[quote=Легыч;39467480]Как должно быть приятно жить в эпизоде ;)[/quote]
Мы все в нем живем. Кроме того, ты ж из этих, сомневающихся. Может, в системе координат коня ничего и никогда не менялось?

[quote=Sulbur;39468453]Мы все в нем живем. Кроме того, ты ж из этих, сомневающихся. Может, в системе координат коня ничего и никогда не менялось?[/quote]
Дык тогда надо идти дальше. Может, и сейчас все совсем не так как кажется. И кто там на коне, а кто под... ;)

[quote=aivariz;39467285]А вот немцы наше что то побрезговали [/quote]Вот те раз.Как же "знаток артиллерии" не знает такой общеизвестный факт как использование немцами в самоходках "Мардер" советских 76 мм пушек.1000 самоходок собрали до 1943года. Не знал? Или специально не упомянул потому как это развенчивает твою предвзятую позицию по охаиванию всего русского и советского ? То бишь сознательно лжешь.

[quote=смок;39468756]"Мардер" советских 76 мм пушек.1000 самоходок собрали до 1943года. Не знал? [/quote]Жестоко ты смок,немцы вообще были те еще "трофейщики",волокли всё,что ни попадя...

[quote=_К0шница_;39468313] русская артиллерия Айвэна Террибле, несмотря на некоторые особенности - суть артиллерия европейского образца[/quote]

Ну подтянули русскую артиллерию к уровню еврогейской , а где улучшения ? Т.е. улучшить круче исходников не удалось ?!

[quote=смок;39468756]Как же "знаток артиллерии" не знает такой общеизвестный факт как использование немцами в самоходках "Мардер" советских 76 мм пушек.1000 самоходок собрали до 1943года[/quote]

Факт известный. Война , а тут перепало на халяву столько пушек. Грех не использовать.
Но использовали то они трофейные , копии не делали.

Но можете натужится и накопать инновации в военной техники Что создал СССР.
Увы с ними туго. С отчаяния всяко лепили , но с прорывами вообщем то туго.
Все эти РПГ ,кумулятивные снаряды ,Асдики , наведение по радио , магнетроны, РЛС бокового обзора ,реактивная техника , радиовзрыватели в снарядах , магнитные взрыватели в торпедах , самонаводящиеся торпеды, как то все это прошло мимо.

[quote=aivariz;39468884]Но использовали то они трофейные , копии не делали. [/quote]
Тебя носом уже ткнули, балабол ;)
[quote=aivariz;39468884]Все эти РПГ ,кумулятивные снаряды ,Асдики , наведение по радио , магнетроны, РЛС бокового обзора ,реактивная техника , радиовзрыватели в снарядах , магнитные взрыватели в торпедах , самонаводящиеся торпеды, как то все это прошло мимо.[/quote]
Тем, кто не прошел мимо - помогло? Или это как раз они "лепили с отчаяния"? Пытались из любой сырой поделки забацать вундервафлю ;)

[quote=aivariz;39468884]Но использовали то они трофейные , копии не делали. [/quote]Да нуна.А Как же 82 мм миномет. Да и "ахт-ахт" имеет корни завязанные на 76 мм советскую зенитку. Так шта не свисти.

[quote=aivariz;39468817]Ну подтянули русскую артиллерию к уровню еврогейской , а где улучшения ?[/quote]Ну я тебя же уже натыкал в статью ученого Лобина о взятии Полоцка-столь массовое применение и концентрация артели разве не есть улучшение работы по сравнению с европейцами?

[quote=смок;39468931].А Как же 82 мм миномет[/quote]

Минометы в РККА честно содрали с гейских.[quote=_К0шница_;39468949]массовое применение и концентрация артели разве не есть улучшение работы по сравнению с европейцами?[/quote]

Привезти много больших пушек инновация ? Вы количество с качеством не путайте.
Сколько гладкоствола не вези - нарезняк не народится.
А колличеством - да , это мы завсегда.

[quote=aivariz;39469052]Минометы в РККА честно содрали с гейских.[/quote]
С каких например? Валяй, рисуй прототип

[quote=aivariz;39469052]Привезти много больших пушек инновация ? Вы количество с качеством не путайте.[/quote]Массированное примнение с многоэтажной подготовкой-это инновация,на данном театре военных действий.
[quote=aivariz;39469052]Сколько гладкоствола не вези - нарезняк не народится.[/quote]в 16-м веке? Идиотничаешь?[quote=aivariz;39469052]А колличеством - да , это мы завсегда. [/quote]Это мимо кассы,у нас людей в несколько раз меньше чем в Европе.На тот момент в ВКЛ народу было больше,чем в Русском царстве,в одной ВКЛ,без королевства Польского и иных союзников.
А ты,что айариц-"мы,колличеством",вы-это кто? Ты типа русский?А почём?:-))

[quote=Легыч;39469064]С каких например?[/quote]

С гейских , других не было :))

[em]81-мм миномет «Брандт» модели 27/31 получил широкое распространение и стал образцом для подражания. Минометы этого типа выпускались по лицензии или просто копировались, в том числе в СССР.[/em]
[url]http://topwar.ru/41246-sovetskie-minomety-v-gody-voyny-chast-1-ya.html[/url]

[quote=aivariz;39469141]С гейских , других не было :))[/quote]
А фрицы сталбыть не взяли свой же, кошерный гейский миномет, а скопировали савейский - ну тупыыые... ;)

[quote=aivariz;39469141]81-мм миномет «Брандт» модели 27/31[/quote]В ходе боевых действий выявилась необходимость применения навесного огня для поражения живой силы и огневых средств японцев в близко расположенных траншеях, лощинах, оврагах. Мичман С. Н. Власьев предложил использовать с этой целью мину для стрельбы из 47-мм мортирной пушки. Л. Н. Гобято возглавил работы по созданию «минных мортир», изобрёл надкалиберную мину со стабилизатором, в качестве метательных аппаратов для которой использовались стволы 47-мм морских орудий, установленных на колёсных лафетах, или металлические трубы, крепившиеся к деревянным колодам.
Это было раньше...Значит геи сождрали с миномета Гобято...

[quote=Легыч;39469186] а скопировали савейский - ну тупыыые... ;)[/quote]что именно скопировали ?
Вот мы чесно передрали
[em]На основании исследований, сравнительных испытаний различных конструктивных схем и после изучения советскими военными специалистами 81-мм миномётов Стокса-Брандта, захваченных в ходе боевых действий на КВЖД в 1929 г. было принято решение о создании 82-мм миномёта.[/em]

[quote=aivariz;39469203]что именно скопировали ?[/quote]
Всё до винтика. Только не 82, а 120мм, бо у них такого не было. Сперли документацию в Харькове и скопировали.
А 81мм у фрицев был. Кстати поэтому наши могли из 82мм ствола ихними трофейными пулять, а в их крынку наши не лизли ;)

[quote=Легыч;39469217]Всё до винтика. Только не 82, а 120мм, бо у них такого не было. Сперли документацию в Харькове и скопировали. А 81мм у фрицев был. [/quote]

А , т.е. нашим пришлось тырит миномет с нуля , а гансам просто было в лом маштабировать при наличии готовых спецификаций и сотен готовых изделий да складов с минами ?

[quote=aivariz;39469283]А , т.е. нашим пришлось тырит миномет с нуля , а гансам просто было в лом маштабировать при наличии готовых спецификаций и сотен готовых изделий да складов с минами ?[/quote]
Можешь написать жалобу в ПАСЕ Требую мол пересмотреть (вернее перепоказать) процесс тыренья высокучеными гансами технической документации совейкого миномета 120мм при занятии города Харькова. Сия подача подрывает мою несокрушимую веру в непрерывное торжество европэйского гения.
подпись - айвариц недовольный
ПАСЕ - самая подходящая для этого организация. Стопудов удовлетворят и постановят

[quote=_К0шница_;39469192]Это было раньше...Значит геи сождрали с миномета Гобято...[/quote]
и не говорите !
[img]http://www.metodolog.ru/sites/default/files/u1075/01855-16.jpg[/img]
прям одно лицо !

[quote=aivariz;39469315]прям одно лицо ![/quote]
опять тут играем, тут не играем... так концептуально кто его придумал?
На кой ты опять изобретения к открытиям подмешиваешь?

Миномет Гобято был в 1904-м году,на 11 лет старше,давай иди гуляй,дасвидания...

[img]http://www.fort1854.narod.ru/images/guns/mir/malta_musey/8.jpg[/img][img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/100-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%A2-12_(2).jpg/350px-100-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%A2-12_(2).jpg[/img]
"Кто-то заметил хоть отдаленное сходство?"(с)айвариц сбрендивший

[quote=Легыч;39468484]Дык тогда надо идти дальше. Может, и сейчас все совсем не так как кажется. И кто там на коне, а кто под... ;)[/quote]
Хех, это понятно - смотря откуда вести отчет. Если нищета, бесправие, наркотическая зависимость и спидозность - на коне, то Восток там однозначно.

[quote=Легыч;39469326]На кой ты опять изобретения к открытиям подмешиваешь?[/quote]
Хех, гражданин, расскажи мне, как можно открыть миномет?

[quote=Sulbur;39469539]Хех, это понятно - смотря откуда вести отчет. Если нищета, бесправие, наркотическая зависимость и спидозность - на коне, то Восток там однозначно.[/quote]
А если на коне глобальная ложь и лицемерие, то там Запад, опять же однозначно.
[quote=Sulbur;39469545]Хех, гражданин, расскажи мне, как можно открыть миномет?[/quote]
Ты за метлой то послеживай. Тебе я могу разве что направление движения указать - большего ты не заслужил.
А что до степеней... ну пусть это будут изобретение и рацуха, в принципе это не важно

[quote=Легыч;39469326]опять тут играем, тут не играем... так концептуально кто его придумал?[/quote]

Концептуально "русский миномет" это подшаманенная мортира , схема оказалось тупиковой как динозавры и все минометы со времен [filolog]30х[/filolog] делают по гейской схеме Стокса.
Причем знакомы служивший минометчиком утверждал что видел в учебных частях рабочие минометы с клеймом времен борьбы с национал-социализмом !

[quote=aivariz;39470244]Концептуально "русский миномет" это подшаманенная мортира[/quote]
Миномет в принципе - это подшаманенная мортира. А мортира в принципе - это подшаманенная бомбарда. А бомбарду по слухам китайцы рисовали еще в 12 веке. ;)
А схемами стокс может себе сортир обклеить - так многие рационализаторы поступали со свидетельствами ;)

[quote=Легыч;39469358]"Кто-то заметил хоть отдаленное сходство?"(с)айвариц сбрендивший[/quote]

Это вы хотите сказать что у Европ псе еще в ходу пушки времен Наполеона а у нас то ого го !
Не тупите.
Нарезной ствол изобрели еврогеи , они же всяки тротилы-гексогены,пироксилин , дистанционные трубки , дульный тормоз , откатник , наведение ствола , гильза , медные пояски снаряда , поршневой затвор
Короче все кроме сошников , с ними нет ясности.

[quote=aivariz;39470337]Это вы хотите сказать что у Европ псе еще в ходу пушки времен Наполеона а у нас то ого го ![/quote]
Нет, просто ты выступил как полный дундук со своим "прям одно лицо". А уж нарезной там ствол у дундука чи гладкий - то без разницы. Как впрочем и сошники ;)

[quote=Легыч;39470326]Миномет в принципе - это подшаманенная мортира.[/quote]

Не было мортир по схеме мнимого треугольника.
Ну да поцреотам все едино.
Или смогете найти современные варианты мортиры Гобято ?
Може какие арабы еще клепают из буровых труб по бедности , хотя там и катапульты в ходу.

[quote=aivariz;39470380]по схеме мнимого треугольника[/quote]
Дык и танки папа/мама мало машут на королевского тигра, однако же танкостроение их упорно ставит в начало славных дел. Это заговор? ;)

[quote=смок;39468931]Да и "ахт-ахт" имеет корни завязанные на 76 мм советскую зенитку. Так шта не свисти.[/quote]

Стопудово !
[em] 76-мм полуавтоматическая зенитная пушка, разработанная в 1931—1932 годах на заводе № 8 [b]по образцу 7,5-см зенитной пушки немецкой фирмы «Рейнметалл»[/b].[/em]

[quote=Легыч;39470429]Это заговор? ;)[/quote]

Сам понял что сказал ?

[quote=aivariz;39470480]Сам понял что сказал ?[/quote]
А ты то понимаешь, когда подсовываешь оптимизацию вместо концепции?
"Мнимый треугольник" - куды ни на... ;)

[quote=Легыч;39470571]подсовываешь оптимизацию вместо концепции?[/quote]

Дык схема Стокса и есть новая концепция

[quote=aivariz;39470751]Дык схема Стокса и есть новая концепция[/quote]
Чего в ней нового? Мортиры к деревянным чуркам еще Гобято прикручивал - некогда ему было в окопе опорные точки вычислять.

[quote=Легыч;39470863]некогда ему было в окопе опорные точки вычислять.[/quote]

Потому и мобильность у его мортиры была как у чугунной бабы. И никто больше с этим гемороем не связывается.
А схема Стокса практически без изменений скоро 100 лет отпразднует.
История отсеивает всякую нежизнеспособную ветвь оставляя революционные экземпляры.

[quote=aivariz;39471117]Потому и мобильность у его мортиры была как у чугунной бабы. И никто больше с этим гемороем не связывается. А схема Стокса практически без изменений скоро 100 лет отпразднует. История отсеивает всякую нежизнеспособную ветвь оставляя революционные экземпляры.[/quote]
Ага, возвращаемся к сравнению медной пушки и рапиры. Так чего там история отсеяла гришь? И почему, несмотря на то, что история наотсеивала достаточно, они называются одинаково - пушка? ;)

[quote=Легыч;39470367]А уж нарезной там ствол у дундука чи гладкий - то без разницы.[/quote]

А как ныли наши историки про Крымскую войну и супостатов с нарезными стволами.....
Говорят кабы не нарезные стволы и гейские параходы мы бы их по скалам бы то размазали ...