[quote=Хаус MD;44561730]надо это чего то еще нормальное придумать:))[/quote]

Т.е. Хруничев сбрасывал цену , жертвуя прибылью в конкуренции с чем то ненормальным ?!

8281-Хаус MD >Ну а почему нет? Допустим придумают такие материалы, что позволят носитель не через полгода-год запускать, а через месяц и не напрягаясь. Тогда и можно говорить.
А у Маска ничего такого и близко нет. Но кормить его будут. Не может же США себе позволить быть от кого-то зависимой в космической отрасли. Уверен, что многие там волосы на 5-й точке себе оборвали, из-за двигалово из РФ.

[quote=aivariz;44561740]Т.е. Хруничев сбрасывал цену[/quote] А ты не задумывался, о том что одноразовые оказались опять эффективнее, чем многоразовые. Даже при сброшенной цене.

Как сказать , сколько там Протонов в этом году полетело ?

[quote=Lich;44561786]Допустим придумают такие материалы, что позволят носитель не через полгода-год запускать, а через месяц и не напрягаясь.[/quote]

Думаешь дело в одних материалах ? Вон ЛЕМ повторно использовали через пару дней , а это было в 60х...

[quote=aivariz;44561933] Как сказать , сколько там Протонов в этом году полетело ? [/quote]
6 Союзов, сегодня в 18:41 7-й с космонавтами на борту,
1 Протон (ожидаются ещё 5 в этом году)
Это объявленные пуски, если военные что-то своё пускали, нужно смотреть дополнительно.
Чтобы не вставать дважды - 10 Флаконов.

[quote=aivariz;44561945]Думаешь дело в одних материалах ?[/quote]На 99%.

[quote=aivariz;44561945] Вон ЛЕМ повторно использовали [/quote]И? Тему то продолжай. Что там такого с ЛЕМ было, что в 70-х не нём никто не летал.

8289-Lich >
ОФФ.Приезджали года 2 назад к нам спецы с ЧТЗ.Минск им очень понравился.Катались в Минском метро,тоже им очень понравилось.На мой вопрос про метро в Челябе в сердцах матюгнулись.А сейчас как?:)

[quote=Lich;44561797]Уверен, что многие там волосы на 5-й точке себе оборвали, из-за двигалово из РФ.[/quote]
С чего бы?Покупать движки у РФ неизмеримо дешевле чем производить свои.

[quote=SteelSide;44562206]На мой вопрос про метро в Челябе в сердцах матюгнулись.А сейчас как?:) [/quote]
клема минск с челябой сравнить)))

[quote=SteelSide;44562220]?Покупать движки у РФ неизмеримо дешевле чем производить свои.[/quote]Вот никак с начало вспомнить не мог. Что мне это напоминает?
В РФ либерасты в 90-е то же всё кричали - "Зачем делать, если можно купить?". Сейчас либерасты кричат, что РФ ничего сделать не может. Логика блин либералистическая.
Ну а если амеры так уж о дешевизне заботятся, то почему все свои пуски на российские ракеты не переводит? Дешевле же.
А движки у РФ они покупают, по одной причине. Нет у них подобных своих.

[quote=SteelSide;44562206].А сейчас как?:)[/quote]Так же как и 2 года назад. Что-то роют. Но не выходит каменный цветок.

[quote=Lich;44562329]Ну а если амеры так уж о дешевизне заботятся, то почему все свои пуски на российские ракеты не переводит?[/quote]
Есть и свои.[quote=Lich;44562329]А движки у РФ они покупают, по одной причине. Нет у них подобных своих.[/quote]
В определённой нише дешевле покупать.Ведь это по сути едва ли не единичное производство.

[quote=Lich;44561786]Не может же США себе позволить быть от кого-то зависимой в космической отрасли.[/quote]
Думаю не так они уж зависимы.Пока РФофские движки дешевле.Покупают. Где-то читал,что Хруничев тупо демпингует.
Задерёт цену его вытолкают,а потом хрен снова влезешь.

[quote=SteelSide;44562551]В определённой нише дешевле покупать.[/quote]Протон дешевле. Где логика?

[quote=SteelSide;44562584]Думаю не так они уж зависимы.[/quote]У США без движков РФ выпадает класс ракетоноситалей. НЕТ у них своих для этого своих двигателей. Именно по этому и космос под санкции не попадает.

[quote=Falcon;44562309]клема минск с челябой сравнить)))[/quote]
По населению вполне сравнимы в Минске около 2 млн. Челябинске 1,2 млн.
В реале я знаком с Московским,Питерским,Киевски и Минским метро.Бывал и в других но эпизодически,а то и разово.
Из вышеперечисленных мне больше всего нравится Минское.Хотя это вполне возможно связано с плоским ландшафтом и сравнительно низким пассажиропотоком.

[quote=Lich;44562589]Протон дешевле. Где логика?[/quote]
Но падает.А последний инцидент с двигунами,это воще.

8299-SteelSide >Ты не сравнивай. В Минске метро при СССР построили.

[quote=SteelSide;44562687]Но падает.[/quote]Не аргумент. Весь мир же на другие носители дружно не перепрыгнул. Фалкон то же после аварии свои заказы не потерял.

[quote=Lich;44562603]У США без движков РФ выпадает класс ракетоноситалей.[/quote]
Дельта-4
Полезная нагрузка
НОО: 9 420 - 28 790 кг[1]
ГПО: 4 400 - 14 220 кг
ГСО: 1 270 - 6 750 кг
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-4[/url]
Протон (ракета-носитель)
на НОО 23 тонны[3]
на ГПО-1500 6,35 т (с РБ «Бриз-М»)
на ГПО-1800 7,10 т (с РБ «Бриз-М»)
на ГСО до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C[/url])

[quote=SteelSide;44562220]С чего бы?Покупать движки у РФ неизмеримо дешевле чем производить свои.[/quote]

На самом деле пучок Мерлинов выходит дешевше скрепного РД-180.

[quote=Lich;44562699]Ты не сравнивай. В Минске метро при СССР построили.[/quote]
Первую ветку 1977-1984 г.г.
Вторую практически после.
ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ МЕТРОПОЛИТЕНА
[url]http://metropoliten.by/o_metropolitene/history_of_the_development/[/url]

[quote=aivariz;44562881]На самом деле пучок Мерлинов выходит дешевше скрепного РД-180.[/quote]
У королёвской Н-1 был не пучок, а супер пучок ЕМНИП штук 30.Не взлетело цуко:)

8303-SteelSide >Хорошие цифры. Но я не о том. Без движков РФ не летает амеровская ракета. Сами они сделать не могут. ВСЁ.
Есть такие отрасли производства, где нужно делать всё самому. И ни на грамм не зависить от потенциальных друзей. Особеннко это космоса и ВПК касается.

[quote=SteelSide;44562890]Первую ветку 1977-1984 г.г.[/quote]Знаю. И то что вторую построили молодцы. Наши с 90-х одну построить не могут.

[quote=SteelSide;44562551]В определённой нише дешевле покупать.Ведь это по сути едва ли не единичное производство.[/quote]
впервые слышу здравую мысль.. все верно..
но если это стратегическое что то типа космоса то тут не катит..пусть очень дорого но свое, потом будет дешевле..

почему то вы возмущаетесь на дороговизну разработок кортежа президента(как пример, это тоже почти единичный случай), и не вспоминаете тогда этот принцип..:))) а тут вспомнили..

это значит что все вы понимаете и соображаете, только вот вам невыгодно чтобы страна в стратегически важных направлениях сама участвовала..

[quote=Хаус MD;44563222]впервые слышу здравую мысль.[/quote]
Дякую:)

[quote=Хаус MD;44563222]почему то вы возмущаетесь на дороговизну разработок кортежа президента([/quote]
Я?:))

[quote=Lich;44563068]Сами они сделать не могут. ВСЁ.[/quote]Вроде ВЕ-4 на походе.[quote=Lich;44563068]Есть такие отрасли производства, где нужно делать всё самому. И ни на грамм не зависить от потенциальных друзей. [/quote]Не факт,что этот "типоразмер" в настояшее время критичен для США.

[quote=SteelSide;44563257]Я?:))[/quote]
ну ты же представляешь тут либеральнобендеровское движение

[quote=Хаус MD;44563638]ну ты же представляешь тут либеральнобендеровское движение[/quote]
А где это тут?:)

[quote=SteelSide;44563371]Вроде ВЕ-4 на походе.[/quote]
1. (и самое главное) [b]вроде[/b]. Погорел тот ВЕ-4 на огневых испытаниях.
2. он на другой топливной паре, а значит не подходит на замену.
3. он на 100 тс слабже, а значит не подходит на замену.

[quote=SteelSide;44563371]Вроде[/quote]Вот именно, вроде.
Современная космонавтика настолько сложная штука, что уже давно никто в сроки не укладывается. Что вполне естественно.
Ну может быть за исключением китайцев. Но они свои разработки не афишируют сильно. )
[quote=SteelSide;44563371]Не факт,что этот "типоразмер"[/quote]Не прокатывает отмазка. Если уж предположить, что двигалово РФ из-за дешевизны покупаю, то зачем амерам вообще ракета с таким дорогим пуском?

8299-SteelSide > Минск - это СТОЛИЦА республики ранее и государства теперь. Так что не нужно кивать, мол мы в 90-е достроили, а вы вот не смогли, ибо в 90-е Белоруссия бесплатно получила всё советское наследие, а вот за союзные долги выплачивала Россия одна.
А хапнула Белоруссия неплохо так, не как Украина, конечно, но тоже основательно.

[quote=SteelSide;44562985]У королёвской Н-1 был не пучок, а супер пучок ЕМНИП штук 30[/quote]

Тогда была гонка со временем и чахлая элементная база. Никто в те годы не мечтал управлять тягой как сейчас Маск.

8318-aivariz > Маск - безусловно гений, так как он, мало кто народ лошил.
Идеи у него отличные, но мошеннические, что с Теслой, что с Фалконом.
В первом случае: из китайских запчастей и пальчиковых аккумуляторов собирать машины бизнескласса, продавать на пороге окупаемости, подсадить большое количество людей на дорогой сервис по замене аккумуляторов и потом ещё очень долго стричь на этом купоны. А б/у аккумуляторы, те, что не сдохли совсем, сбывать через брата лохам победнее, но их тоже основательно нахлобучить на сервис.
Во втором случае: с чиновниками замутить основательный попил космического бюджета (сколько там доставка кг обходится налогоплатильщикам? [img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/wink3.gif[/img]), так как ракеты часто летают с недогрузом, за чужие деньги замутить отработку возврата, показать высосанные из пальца цифры и на этом демпинговать на рынке запусков (пользуясь лобби в сенате и НАСА), в конце концов выйти на окупаемость за счёт массового производства двигателей, ракет, пользуясь поточным производством, массово перебирать вернувшееся барохло, частично меняя, продавать запуски б/у чуть дешевле, для тех, кто победнее и претензий не предъявит за взрыв на старте.
И в первом случае идёт в убыток (сколько там на данный момент, не подскажешь, в том году было 800 млн. из денег инвесторов), то во втором, цыфры не раскрываются, но тоже не розово-фиолетово, ибо на необходимую массовость так и не вышел, все сроки сорваны, особенно по Хеви и второму дракону. А теперь приходится ещё от сказок про Марс отказываться, под которые и были сказки о массовости и поточном производстве.

8318-aivariz > Маск взял старую систему с кучей маломощных двигунов и современное управление?
Ну по этой логике надо на F1 ставить кучу движков от Форд-А и современную электронику.

[quote=GSP;44563739]ибо в 90-е Белоруссия бесплатно получила всё советское наследие, [/quote]
Архитипическая рашисткошовинистическая хрень.