

[quote=Легыч;39413766]Но как то забыли подвести под это непосредственное занятие солидную теоретическую базу.[/quote]

Арабы не парились теоретической базой рабовладения - прагматики.
Отсылки к Риму (с вешанием усех собак) неуместны , типа в Карфогене рабов не было , или задолго до него у египтян и ассирийцев.
Но ассирийцы и египтяне как то европейцы вот вы про них и помалкиваете.
Задача то обгадить одну Европу.

[quote=Kazymoto;39413823]И последний вопрос-што дала Индия Европе?[/quote]

Восновном пряности.

[quote=Kazymoto;39413823]И последний вопрос-што дала Индия Европе?[/quote]
Математику? Шахматы? Представление о цикличности развития? Сопсвенна арапы сперли математику у индусов, апосля чего научили оной вонючих евжопейцев, не?

[quote=aivariz;39413834]Задача то обгадить одну Европу. [/quote]А чо ее обгаживать, ежели Евжопа - это и есть суть жопа с гавном.

Кстати вопрос хороший.
Если посмотреть что везли отсталые европейцы с покоренных супер цивилизация то выяснится что это как правило сырье...

[quote=aivariz;39413834]Но ассирийцы и египтяне как то европейцы вот вы про них и помалкиваете. [/quote]
Эт когда же оне таки стали европцами..?
Это полуцивилизованныя субэтносы,сзуко..!

А какие грандиозные картины рисовала древлеиндийская космология по сравнению с затхлым мирком греко-римских божков-куркулей. С тех божков то эуропейская цивилизация и началась, христианство у них токо внешнее было и на куркульско-быдляческий менталитет не повлияло. В ихних эпосах народишко усе за пожиточки да побрякушки разные очко рвет. А то ли дело св.Дмитрий Донской, рядовым воином вставший в первые ряды, и речугу толкнувший за Веру!

[quote=Васёк повесил Трубача;39413871]Математику? Шахматы? [/quote]
У азиятов своей науки не бывало отродясь...
Вот тут кто бухтит за китаезов,у коих первая работа по физике была нашкарябана в 1929 годе...
Да и к чему им наука,у них ить есть Конфуций,они и так все знают...
Математика исключительно европская дисциплина...
Шахматы?Кто знает.. :(

[quote=Васёк повесил Трубача;39413871]Представление о цикличности развития? [/quote]
Не имею представления о чем речь...

За пряности-и это все? :(

[quote=Васёк повесил Трубача;39413988]А какие грандиозные картины рисовала древлеиндийская космология по сравнению с затхлым мирком греко-римских божков-куркулей.[/quote]
У римлян было предметное представление о мире,они знали свое место у нём...
А вот индусы...
Расскажите,плиз,за их космологические экзерзисы,а то мне пора сваливать таки часа на два от сих...

Подозрительно и нагло молчит с ответом Питон...

[quote=Kazymoto;39414038]Подозрительно и нагло молчит с ответом Питон...[/quote]Да что ж говорить? Тебе ж что кол на голове - "я этого не знаю и потому этого не было".
Напомнить что в Англии в 17в было?Революция там была королю голову отрубали. А потом сраным голландцам войны проигрывали.
А культура великих моголов... Тадж-Махал например. Ничего подобного в Европе нет. Знаменитые (ну не для европейцев знаменитые - они знать не хотят) школы живописцев. Литература и философия.
Это только моголы. Об Индии же можно долго говорить. Васек уже сказал.
В первом классе рассказывают что мы арабскими цифрами пользуемся которые на самом деле индийские.
Европейцы же только до римских додумались. А как римскими умножать в столбик? То-то!

[quote=Легыч;39413267]Не увидели... чи не захотели, чи это была такая очень расчетливая месть ахайцам в частности и человечеству в целом за погубленное троянское счастие...[/quote]
Мне кажется, я понял в чем твоя главная ошибка, которую если не исправишь, так и будешь прозябать в иллюзиях и чужих фантазиях. Ты воспринимаешь историю комплексно, в ретроспективе. Это нормально для жителя 21 века. Но при этом ты пытаешься судить с т.з. исторических обитателей, для которых не было вот этих всех веков. Было только вчера, сегодня и что буду кушать завтра. Поэтому никаких там глобальных заговоров, планов длинной в пару сотен лет, если не тысячелетий.
[quote=Легыч;39413306]Именно западная, атлантистская. И именно пакостная. [/quote]
Победителей не судят, а побежденные обычно любят поныть за "так не честно, вот если бы...". Только с чего ты себя в побежденные записал?

[quote=питон;39413527]А если бы ее в свое время оставили в покое? Хуже бы ей было? Сдается, что намного лучше. Какую такую "лучшую совокупность" туда европейцы принесли? До всего им полезного индусы к нынешним временам и сами бы додумались.[/quote]
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...
Фантазировать на тему "а вот если, да кабы..." можно бесконечно и с большим удовольствием. Причем, результат ограничен исключительно фантазией сочинителя.
А по факту мы имеем: белый человек рулит твердной, но щедрой рукой уже которое столетие подряд, поощряя покорных и карая смутьянов. "Выгребаются" же индусы, как и не менее "великий" китайский народ, исключительно на европейском материале. Ничего принципиально нового они не придумали. Вся фундаментальная наука, и большая часть прикладной исходят от европейцев. А тут про неандертальцев лепят. Думаю, достаточно более менее широко взглянуть на нынешнюю ситуацию, и все с неандертальцами и их отходной станет яснее ясного.

[quote=Kazymoto;39413823]Англы "открыли" культуру Индии,о коей сами индусы и не догадывались,открыли санскрит,кой индусы не знали,прервали варварское сжигание жён умерших,внесли представление о медицине,образовании,провели железные дороги,построили порты,облагородили города,ирригация от англов,как и с\х и т.д.,промышленность... А ить были сущими дикарями,што обусловлено кастовой системой-никогда индусы бы не выкарабкались из той вонючей ямы,откуля их вытащили за волосы бриты...[/quote]
[em]А в индийской системе культурных установок, мистер Чаттерджи, я нахожу некоторые элементы, присущие не многим культурам… А если такого рода особенности и присутствовали в культурах некоторых стран, то их предпочли не сохранять. В своей собственной стране я нахожу укоренившийся расизм, который, вероятно, находится за пределами обычных сравнений. Я нахожу, что та философия ненасилия, на которой я воспитана – и которая мне больше всего по душе,– продолжает разрушаться преднамеренными и бессердечными проявлениями дикости среди ее сторонников. А тот факт, что ваш премьер-министр, мистер Чаттерджи, выпивает несколько стаканов своей мочи в день, не делает подобную практику привлекательной для меня. Как и для большей части остального мира. Мой отец часто напоминал мне, что, когда Махатма ходил от деревни к деревне, первое, что он проповедовал, было не братство людей, не антибританские акции или ненасилие, но основы – самые элементарные основы – гигиены человека.

Нет, мистер Чаттерджи, будучи индианкой, я не могу согласиться, что трудности Калькутты представляют собой миниатюрную копию повсеместных городских проблем.[/em]

[quote=Васёк повесил Трубача;39413882]ежели Евжопа - это и есть суть жопа с гавном.[/quote]

Тот-о вы выходите в говно-интенет через говно-комп на говно-ОС :))

[quote=Sulbur;39414342]белый человек рулит твердной, но щедрой рукой уже которое столетие подряд[/quote]200-250 лет. И не скажу чтобы уж очень успешно. То есть для себя успешно конечно...