И наутро декабря в 12 день, в четверг, приходил от короля и от королевы с кормом клюшник. А пришот, говорил: великий государь и королева вам, великого государя посланником, приезду поздравляют и ради добре. И велели вам во всем честь воздати [b]и корм давати з дворца[/b]. И принесли, велите принято. Да велели король и королева у вас для ваших дел быти гарды своей салдату. И што будет вам сверх того з дворца понадобитца, и вам бы о том приказывати ко мне с тем салдатом, а я о том учну короля и королевы докладывати.

[b]И Иван и Михайло велели корм принять, и корму принесли скудно добре, с нуждою на пять человек на день.[/b]

И Иван и Михайло клюшнику говорили: великому государю вашему Лодвику и великой государыне королеве на их милости [b]на корму челом бьем[/b]. А Божиею милостию великого государя нашего царя и великого князя Михайла Федоровича всеа Русии самодержца его царского величества жалованьем[b] у нас запасы свои есть. А каких было запасов весть немочно, и у нас его царского величества жалованьем купить есть на шго, только бы добыть купить. А того кормуг што ты принес, нечево не токмо что нам всем, и перевотчику тем одному пронятца нечем[/b], только не принять того королевского жалованья не смеем.

И клюшник промолчал, ничево не говорил, а приносили корму по тому ж всего шесть ден, а после того и того не приносили.
----------------------------
хранцуская куфня ауле...

[quote=_К0шница_;39465793]- Изыди, немчура, как деды и отцы наши палили, так и мы палить будем... Иш ты, АК-47 пищаль кованая ему не глянуласть! Picatinny rail где? Литые надо? А если на дыбу?[/quote]
да все из клятых европп шло ...
[em]11. Литые пушечные стволы.

Чугунные и бронзовые пушки оплачены французским казначейством (официальные счета) в 1338-1339 гг. Литье стволов изобретно в Италии и являлось продолжением искусства колокольного литья.


12. Многоствольные пушки на одном лафете.

В 1339 г, во Франции И Бельгии уже употребляются 10-ти ствольные
"рибодэкены". Изобретатель западноевропеец.


13. Свинцовое шаровое ядро.

В 1345 г, свинцовые пушечные ядра уже употреблялись в Западной Европе. Изобретатель западноевропеец.


14. Гладкий полигональный ствол.

В 1346 г, в г. Брюгге применялась чугунная пушка с квадратным сечением ствола и кубическим ядром весом 11 фунтов. Изобретатель бельгиец.


15. Чугунное шаровое ядро.

В 1350 г, чугунные пушечные ядра уже употреблялись в Англии. Изобретатель западноевропеец.


16. Зажигательные ядра.

Применялись венецианцами уже в 1376 г при осаде Джадры. Изобретатель западноевропеец.


17. Свинтные (разборные) пушечные стволы.

В 1382 г, изготовлена свинтная бомбадра "Бешенная Маргарит" (кал. 559 мм). Изобретатель предположительно бельгиец.


18. Корабельные пушки.

Известно что уже в 1386 г, французы вооружали корабли пушками.


19. Картечь свинцовая.

В 1410 г, при осаде Белграда использовалась свинцовая пушечная картечь. Каменная картечь использовалась еще раньше. Изобретатель западноевропеец.


20. Казнозарядные пушки.

Имеются гравюры 1417 г, где изображены орудия заряжаемые с казны прототипом унитарного патрона (силовой патронной каморой) с зарядом и снарядом. Изобретатель западноевропеец.


21. Цапфы орудийные.

Известны около 1450 г. Иногда же изобретение цапф приписывают самому Карлу VIII. (Карл VIII).

22. Орудия на вертлюге.

Орудие 1494 г. Западная Европа. Изобретатель западноевропеец.


23. Колесный пушечный лафет.

Изобретение четырех и двухколесных лафетов приписывают самому Карлу VIII. (Карл VIII).


24. Винтовые системы наведения орудий.

В немецком манускрипте 15-го века изображено орудие наводящееся на цель по горизонтали и вертикали при помощи винтов.

25. Первое в мире введение шкалы калибров огнестрельного оружия (линейка калибров) с диаметром каменных и чугунных ядер. 1540 г. Нюрнберг.

26. Зарядный ящик и передок.

1550-е гг. Западная Европа первые типы зарядных ящиков и двухколесных передков . Изобретатель западный европеец.


27. Нарезные орудийные стволы.

Винтовые нарезы были изобретены в Западной Европе около 1500 г, вероятнее всего немцами Гаспаром Цольнером (Золлером) и Коттером. (Цольнер (Золлер), Коттер).
Нарезные орудийные стволы известны с 1550-1560 гг.


28. Первая теория пушек.

В 1537 г, Николо Тарталья в труде 'Nuova Scienza' излагает основы баллистики артиллерийских орудий. (Тарталья).


29. Квадрант в артиллерии.

Изобретен в Западной Европе в 1545 г итальянцем Тарталья. (Тарталья).


30. Чугунные шаровые гранаты и бомбы.

Чугунные снаряды с полостью внутри для размещения порохового заряда изобрел немец Кайзер фон Айхштадт в 1405 г.
Бомбы применялись уже 1511-1544 гг. Имеется живописная картина осады где изображены такие бомбы.

По иной версии бомбы изобретены англичанином Мальтусом впервые употреблены при осаде города Ламот в 1634 г. (Мальтус).


31. Многоканальные орудия.

1547 г. 3-х канальное орудие "Широкий сокол" в Англии. Изобретатель
предположительно англичанин.


32. Цепное ядро (книппель).

Были известны в Западной Европе уже в 1550-х гг. Изобретатель западноевропеец.


33. Каленое ядро.

Изобретение иногда приписывают самому Стефану Баторию применившего их в 1573 г, при осаде Данцига. Иван Грозный писал Баторию личное письмо где ругал его за нечестные методы войны (в частности применение каленых ядер). В качестве зажигательного средства каленые глиняные шары применялись римлянами еще в 54 году до н.э.


34. Первая дистанционная трубка.

Изобретена в 1537 г, Самуэлем Циммерманом. (Самуэль Циммерман). Невостребованное на то время изобретение.


35. Зернение пороха.

Процесс зернения (гранулирования) пороха разработан в 15-м веке в Западной Европе. в 1598 г, пушечный порох был уже зерненным (размер горошины). Изобретатель западный европеец.


36. Картуз орудийный.

Около 1600 г, изобретен в Западной Европе.


37. Зажигательное ядро.

Изобретены еще в 1460 г. Valturio, и представляли собой продолговатые каркасные железные оболочки. Сферические зажигательные ядра изобретены Кристофом Ван Галеном в 1672 г. (Valturio; Ван Гален).

Широко применяются с начала 1600-х гг, в Западной Европе.

38. Дымовые снаряды.

Изобретены в Англии в 17-м веке.


39. Уплощенный канал ствола расположенный плоскостью по горизонтали. "Шуваловская гаубица".

В Германском музее имеется орудие изготовленное в 1625 г, с таким каналом ствола. Изобретатель немец.


40. Первое учебное артиллерийское заведение.

В 1630 г, король Людовик XIV во Франции создал военные школы в которых обучали теории и практики артиллерийской науки.


41. Параболическая теория полетов снарядов

В 1638 г. Галилей, впервые излагает параболическую теорию полета снарядов.


42. Выражение горизонтальной дальности полета снарядов. Таблицы стрельбы.

В 1641 г, Торричелли впервые в мире выводит выражения горизонтальной дальности полета снарядов, закладывает теоретические основы составления таблиц дальности стрельбы и совершенствует квадрант Тартальи, вводя отвес и деления на градусы.


43. Сопротивление воздуха при полете снарядов.

В 1687 г, Ньютон вводит понятие сопротивления воздуха, определяет что траектория снаряда отличается от параболы, и доказывает что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости снаряда. Также Ньютон впервые приводит первую теорию горения пороха.


44. Трубки запальные.

Введены около 1697 г, в Западной Европе.


45. Первый артиллерийский справочник.

Написан и издан в 1697 г, французом Сен-Реми. (Сен-Реми).


46. Первые решения задач внутренней баллистики.

В 1699 г, Блондель решает задачи построения таблиц стрельбы при расположении орудия выше и ниже цели. Впервые в мире Блондель начинает решать задачи внутренней баллистики и в частности скорости горения пороха. (Блондель).


47. Водяной уровень для прицеливания.

Изобретен в 1690-1700 гг, Блонделем. (Блондель).


48. Решение задачи движения шара в разных средах.

1690 г, по 1788 г, семья Бернулли решает задачи движения шара в различных средах и различных скоростях, дают первое математическое решение главной задачи баллистики, исследует вопросы плотности и давления пороховых газов. (Бернулли).


49. Баллистический маятник

Изобретен Кассини-сыном в 1707 г. По другим данным изобретен англичанином Бенджамином Робинсом в 1742 г. (Кассини-сын, Робинс).


50. Револьверная пушка.

Изобретена англичанином Джеймсом Паклем в 1718 г. (Пакль). Неверно считается, что револьверная пушка изобретена в России.
(см. <Конфликт приоритетов> Револьверная пушка).


51. Артиллерийский полигон.

Основан в 1720 г. во Франции. Основатель француз Жан Вольер. (Вольер).


52. Совершенствование теории горения пороха.

В 1751-1752 гг, француз D'Arcy определяет зависимость скорости горения пороха зависит от давления.


53. В 1773 . Матей предлагает первый приборный способ определения скорости полета снаряда. (вращающийся вертикальный цилиндр Матея).


54. Кассетный снаряд. (гранатная картечь, прототип кассетного снаряда)

Изобретен в Германии около 1750-1770 гг.


55. Стержневая граната. (шомпольная граната, прототип стержневой мины).

Изобретена в России около 1750 г, Гетшем (немец по происхождению). (Гетш).

56. Стандартизация артиллерийского производства.

Осуществлено во Франции Грибовалем после 1876 г. (Грибоваль).


57. Корабельная пушка без цапф. (каронада).

Изобретена в 1760-1770-х гг, англичанами Мелвиллом и Гаскойном.
(Мелвилл, Гаскойн).


58. Механический воспламенитель орудийного заряда.

Первым кремневый замок в орудии использовал англичанин Чарльз Дуглас в 1778 г.


59. Регулируемый снаряд.

В 1789 г, применен регулируемый шаровой снаряд имеющий значительно большую кучность чем обычное шаровое ядро. Изобретатель немец Лютер.
(Лютер).


60. Станок для нарезания пушечных стволов.

Изобретен англичанином Джоном Ментоном в 1789 г. (Ментон).


61. Однобрусный лафетный хобот.

Изобретен англичанином Уильямом Конгривом в 1790 г. (Конгрив, Конгрев).


62. Аммиачный артиллерийский порох.(аммиачно селитрянный порох)

Изобретен в 1700-е годы Майером.


63. Шрапнель.

Изобрел в 1803 г, англичанин Шрапнель.


64. Воспламенительные ударные (ударно-терочные) устройства (прообраз капсюльных устройств).

Изобрел в 1805 г, англичанин Дж. А. Форсайт. (Форсайт).

[/em]

Опять айварис размахивает этим контрафактом ;)

в как не щелкнуть поцреотов по носу лишний раз ?

После того как выгреб по всей морде остается разве шо щелкнуть ;)

[quote=Легыч;39467040]того как выгреб по всей морде[/quote]

Мечтами живут поцреоты :))

Разбираясь в перепитиях военного производства XVI в., я неоднократно обращал внимание, насколько быстро Россия реагировала на европейские новинки в военном деле.

появились фальконеты - а у нас "вольконейки"
гаубицы - а у нас "гафуницы"
серпентины и шланги - а у нас "змеи"
шарфмецы - а у нас "острые панны"
артиллерийская шкала Гартмана (1546) для определения веса и диаметров ядер - а у нас уже в 1550-х какие-то свои измерительные "кружала" для аналогичных целей
Удивительно все это потому, что в ВКЛ, Польше, Любеке с Ганзой и Империи действовало эмбарго на ввоз стратегических товаров в Московию. В 1533 г. Совет всех приморских городов постановил запретить ввозить военное снарядение, мастеров и проч. в Московию, потому как московиты совсем обурели - и пороха у них дофига, и пушки льют, и короля Польского и великого князя Литовского обижают. Запреты действовали и до, и и после Ливонской войны. Но контрабандой потоки вооружения все равно шли. Ганзейцы обвиняли в контрабанде датчан, а поляки - ганзейцев. Литовцы с ганзейцами обвиняли англичан, а англичанам было пофиг на запреты. Ревельцы обвиняли ганзейцев и датчан, пишут что только за 12 мая 1560 г. в Нарву "незаконно" прошло 18 кораблей, а сами ревельцы уже в начале войны (!) по-немногу приторговывали с противником Московитом.
[url]http://alexuslob.livejournal.com/51974.html[/url]

Что вызывает у тебя, айвариц, этакую попаболь в этом направлении?
Что русские перенимают и усовершенствуют технологии,а затем ломают кости европейцам с помощью оных,а резать уд и ходить на гей-парады не хотят? Чтож тут удивительного,человечек айви?

Ха, Ганза еще с основания своего арбалеты на Русь не продавали, бо такие они дгузья евжопейские. И пофигу шо там Новгород терся около.

Не продавал,но когда нельзя,но очень хочется,то можно и нужно...
Айви,ты-то чего на говно исходишь? Али недоволен чем?

Ну, када хочецца, она Гончаров, который фрегат Паллада, удивлялся, шо англы, которые в то время воевали с бурами, продают бурам же оружие. "Из рук вон торговая нация".

[quote=aivariz;39467071]Мечтами живут поцреоты :))[/quote]
Не весели меня, айвариц, ты лучше еще про електричество и турбину чо-нить...

То исть не бурам а кафрам.

[quote=_К0шница_;39467123]Что русские перенимают и усовершенствуют технологии,а затем ломают кости европейцам с помощью оных[/quote]

Этож что у нас так гарно усовершенствовали ? Поконкретней

[quote=aivariz;39467205]Этож что у нас так гарно усовершенствовали ? Поконкретней[/quote]
Всё... возьмем чисто к примеру фейерверки - вершину так сказать бесполезности...
[youtube]BjN9Q6YdEDc[/youtube]
А вот это чрезвычайно полезно летит прямо в европейцев... полезно уменьшая их количество...

И чем совершенне немецких систем ?!
И с чего в СССР копировали немецкие ракеты?
Не усовершенствовали а именно тупо копировали.
А вот немцы наше что то побрезговали

[quote=aivariz;39467285]И чем совершенне немецких систем ?![/quote]
Ты бредишь?
[quote=aivariz;39467285]И с чего в СССР копировали немецкие ракеты?[/quote]
Ты все еще бредишь?
[quote=aivariz;39467285]Не усовершенствовали а именно тупо копировали.[/quote]
Ты почему то постоянно бредишь...
[quote=aivariz;39467285]А вот немцы наше что то побрезговали[/quote]
"На базе французского полугусеничного бронеавтомобиля SOMUA MCL была разработана и поступила в войска 48-зарядная 80-мм самоходная пусковая установка Vielfachwerfer (80-мм реактивные снаряды представляли собой точную копию советских реактивных снарядов М8)"
----------------------------
лечиться тебе надо, айвариц, точно тебе говорю

[quote=aivariz;39467205]Этож что у нас так гарно усовершенствовали ? Поконкретней [/quote]
[img]http://wallpapers.jami.lt/wallpapers/Weapons/Air-Attack/HIST14H_big.jpg[/img]
"На отходивших полетела конница принца Голштинского, смяв казаков и гусар, но нарвалась на 2-й Московский полк. Гренадеры им так надавали, что голштинцы тем же аллюром вернулись туда, откуда прискакали. Русские выстроились вокруг лагеря в огромное каре, ощетинившись штыками и ведя огонь тремя линиями. Первая линия стреляла с колена, а третья вела огонь, положив ружье на плечо впереди стоящего во второй линии. Место убитого тут же занимал другой.
"Но пруссаков ожидал еще один "сюрприз". На позиции прусской инфантерии налетела лава - казачья и калмыцкая конница, - наделав много шума. Навстречу казакам выехали ровные сомкнутые ряды закованных в латы прусских кирасир Шорлемера. Длинными тусклыми палашами врубились в лаву. Лава развернулась и ринулась назад, отплевываясь пулями и стрелами. Ряды русской пехоты разомкнулись, пропуская казаков внутрь каре, но за ними "пошквадронно в наилучшем порядке", сияя латами, вылетела прусская кавалерия. Пруссаки уже радовались победе. Но никто не догадывался, что казачья атака - это всего лишь обманный маневр. Кирасиры вылетели прямо на картечь шуваловских гаубиц с "лягушачьими рыльцами". Залп был настолько удачным, что целый эскадрон был сметен. Пруссаки, что "уже вскакали в наш фрунт, попали как мышь в западню, и оне все принуждены были погибать наижалостнейшим образом". "...Великое действо новоизобретенных генералом-фельтцейхмейстером графом Шуваловым секретных гаубиц, - которые толикую пользу приносят, что, конечно, за такой труд он Вашего императорского величества высочайшую милость и награждения заслуживает..."
Первое время их держали под большим секретом, и вне лагерей прислуга должна была укрывать дульную часть чехлами, дабы излишне любопытные иностранцы не проведали тайны их устройства. Артиллеристам было что скрывать - канал ствола к дулу расширялся по горизонтали до трех калибров. Поэтому при выстреле картечь разлеталась веером, поражая плотно сомкнутые батальоны и эскадроны противника

[em]Примечание. Новые реактивные снаряды.

Интересно, что в Старопановской операции советские войска впервые применили реактивные 280-мм снаряды М-28 - [b]копии немецких снарядов того же калибра[/b], захваченных в свое время Волховским фронтом под Синявино. Разработку осуществили сотрудники Ленинградского Научно-исследовательского артиллерийского института.
Кроме собственно факта применения, в остальном имеются значительные разночтения. Многие источники путают эти снаряды с "исконно нашими" М-30 и М-31, созданными (как и все "катюши") подмосковным заводом "Компрессор". Выглядят они действительно похоже, но М-30/31 стабилизируются в полете оперением, а М-28, как и положено "немцу" - вращением.
Количество мин в залпе тоже разнится: где 392, где 192. 392 - видимо, ошибка переписчиков. В статье, ссылающейся на архивы Ржевского полигона, утверждают что в Старо-Пановской операции стреляла одна батарея 64 минами, из коих две не сработали. В дальнейшем М-28 вооружили 300-й тяжелый гвардейский минометный дивизион - 3 батареи по 4 взвода, в каждом 16 снарядов - всего 192.[/em]
[url]http://zhurnal.lib.ru/k/krasilxnikow_o_j/staropanovo.shtml[/url]

Ты совершенно не то выделяешь
[quote=aivariz;39467435]Разработку осуществили сотрудники Ленинградского Научно-исследовательского артиллерийского института.[/quote]
Так понятнее?

[quote=Легыч;39465890]Одним из первых электричество привлекло внимание греческого философа Фалеса в VII веке до н. э[/quote]
Хехе, но Европа на коне, а Азия - под.

[quote=_К0шница_;39467404]Артиллеристам было что скрывать - канал ствола к дулу расширялся по горизонтали до трех калибров. Поэтому при выстреле картечь разлеталась веером, поражая плотно сомкнутые батальоны и эскадроны противника[/quote]

Тормоз :))
[quote=aivariz;39466863]39. Уплощенный канал ствола расположенный плоскостью по горизонтали. "Шуваловская гаубица". В[b] Германском музее имеется орудие изготовленное в 1625 г, с таким каналом ствола[/b]. Изобретатель немец.[/quote]

[quote=Sulbur;39467472]Хехе, но Европа на коне, а Азия - под.[/quote]
Как должно быть приятно жить в эпизоде ;)

[quote=aivariz;39467477]В Германском музее имеется орудие изготовленное в 1625 г, с таким каналом ствола. Изобретатель немец.[/quote]
А изобретатель турбины - турок. И образец в Стамбуле есть ;)

- "пот экономит кровь". Полоцкая крепость взята с малыми потерями благодаря вовремя подтянутой артиллерии, которая вынесла стены и ворота.
Русские ядрён-батоны под Полоцком в 1563 г.
[em]«А наряд царь и великий князь повеле с Лук взяти с собою середнеи и лехкои для того, чтобы в том походе за болшим нарядом людем истомы и мотчания не было»[/em]. Тяжелая артиллерия выдвинулась 15 января, а прибыла к месту назначения только 7 февраля. За 24 дня «большой огнестрельный наряд» преодолел зимний путь в 160-170 км, в среднем за сутки проходили 6-7 км. Темп движения, конечно же, очень медленный, но надо учесть, что в составе артиллерии были гигантские орудия весом от 16 до 20 тонн, которые с трудом передвигали «посошные люди».
Именно об этой жестокой бомбардировке и писал Мацей Стрыйковский. После сожжения острога, сообщает хронист,[em] «Москва … под самый замок орудия громадные придвинула в ночь на понедельник, и, стреляя сильно и беспрерывно, зажгла замок…и стрельбой побила в нем много людей».[/em] В «Кратком сообщении» также отмечено, что замок был «устрашен стрельбою и метанием огня», а 15 февраля[em] «замок был объят пламенем» и «множество артиллеристов и солдат убито при стрельбе»[/em].
аким образом ударная часть осадной артиллерии метала огромные ядра в 320, 240, 208 и 160 кг. Понятно теперь почему проламывали стены насквозь: [em]"городская же стена не удръжашеся, но и в другую стену ядра прохожаше»?[/em] Летописец совершенно не преувеличивал, когда писал: [em]«…от многого пушечного и пищалного стреляния земле дрогати и в царевых и великого князя полкех, бе бо ядра у болших пушек по двадцети пуд (выделено нами – А.Л.), а у иных пушек немногим того легче...»[/em]
Судя по описаниям, эти ядрен-батоны были больше инсбруковских имперских бомбард (илл. из "Арсенальных книг"): Иоанн Кобенцель позже напишет своему императору об увиденных бомбардах: [em]«Некоторые из этих орудий так велики, широки и глубоки, что рослый человек, в полном вoopyжении, стоя на дне орудия, не может достать его верхней части. Один немец, бывший самовидцем, сказывал мне, что при осаде Полоцка (Polosium), не более как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем весьма сильной, и гром от орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться».[/em]
[img]http://ic.pics.livejournal.com/alexuslob/12690006/40532/40532_original.jpg[/img]

[quote=aivariz;39467477]Тормоз :))[/quote]Ну не поднялись пруссаки далее пробных экземпляров,а русские смогли устроить сюрприз тем же пруссакам.Ты,меня про сюрпризы с усовершенствоаниями для европейцев спрашивал? Отвечаю,вот один из сотен примеров.

[quote=_К0шница_;39467505]Русские ядрён-батоны под Полоцком [b]в 1563 г[/b][/quote][quote=_К0шница_;39467505]аким образом ударная часть осадной артиллерии метала [b]огромные ядра в 320, 240, 208 и 160 кг[/b].[/quote]

Кузькина мать под Константинополем [b]1453г.[/b]
[em]Первая известная гигантская пушка называлась Базилика, или Османская Пушка. Это была огромная бомбарда, отлитая из бронзы за три месяца венгерским инженером Урбаном в середине XV века для султана Мехмеда II, который в 1453 году завоевал Константинополь. Собственно, не будь у османов тяжелой артиллерии не известно, удалось бы им взять Константинополь или нет. Помимо двух гигантских пушек, одной из которых была Базилика, город обстреливали еще из нескольких орудий поменьше. Ворваться в Константинополь удалось только после того, как 29 мая 1453 года удачный выстрел из Базилики проделал огромную брешь в городской стене. Точных данных, как и изображений этого чуда не сохранилось, поэтому характеристики даются очень приблизительные:

Длина: ~8-12 метров;
Вес: ~32 тонны;
Диаметр ствола: ~75-93 см;
[b]Ядро: вес ~540-590 кг[/b], диаметр ~73-91 см;
Дальность выстрела: ~2 км;
Время перезарядки: ~1 час.[/em]

Полоцк был обречен. Благодаря действиям артиллерии, армия потеряла в осаде всего ок.100 чел. убитыми.
Тоже неплохо,но причем здесь сюрпризы русских для европейцев?Удивительная легкость мысли,айви...

[quote=_К0шница_;39467572]Ну не поднялись пруссаки далее пробных экземпляров[/quote]
[img]http://wallpapers.jami.lt/wallpapers/Weapons/Air-Attack/HIST14H_big.jpg[/img]
Я же говорю - тормоз! На вашем то фото в музее пучок "секретных гаубиц" :))
[em]За раскрытие секрета гаубиц была положена смертная казнь. После стрельбы на дульную часть гаубицы надевали специальные чехлы.

Фридрих Великий не был лишен юмора, и, захватив в битве при Цорндорфе (1758 г.) 20 «секретных» гаубиц, он выставил их на улицах Берлина с табличками: «Большой секрет русских». В России же «секретные» гаубицы продержались на вооружении до смерти графа Шувалова в 1762 г. исключительно из-за его больного самолюбия.[/em]

[quote=_К0шница_;39467607]Тоже неплохо,но причем здесь сюрпризы русских для европейцев?[/quote]

Вы про Плоцк постили , вам виднее :))

Тормоз-это ты,айви,а вот для европейских защитников Полоцка преимущество русской артели было неприятным сюрпризом,правда коротким,но неприятным,также как и применение "секретных гаубиц" под Гросс-Егерсдорфом.

[quote=_К0шница_;39467874]правда коротким,но неприятным,также как и применение[/quote]

осталась вам как то выжать из всего этого "усовершенствование европейских технологий"

Мне? Выжать? А зачем? Выжившие европейцы жаловались...

[quote=_К0шница_;39468133]Выжившие европейцы жаловались...[/quote]

Да это аргумент. Если европеец жалуется то у нас и пушки круче и грязь гуще и глисты длиннее...

Пушки круче, и их сильно больше - европейцы очень жаловались...
[img]http://fb.ru/misc/i/gallery/21144/604354.jpg[/img]
Грязь гуще - Порше очень жаловался... и мастерил что-то прям мифическое...
[img]http://www.war.ee/wp-content/uploads/ngg_featured/skoda-rso_preview.jpg[/img]

Да это аргумент.Артиллерия Айвана Террибле показала свою силу под полоцком.Какие тебе еще аргументы нужны?

[quote=_К0шница_;39468202]Какие тебе еще аргументы нужны?[/quote]

Показать ум :))
Вопрос то об усовершенствовании. А тут вы все увиливаете.
Дык что усовершенствовали в пушках под Плоцком ?
Лафет лучше гейского , нарезной али полигональный ствол, подкалиберное ядро , надкалиберные бомбы, или стреловидные снаряды ?

А вообще не вдаюсь в столь детальное изучение,айви,это все технарство чистейшей воды.Речь-то о другом, взятие Полоцка,практически бескровное в результате массового применения артиллерии,созданной в России при Иване Грозном,а чемпионата мира по лафетам,ядрам,стреловидным снарядам,эротическим рисункам на пушках его не было.
Экзамен-война.
1) В истории русской артиллерии XVI в. три периода, названных условно по доминированию "национальных особенностей" - "итальянский" (1475-1520-е), "немецкий" (1520-конец 1560-х) и "русский (1570-1590-е)
2) все русские мастера XVI в. либо были учениками европейских литейщиков, либо учениками учеников :)
3) Войну за Ливонию Россия закончила к 1585 г. с еще бОльшим артиллерийским парком, нежели на начало войны в 1558.
4) русская артиллерия Айвэна Террибле, несмотря на некоторые особенности - суть артиллерия европейского образца

Гы
Это мнение Лобина.Он крупнейший специалист по пушкам этого периода.

Известно, что Иван Террибле в письмах упрекал Батория в использовании бесчеловечных средств - каленых ядер. Какие же ядра использовал сам царь против "нехристей и латынян"
"Огненные ядра" - это каменные ядра, обмотанные несколькими слоями просмоленной бумаги и обтянутой ужищами. Для обмотки нескольких ядер использовалось:
"....десять холстов, да триста листов бумаги добрые болшие, которая толста, да двадцать два пятька лну мягкого малого, да восмь ужищ лняных, по двадцати сажен ужищо, каковы выберут пушкари, да восмь коробок на ядра и на мешки, да осмеры возжи лычные, да двадцать гривенок свинцу, да восмь овчин".
Горящее ядро пробивало своды и перекрытия, а просмоленная горящая обмотка вызывала пожары. Такие снаряды могли делать обученные пушкари.
Ну эти девайсы использовали практически все - ничего сложного нет. Но настоящий Мастер мог сделать супер-снаряд с весьма неприятным сюрпризом для противника.
Известный археолог Н.Е.Бранденбург упоминал полые ядра, наполненные горючим составом, внутрь которых "вставляли заряженные пулями обрезки стволов, помещали заряды пороха и проч."
Более поэтично ядра нехороших гяуров описал астраханец Шерифи в послании турецкому султану Кануни Сулейману 1550 г. Рассказывая об осаде русскими Казани в 1549 г., он отмечал: "Эти снаряды снаружи опоясаны железом, внутри кованой меди положены белая нефть и сера, соединены и укреплены малюсенькие ружья, приведенные в готовность положенной дробью из 4-5 свинцов… Эти огромные снаряды по ночам падали везде во внутрь города и ни у кого не было возможности подойти к ним и потушить их".
Снаряд ковался из полос железа и меди, закрепрялись заряды, приготавливалась "огненная смесь", которая потом заливалась в ёмкости - все это требовало незаурядных навыков у Мастера. Одно ядро (неначиненное) готовилось несколько дней к определенной пушке-мортире ("верховая огненная пушка"), и к месту осады доставлялась с пушками же. И уже под стенами крепости ядро "взводилось".

Конечно, такие снаряды были более трудозатратны, нежели каленые ядра (железное ядро+ядрокалильная полевая печь+щипцы). Но эффект от одного "сюрпризного" ядра мог быть бОльшим, чем от десяти каленых. Есть все основания предполагать, что и орденский Феллин и другие немецкие крепости пали под воздействием таких мега-девайсов ("тогда же в нощистреляющее огненными кулями и едина куля упаде в самое яблоко церковное, еже в верху великия церкви их бе, и другия кули инде, и абие загорелося место…").
Я думаю, что тут не обошлось без немецких (или европейских) мастеров. Такой Мастер стоил на вес золота. [em]Пока источниками фиксируется один мега-мастер - Каспар Гунс.[/em]
Еще знаменитый барон Л.Фронспергер в своих книгах по военному делу говорил о подобных чудо-ядрах:
"Роснано" Ивана Грозного в действии? :-))