116-ахтег >Петр конечно был не дурачок но человек в некотором смысле не совсем адекватный. Это все знают. Неоднозначный скажем так. И наряду с несомненными заслугами напорол и немало глупостей.

117-ахтег >Что-то про прачечные было. А тебе зачем, решил попытаться свой мосх отстирать? Не получицца, нет объекта.

[quote=aivariz;39373846]в 1200 году ?!! Гоните. [/quote]Что такое русская печь знаешь,нерусь ? Видел хоть раз ? В ней и помыться можно.Да и бани были на 2-3 дома,топили по черному.Дров масса.А в Париже чем топить?

Ахтунг не хохол, а самый обычный жид пархатый:)

[quote=питон;39373959]И наряду с несомненными заслугами [/quote]
Например?

[quote=aivariz;39373890]Дык кто тогда простых людей писал то ?!! [/quote]Молодец!Они и не мылись вообще,а на Руси мылись.Я понимаю-Вашему брату -новиопу,как серпом по яйцам,но чтож делать...

[quote=ахтег;39373955]хохол у тебя в штанах[/quote]
ты уже у меня сосешь?
Бггггг (с)

[quote=Легыч;39373975]Например?[/quote]Привез в Россию ученых, учредил академию. Инициировал экспедицию по описи северных и восточных берегов. Карла в конце концов победил и Балтику отвоевал.

[quote=Васёк повесил Трубача;39373884]В каждом дворе.[/quote]

Те. вы ровняете общественные бани с дворовыми сарайчиками ?

В Лувре мушкетерских времен не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду

[quote=aivariz;39374033]общественные бани с дворовыми сарайчиками ?[/quote]
Общественные бани в Риме были. А русская дворовая баня - с предбанником, помоечной и парилкой давала фору всем нескольким штукам лоханок Эуропы:)

[quote=питон;39374030]Привез в Россию ученых, учредил академию. [/quote]
И что эта учрежденная академия отчудила первым делом? Чего мы доси расхлебуем, в том числе тут?
[quote=питон;39374030] Инициировал экспедицию по описи северных и восточных берегов[/quote]
Имел я ввиду его экспедицию. Сема Дежнев сплавал туда за семьдесят лет до того, но Семе этот хлыщ не верил, и послал любимых фрицев.
[quote=питон;39374030]Карла в конце концов победил и Балтику отвоевал.[/quote]
Победа в войне - это долг любого государя. Собственно они у нас все практически кого-никого, а время от времени побеждали. В упор не видю тут особой, отличной от других заслуги.

130-питон >Собственно строить туалеты было и бесполезно. Поскольку при тогдашнем качестве пищи понос у всех был перманентным.

[quote=aivariz;39374033]е. вы ровняете общественные бани с дворовыми сарайчиками ? [/quote]Дятел,личная баня это весчь. А общественная это действительно сарай.Не въезжаешь ты в жизнь.Хе-хе.

[quote=питон;39374055]При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна[/quote]
От сюда и пошла мода на широкополые шляпы... :)))
Кстати, в том же Париже пришлось на улицах закладывать все внутренние углы камнями дабы просвещенные европейцы не срали и не ссали по-за углами...

[quote=Легыч;39374099]И что эта учрежденная академия отчудила первым делом? Чего мы доси расхлебуем, в том числе тут?[/quote]
Эээ, а шо таки?

А вот интересно, бани какого типа были в Париже?

[quote=Легыч;39374189]А вот интересно, бани какого типа были в Париже?[/quote]
Совмещенные с пыточными. Одна угроза вымыть начисто подозреваемого ввергала оного в неописуемый ужас, он падал на колени и каялся во всех грехах.

[quote=Легыч;39374189] А вот интересно, бани какого типа были в Париже? [/quote] И чем их топили ? Где брали дрова ?

[quote=Васёк повесил Трубача;39374188]Эээ, а шо таки?[/quote]
Дык "придите и володейте" б/п... не-не... в жоппу ту академию, в месторождение так сказать ахтунгов...
Как и не упомянутый питоном знаменитый петровский военный флот, кой так накрен и не пригодился...

132-Легыч >Эйлер и Бернулли были таки небесполезны. К тому же с помощью иностранцев началась подготовка отечественных кадров. Без них и Ломоносову не у кого было бы учиться.
2. Сема Дежнев астролябией не владел, а лишь сообщил: там-то вроде бы пролив.
3. До Петра со знаменитейшими шведами никто воевать не рискнул, хотя все Романовы говорили, что вход к Балтике нужон. Петр же рискнул и выиграл.
В создании армии, согласен, заслуги Петра нет - армия и до него была вполне приличная. Тем более бритье бород и устройство балов - это конечно не заслуги. И лучше ли работали новые коллегии чем прежние приказы - тоже вопрос спорный. Потому и говорю что его реформы неоднозначны.
Самое паршивое конечно что он ввел настоящее крепостничество в форме близкой к рабству и стал раздавать крестьян своим сподвижникам как рабов.

[quote=Легыч;39374211]Как и не упомянутый питоном знаменитый петровский военный флот, кой так накрен и не пригодился... [/quote]Не гони ,пригодился.

[quote=Homer Simpson;39374173] Цитата: Сообщение от питон При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна От сюда и пошла мода на широкополые шляпы... :))) Кстати, в том же Париже пришлось на улицах закладывать все внутренние углы камнями дабы просвещенные европейцы не срали и не ссали по-за углами... [/quote]
"от сюда", всё-таги, кажетцо совметсным..(не настаиваю..)
как сказал (какой-то) историк за "европейское возрождение": - французские короли мылись 2 раза в жизне.. первый - при рождении, второй - после смерти..
(вонь в париже стояла такая, что в сравнении с ней последний деревянный клозет в русской деревне - магнолия..)

140-Легыч >Галерный таки пригодился. Ну и учеба морскому кораблестроительству и навигацкому делу опять же.

[quote=питон;39374055]В Лувре мушкетерских времен не было ни одного туалета.[/quote]
[img]http://www.tury.ru/img.php?gid=156079&pid=740424&v=n[/img]
Про эркеры вы конечно не слышали ...

[quote=питон;39374223]Эйлер и Бернулли[/quote]
а также примкнувший к ним несколько позднее Капица... ;)
[quote=питон;39374223]там-то вроде бы пролив.[/quote]
А Ванька Кольцо сообщил, что вон там, два лаптя по карте, мы с Тимофеычем тебе, царь-батюшка, земель прирезали... И че? Че бы изменилось, если бы он все это изрекал в буклях и панталонах... разве что какой-нить дьячок придворный от смеха бы помер...
[quote=питон;39374223]Петр же рискнул и выиграл.[/quote]
Выиграл. Когда время пришло. Окружил зарвавшегося дурачка Карлу тройными превосходящими силами и выиграл. Нормальный ход, так и надо, но где тут опять же отличие от прочих...

[quote=aivariz;39374311]Про эркеры вы конечно не слышали ...[/quote]
А в Лувре про эркеры слышали?

[quote=питон;39374267]Галерный таки пригодился.[/quote]
Это же надо же...
"22 июля (1 августа по Новому стилю) 1656 года русская гребная флотилия воеводы Петра Ивановича Потёмкина разбила эскадру шведских кораблей близ острова Котлин и захватила 6-пушечную галеру."
Как же он сука справился без заглавного то бомбардира...

о наших паоестинах

[em]Обратимся теперь к ситуации в любезном отечестве. Как пишет исследователь этого вопроса Герман Штрумпф, жители Москвы еще и в XVII в. выбрасывали экскременты и выливали нечистоты во дворы и на улицу - тому есть свидетельства иностранных путешественников. Даже по самой главной Тверской улице струились зловонные ручьи, вытекавшие из-под деревянных заборов, огораживавших дворы. Ров возле Крепостного вала, шедшего по Садовым улицам, в дождливую погоду наполнялся водой, которая в сухое время загрязнялась нечистотами. Аналогичное зрелище представляли Болото, Балчуг и Садовники, затоплявшиеся в весеннее половодье разлившейся Москвой-рекой, а потом в течение всего лета подсыхавшие, благоухая плавающим дерьмом. Речка Неглинная славилась своим амбре: и в самой ней было полно нечистот, и по берегам ее вечно лежали кучи навоза и гниющего мусора.

Конский навоз и мусор практически не убирались. Как и во многих городах, в Москве кое-где были проложены сточные канавы, каналы и подземные трубы - для отвода дождевой воды и хозяйственных стоков. Увы, как и парижане, москвичи сбрасывали в них "золотце". Со временем в разных местах дворов стали рыть глубокие ямы для надворных клозетов. Когда яма заполнялась, рыли другую, нужник переносили. Золотарное дело не было развито. Обыкновения такого не было - вывозить дерьмо из города. Ну, а раз не было спроса на этот вид промысла, - не было и предложения.

Нынешние московские экологи могут пометить в календаре красным дату 9 апреля. В этот день в 1699 г. Петр I издал указ "О соблюдении чистоты в Москве и о наказании за выбрасывание сору и всякого помету на улицы и переулки", где, в частности, было сказано: "На Москве по большим улицам и по переулкам чтоб помету и мертвечины нигде, ни против чьего двора, не было, а было б везде чисто..." Но указ указом, а санитарное состояние столицы не улучшалось.[/em]
[url]http://wc.pvost.org/pages/lipkov.html[/url]

О чём спор я не пойму. Да у нас на садоводческом товариществе (или как там называется) бань больше чем в 50-100 тыс. Париже было. Да и то, в Париже ещё от римлян осталось.

[quote=питон;39374267] Ну и учеба морскому кораблестроительству и навигацкому делу опять же[/quote]
Ага, купчишки архангельские стописят лет на берегу сиднем сидели, плотника Питера дожидалися... насилу дождалися. Точно-точно... так все и было...

[quote=aivariz;39374311]Про эркеры вы конечно не слышали ... [/quote]Що та не припомню таких в Лувре . Откуда украл и принес сюда ?

[quote=Lich;39374396]Да у нас на садоводческом товариществе (или как там называется) бань больше чем в 50-100 тыс.[/quote]

Вместимостью на полтора человека ?!!
Хотя про 100 тысяч бань конечно наглое вранье.

[quote=aivariz;39374311] Цитата: Сообщение от питон В Лувре мушкетерских времен не было ни одного туалета. Про эркеры вы конечно не слышали ... [/quote]
а не знаешь, куда сливало габна это "эркера"?.. рассказую: - на улицу.. (не тяни против известных вещей - в просвещённых европах эпидемии, связанных с нечистотами было в разы боле, чем в "немытой Руси".., бо, в ней бабы и мужики ходили в баню.., а тот, кто такие слова написал, - русофоб..)

[quote=kaldyrchik;39374472]куда сливало габна это "эркера"?.. рассказую: - на улицу.. [/quote]

Вообщето в ров , ну да поцреотам что ров ,что улица все едино...

[quote=смок;39374228]Не гони ,пригодился.[/quote]
Ну дык гони ты. Где, для чего

+154)- причём, ходили в баню за тысячу лет до европейского водопровода..

149-aivariz >Тем не менее эпидемий чумы не было. Ну ка тисни что нибудь про Лондон того времени.Будь ласка.

151-Легыч >Купчишки архангельские на своих карбасах Чесменскую битву не выиграли бы. Не говоря об ушаковских победах и последующих кругосветных плаваниях. Так что учиться все равно надо было. И что тут зазорного - хорошему учиться?

[quote=aivariz;39374491]Вообщето в ров[/quote]
У Лувра? ;)