[quote=aivariz;39376276]Во взятии города огромную роль также сыграли минеры под управлением литвина Розмысла (Эразма) и англичанина Бутлера. Они делали подкопы под стены, закладывали бочки пороха. [/quote]
А донские казаки утверждали, что это голимая чушь, и взрывными работами на осаде Казани занимались именно они ;)
[quote=питон;39376286]Знаток этот Стрейс![/quote]
Печаль в том, что половину (а може и больше) своих тонких наблюдений, этот знаток фтупую перепер из Олеария Адама, голштинского посла при Федрыче. А тот в свою очередь умствовал утруждаясь не прогулками, а умозрительными рассуждениями про модную античность
"Утверждение “русские рождены для рабства” принадлежит Олеарию (стр. 184), ссылающемуся на слова Аристотеля [b]о народах Средней Азии[/b]: “Натура их такова, что они не могут и не должны жить иначе, как в рабстве”
Короче, ценнейшие сведения. Именно этой хренью и пробавляются наши домотканные пропиндосы ;)

Кстати о летописях и патронаже...
[em]"Нынешний великий князь — государь очень благочестивый, который, подобно отцу своему, не желает допустить, чтобы хоть один из его крестьян обеднел."[/em]
"Нынешний" - Это Алексей Михалыч, а отец его соответственно Михаил Федрыч. Так уж вот и получается, что кроватые тираны остались в темном прошлом, а Олеарию посчастливилось застать русских в благословенном периоде пресветлого настоящего. ;)

Да, но потом, лет через двадцать, приехал Стрейс, и внезапно выяснилось, что "нынешний" позорно испортился и снова впал в привычное тиранство... то ли по случаю порабощения протоукров, то ли еще по какой надобности ;)

[quote=питон;39375942]Где-то в 6-7вв на Византию было несколько масштабных славянских нашествий. В ходе одного из них славяне завоевали Грецию и массово там расселились.[/quote]
Хе-хе..Паазвольте не поверить(хотя такую версию встречал на безкрайних проторах Рунета..)...
В любом случае исходя из Ваших заверений,должны проглядываться следы славянской культуры...
И где же их таки сыскать..?
Язык,это прежде всего начало из начал,если грить таки за культуру,но вот в грецком езыке ни пол слова таки славянскаго...
Одежда,оружие,фольклор,традиции,родословныя...-ниякого русскаго следа...

Встречался с потомками понтийских грекулов,кои надменно глядют на нонешних потомков Ахилеса-мы люди более греки,нежели энти,гречишки...
Так оне держат речь,хотя СССР покинули без всяких на то яких...
Многия ушли в грецкую армию...

А фуфло типа славяне построили Лондон,Вена таки славянский град,как и Париж-Лютецыя мя таки вызывает отрыжку,в лучшем случае...

И еще об античности. Аристотель то в Средней Азии так и не побывал, а учителем Искандера был до того, как тот отправился в свое турне... не иначе тоже пользовался чьими то ценными наблюдениями... над еще более чьими то размышлениями... В принципе, если начать копать европейскую мысль в глубину, то наверняка по любому поводу там, в глубине, обнаружится некий усредненно говоря "марцеллин", жестоко битый неким народом, и засевший за мемуар, в целях письменно поквитаться за пережитое унижение ;)

244-Kazymoto >Славяне бывали разные. Сходу не припомню конкретные даты, события, найду - выложу.
О Лондоне-Париже речи нет, сам такое фуфло терпеть не выношу.

241-Легыч >Здесь еще надо учесть, что приезжим иностранцам особо шастать не давали даже и по Москве - сиди в выделенной тебе избе и жди пока твой вопрос рассмотрят. Так что свои сведения эти писатели собирали более в беседах с соотечественниками за кружкой эля. Ну а у тех разные обиды на русских бывали, еще и не то могли рассказать.

[quote=питон;39376900]Ну а у тех разные обиды на русских бывали, еще и не то могли рассказать.[/quote]
Думаешь, транзитные впечатления более правдивы? Ну, тогда возвращаемся к Стрейсу.
...
[em]"Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. Однако здесь и там, как мне передавал в Риге один лифляндский дворянин, кое-кто из них, хотя и редко, с большим трудом продвигается несколько дальше. Большинство — неразумные язычники и предаются идолопоклонству под [145] деревьями, вырытыми с корнем, с отрубленными верхушками. Эти стволы украшают они лентами, я не знаю какими только тряпками, потом пляшут вокруг и ползают и бормочут что-то все время, чего я не мог понять. В конце концов богослужение кончается необузданным обжорством. Эти крестьяне постоянно клянутся и призывают проклятия на свою голову, но не придают большого значения своим клятвам и нарушают их, едва успев произнести последнее слово. У них в обычае странная клятва: они кладут дерн или дерево на голову, берут в руки палку, клянутся поступить так-то и так и сдержать слово, а не сдержат, так пусть они и их скот сгорят 58. У них очень много поверий, от чего они едва ли отойдут, и, когда думают их переубедить, они говорят, что соблюдают некоторые церемонии ради чести и выгоды, но тотчас же забывают их и бросают на ветер. Это впрочем народ не злой и обходительный, но невежественный, не сведующий настолько, что они едва ли знают, что существуют страны помимо Лифляндии."[/em]
-----------
Европа уле... ;)

[quote=Легыч;39376335]А донские казаки утверждали, что это голимая чушь, и взрывными работами на осаде Казани занимались именно они ;)[/quote]

Ну да казаки были известными саперами !
Хотя не исключаю что таки носить землю и порох им доверяли а вот руководили иноземцы

[quote=Kazymoto;39375880]Дык понтийские греки отродясь проживали в Крыму и на капказском побережье...[/quote]Ну кто бы им дал,Кац? Те кто проживал, тех пустили в распыл....

Казаки осадили Азов со всех сторон. 29 апреля к Азову подошло еще 100 казачьих лодок.

Начались земляные работы: казаки рыли апроши для подступа к крепости, при чем для своей защиты от выстрелов делали насыпи, пускали в дело туры и, зная себя сильнее в чистом поле, выманивали турок из Азова; но они не поддавались. Пока шла перестрелка и незначительные схватки, казаки повели подкоп под стену. Руководил этим у них донской казак, мастер подкопного деда, [b]Иоганн Арадов, из немцев.[/b] Между тем казачьи разъезды дали знать о приближении к Азову помощи: то были турки и черкесы из Тамани, Темрюка и Керчи. Отборный отряд казаков вышел им на встречу и на Кагальнике напал на них. Дело было «жестокое и упорное»... Ни один из врагов не дошел до Азова.Наконец, подкоп был готов. 18 июня казаки усердно помолились, исповедались, попрощались друг с другом. Татаринов отдал последние распоряжения. В 4 часа ночи (под 19 июня) раздался взрыв, глыбы, камни, обломки полетели вверх в огне и в дыме. Татаринов первый, с отборными казаками, ворвался в пролом, а прочие но лестницам. Закипела отчаянная резня по улицам и площадям Азова, она продолжалась весь день, до вечера.
Так что можно быть и донским казаком из немцев,...
Такая вот волшебная страна у нас Россиюшка, каждый в нее норовит прибежать и остаться....

244-Kazymoto >Это конец 6 века. Простите за много букв.

"Словене вторглись в греческие земли широким фронтом — через Фессалию и Старый Эпир. Серьезного сопротивления они, судя по всему, не встречали — основная часть вооруженных сил Империи на Балканах сражалась с каганом во Фракии. Повсюду на своем пути словене разрушали или захватывали города и другие греческие поселения, изгоняя жителей. Опустошив «всю Фессалию», словене вторг-лись в среднегреческие земли. Упоминается о захвате города Аиния на берегу Сароникского залива. Словене разорили Аттику. Именно тогда были взяты и частично разрушены Афины — хотя в этом древнем городе словене не задержались. Из Аттики или Фессалии они пере-правились на остров Эвбею и прошли по нему с войной. Из горного Эпира (пострадавшего сравнительно мало) завоеватели прорвались к северному берегу Патрского и Коринфского заливов — в так называемую Локриду — и разорили ее.
Словене повсеместно оседали на «захваченных» землях. Но основная их масса стреми-лась дальше на юг. Миновав Истм (в Коринфе все еще стоял аваро-словенский гарнизон), словене вторглись на Пелопоннес (осень 587 или уже весна 588 г.). Их появление вызвало панику в эллинских городах, жители которых готовились к бегству с момента падения Коринфа. В числе первых словене захватили Аргос, чьи жители бежали на остров Орови в Арголидском (Навплийском) заливе. На западе крайней точкой, которой они достигли, двигаясь вдоль южного берега Коринфского залива, стала важная ромейская крепость Патры. Жители ее были «изгнаны, точнее выселены народом славян» и перебрались в южную Италию, в Регий.
Нашествие захватило восточный и центральный Пелопоннес, причем преимуществен-ному разорению подверглись приморские районы. Основная масса словен двигалась вдоль побережья. Когда нашествие приблизилось к Спарте, епископ и многие жители города бежа-ли в Монемвасию. Эта неприступная крепость, подобно некоторым другим горным твердыням, устояла, тогда как сама Спарта была захвачена. Уцелевшие жители отплыли на Сицилию, где поселились в городе Деменна. Завладев, по сути, большей частью полуострова, сло-вене расселились на нем. Дальше идти было некуда — на юг простиралось море. Не исключено, что словене восприняли Пелопоннес как «последнюю» землю. Впрочем, места на полуострове хватало — словене оставили нетронутым его запад, удовольствовавшись завое-ванным.
Местные хроники и позднейшие источники изображают захват Пелопоннеса, на пер-вый взгляд, как тотальное разорение, сопровождавшееся повальным бегством местных жителей. Действительно, опустошение было весьма велико — погибло или бежало большое число эллинов. На враждебные отношения и недостаток мирных контактов между пришельцами и аборигенами указывает ничтожное количество общеславянских заимствований из греческого языка."

О том что было дальше и как славяне все-таки смешались с эллинами читайте в книге историка-слависта Сергея Викторовича Алексеева "Славянская Европа 5-8вв". Там даны и все ссылки на источники.

[quote=_К0шница_;39377301]Такая вот волшебная страна у нас Россиюшка, каждый в нее норовит прибежать и остаться...[/quote]

Скорее все норовит пригласить каких варягов учить и руководить.
Иноземцы специалисты в России были обычным делом , а вот в европах про российских не слышали. Видать приглашать было некого.

Варяги и есть русские,ты просто не в теме.
В Европе перенаселение,они сами оттуда бежали на все четыре стороны,кого бы они приглашали?
дакакой русский бы поехал жить на эту зловонную помойку,населенную к тому же презренными еретиками.

[quote=питон;39377459]Словене вторглись в греческие земли широким фронтом[/quote]

Поклеп !
Россия ни на кого никогда не нападала ! Империя расширялась исключительно мирно!

[quote=_К0шница_;39377516]Варяги и есть русские,ты просто не в теме.[/quote]

С типично русским богом Одином :))

[quote=Легыч;39376945]Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны[/quote]
Хе-хе,это при наличии такого хвеномена как русская баня и русскаго сарафана..?А волосы заплетались в косы,надо бы знать таки распубликователю клеветона...
Касаемо посуды,тут больше стоит добавить-и сковородок-то не було,обходились одним горшком...
Русская кухня была вельми скудна-еще бы,даже кухонного ножа не было-косарь на то был
Из чисто русских блюд можно сказать,што их було крайне немного:гречневая каша(щас уже практически никто не знает рецепта приготовления гречневой каши),блины,квас,толокно,окрошка,да пожалуй шти+изумительный ржаной хлеб(кой утрачен для нас-давимся пшеничным,даже лаваш и тот изгадили дрожжами),кои были либо постныя,або скоромныя(наша беда-наличие 200 постных дней в году,когда мяса просто нельзя было даже купить-запрет,вплоть до уголовнаго дела,равно как и женитьба на иноверке или работа в праздничныя дни-а могли и убить,або покалечить)...
Но обходясь сей скромной по блюдам пище русския солдаты Петра Першего были самыя рослыя в мире..!
В 19 веке,в первой ея половине,некий поваренок-хвранцуз Антошка Карем,гад,завез в РИ кухонныя приборы-посуду,кои мы до сей поры чтем как посконно-русския,хотя оные никому до той поры были неизвестныя...
Русская кухня покоилась не на жарке-кипении,а на [u]томлении[/u],што мало известна в гиштории цивилизации-то бишь не путем поднятия температуры приготовляемаго блюда,а наоборот-понижения,што предполагает сохранения полезных составляющих пищи...Летом со свистом шла крапива,сныть,одуванчик,щавель,лебеда и еще много ,чего забыли...
[quote=Легыч;39376945]они едва ли знают, что существуют страны помимо Лифляндии."[/quote]
Ну да,петровские солдаты учили эстлянцев плести лапти,бо те не знали обуви...
Европа,а то нет..!

255-aivariz >6-й век, уважаемый. Какая Россия?

256-aivariz >Русь изначально термин не этнический, а профессиональный. Славяно-скандинавское воинское братство. Как викинги. И как викинги на западе так и русы на востоке основывали государства.

[quote=питон;39377459]Это конец 6 века.[/quote]
(дурным голосом)Ниправда,славяне лишь возникли в 6 веке...
[youtube][url]http://www.youtube.com/watch?v=1H8Vgp-JroI[/url][/youtube]

[quote=Kazymoto;39377826]Из чисто русских блюд можно сказать,што их було крайне немного:гречневая каша[/quote]

Ну не то что бы чисто русских ...
[em]Название, которое дошло до нашего времени, крупа получила в Киевской Руси. Данный факт связан с тем, что посадкой этой крупы занимались в те времена предпочтительно монахи из Греции, которые заселили местные монастыри. Славянским людям сильно понравилась вкусная каша из гречки, которая тогда имела несколько названий, среди которых, греческая пшеница, гречка и гречиха.[/em]

Что-то с айви случилось, и кал стал пожиже и горбик пониже...

[quote=aivariz;39377926]монахи из Греции[/quote]Византии,где ты находишь, какие-топ помоечные источники.Не было тогда Греции,была Византийская империя.

Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Это конец 6 века.
(дурным голосом)Ниправда,славяне лишь возникли в 6 веке...[youtube]watch?v=1H8Vgp-JroI[/youtube]

260-Kazymoto >В каком смысле "возникли"? Это что было одномоментно? Из яйца вылупились?
Славяне выделились из балто-славянской общности и процесс этот был достаточно длительным.

[quote=_К0шница_;39377976]Что-то с айви случилось, и кал стал пожиже и горбик пониже...[/quote]
проникается.:) Так глядишь и человеком станет...:)

Шапиро жжёт пуканом не-по деццки:-))
Сарказм,питон.
В 4-м веке готы отрвали часть южных протобалтославян,от остальной части и уволокли за собой на восток.Как-то так...

Кстати,почему он циклится на 2-м веке? Предки Шапиро приехали после 1917 года в запломбированном вагоне.

[quote=питон;39378048]В каком смысле "возникли"?[/quote]
Цитирую дословно:[b]появились как народ в 6 веке[/b]...
Появились-возникли-понаехали..,таки синонимы,если верить пану Соловьеву,в девичестве Шапиро...

Я тут иное думаю-к кому явились-приехали-возникли иудеи аж во 2 веке на наши земли..?Эти ребятки любили ходить в гости,а не на пустое место...
Жаботинский сие еще приметил...

[quote=питон;39377881]Русь изначально термин не этнический, а профессиональный. [/quote]

Даже не знаю как комментировать...

[quote=aivariz;39378151]Даже не знаю как комментировать... [/quote]Не надо, ты слушай умных людей,смирись,раздавили тебя неоспоримым грузом фактов,ты как тараканчик,животик раздавили, лежи себе ручками-ножками дрыг-дрыг...

[quote=_К0шница_;39377990]Не было тогда Греции,была Византийская империя.[/quote]

А народ то не знал ....
откель тогда "Шлем Земли герческой" у Добрыни

[quote=_К0шница_;39378176]Не надо, ты слушай умных людей[/quote]

Увы умный про то что Русь это профсоюз не скажет.

Народ-врот-позарот,ты выучи этот семантический ряд и используй в таких случаях.
Государство официально в современном языке Византия,
а что такое шлем земли герческой?

[quote=aivariz;39378384]Увы умный про то что Русь это профсоюз не скажет. [/quote]Это наука так считает, была попытка привязать к фризам таинственный народ Русь, но не пошло,тем более что говорили они вообще на южношведском диалекте.
Пираты Карибских морей-тоже этнос? То-то и оно, и примеров таких несть числа...

[quote=_К0шница_;39378396]а что такое шлем земли герческой?[/quote]
[img]http://www.smr.ru/centre/images/pics/pic0282/pic0282_1024.jpg[/img]

[b]ГЕРЧЕСКОЙ?????[/b]
Ты уверен?

[quote=aivariz;39377234]Ну да казаки были известными саперами ! [/quote]
Нуда хуже чесотки. Они утверждали, что когда те немцы в своих тевтобургских лесах еще жрали ежиков, их предки подкапывали крепости по всему заднепровью и окрестностям. Кстати при Азове именно так в итоге и оказалось, бо Петя-дурачок взял с собой не саперов, а немцев в принципе, а именно Лефорта, видимо считал, что если немец, то автоматически должон быть всесторонне техницки подкован. Казаки поржали с его потуг, а потом отобрали бразды и сделали все как положено. ;)

272-aivariz >Государство как и ранее называлось Римской империей. Народ называл себя ромеями. Греками называли их часть соседних народов в том числе иногда и русские. Может потому что греки еще с античных времен были ядром этих мест и гос.языком империи с некоторых пор стал греческий.

Жестокий ты, Легыч, айви уже перестает подавать признаки своей никчемной русофобской смердяковщины...