Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политит не политит 2 (про космос) (http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit_2_pro_kosmos-9081354.html)

kohavasin 29.06.2022 11:25

Кривую ссылку дали. Правильно:
[url]https://naked-science.ru/article/tech/vertolet-pusk-raket-kabrirovanie[/url]

kohavasin 29.06.2022 11:44

[quote]из-за наклона оси несущего винта назад включится его гироскопический момент, который станет заваливать вертолет набок влево — даст левый крен[/quote]
У супостатов вправо. :-)

Quenca 29.06.2022 11:55

11877-KohaVasin >спасибо!
11878-KohaVasin > разумеется, от принятого вращения винта. Это только спутники вращаются примерно в одном направлении) и с исключениями. Вчерашний пуск проверочного зонда на гало-орбиту интересен баллистической новизной полётной задачи.

Falcon 29.06.2022 12:06

[em]Но из-за наклона оси несущего винта назад включится его гироскопический момент, который станет заваливать вертолет набок влево — даст левый крен. Поэтому летчик перемещает ручку управления сразу и одновременно на себя и вправо, по диагонали, для компенсации возникающего при задирании носа левого крена.[/em]
кабы все верно.для древних вертолетов.
на современных при триммировании автопилиот запоминает параметры полета и в дальнейшем все коррекции вносятся автоматически.что делает выше указанные движухи необязательными.

kohavasin 29.06.2022 12:06

Кстати, этот самый гироскопический момент используют для поворота ССО спутников.
Намалевал для наглядности.

[img]http://ipic.su/img/img7/fs/SSO.1656493230.png[/img]

"Плоская" Земля стремится положить орбиту в плоскость экватора (стрелки вверху и внизу). А дедушка Кориолис переносит момент (желтая стрелка), вращая орбиту вслед за Солнцем.

Winny 29.06.2022 15:49

11876-Куэнка > получается, Адик прав. Точность средняя. Разве что как летающий миномёт, для траншей и капониров.

Quenca 29.06.2022 15:50

[quote=KohaVasin;48880655]"Плоская" Земля стремится положить орбиту в плоскость экватора (стрелки вверху и внизу).[/quote]
Зачем Земле это - класть орбиту в плоскость экватора? Может, механизм прецессии ССО другой?)

Quenca 29.06.2022 15:52

11882-Winny > не читал Адика по этому вопросу, но да, точность не средняя, а небольшая, так себе. Безопасность перебарывает эффективность.

kohavasin 29.06.2022 16:00

Земле до лампочки. Я там векторы гравитации, действующие на спутник, вверху и внизу коричневым нарисовал. Красные - это разложение на составляющие.
Ну и ликбез [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия_линии_узлов[/url]

Quenca 29.06.2022 16:05

В ликбезе про закаливание плоскости орбиты в плоскость экватора ничего не сказано. Механизм прецессии в другом - косое пересечение экваториального "горба" линейно смещает узел вдоль экватора. Чисто локальное, местное гравитационное воздействие. Происходит только в районе экватора. А не там, где у вас красные стрелки нарисованы.

Подробно разбирал этот механизм здесь, глава "Солнечно-синхронная — очень популярная орбита"
[url]https://naked-science.ru/article/cosmonautics/sverhlegkie-rakety-nositeli-zachem-letyat-kosmicheskie-lastochki[/url]

kohavasin 29.06.2022 16:08

В районе "экваториального горба" на спутник действует сила, направленная точно в центр Земли, поэтому на этих участках траектории никакого гироскопического момента не появляется.

Quenca 29.06.2022 16:10

11887-KohaVasin > нет. Возникает боковая сила , горизонтальная составляющая - горб оттягивает на себя спутник вбок от его траектории. Этим и смещает узел по экватору. Посмотрите главу что отметил в ссылке, там я и схему нарисовал.

kohavasin 29.06.2022 16:12

Про "Адика" и стрельбу с кабрирования мы пару страниц перетирали
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/vojna-9182028-586.html[/url]

kohavasin 29.06.2022 16:15

11888-Куэнка, уважаю ваше мнение. :-)
ЗЫ
Если множество ваших стрелок свести в одну результирующую, то можно нарисовать как у меня.

Quenca 29.06.2022 16:17

11889-KohaVasin >
11890-KohaVasin >
Двойное спасибо))

Quenca 29.06.2022 16:43

11890-KohaVasin > причина прецессии линии узлов ССО именно боковая, тангенциальная гравитационная сила от экваториального горба. А не направленная к центру Земли. Она и стаскивает спутник вбок от его первоначальной плоскости обращения. В районе экватора. А отойдя от юкватора, спутник и уже не испытывает действия этой силы. Прецессионная сила и работает в экваториальной области.

Quenca 29.06.2022 16:45

Поэтому и нет прецессии узлов у полярной орбиты - там экваториальный горб пересекается трассой перпендикулярно, бокового стаскивания спутника к горбу не происходит (уравновешивается справа и слева от спутника). Ну и у экваториальных орбит (с нулевым наклонением) - просто потому, что у них нет самих узлов. Нет узлов - не может быть и их прецессии.

kohavasin 29.06.2022 16:48

Принято.

Falcon 29.06.2022 19:22

11882-Winny >
а этой статье не учитываться современные системы управления и наведения.
актуальность цитируемой статьи лет 30-40 назад.
на лобовом стекле проецируется расчетная метка цели.и точность практически такая же как и по видимой визуально цели атакуемой с пологого пикирования

kohavasin 30.06.2022 08:28

Куэнка, как вы объясняете расположение колец Сатурна при их мизерной толщине (5-30 метров) точно в плоскости экватора планеты?
Это к вопросу "[i]Зачем Земле это - класть орбиту в плоскость экватора?[/i]"(С)

Эвелина 07.07.2022 20:20

Тест ракеты-носителя Minotaur, используемой Пентагоном для выведения спутников, закончился взрывом, сообщили в ВВС США.
[url]https://t.me/bbbreaking/129383[/url]

Labirint 07.07.2022 20:31

11897-Эвелина >на то он и тест

pochta1 07.07.2022 20:36

11898-Лабиринт >мы это понимаем.. но если такое у нас не дай бог случится, то вы не говорите "на то оно и тест" а сразу кричите про полимеры...

BellaDonna 09.07.2022 18:08

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что ему не о чем говорить с директором НАСА Биллом Нельсоном до тех пор, пока с космической отрасли России не будут сняты санкции.
«Вчера мне сообщили, что сенатор [Билл] Нельсон, который возглавляет НАСА, хочет со мной переговорить по телефону. О чем говорить-то? Говорить не о чем, на самом деле. Пусть сначала санкции отменяют свои незаконные», — сказал Рогозин.

Злобный 10.07.2022 12:13

[quote=Лабиринт;48889596]на то он и тест[/quote] Очередное виляние пиндосского очка и лапша на уши лошарам это, а не тест. Минотавр находится в эксплуатации с 2000 года. Это не новейшая разработка, которую надо испытывать для подтверждения параметров и проверки надежности, уже 28 его запусков было. Модификации же "по ходу пьесы" не изменяющие принципиально саму ракету у пиндосов вообще не принято испытывать "без нагрузки", ценничек слишком великоват. Для легкой РН которая способна вытащить на НОО всего 600 кило груза цена за запуск Минотавра зашкаливающая, оценивается в 50 с лихреном миллионов баксов. И применяется Минотавр исключительно пиндосскими вояками. И в версии Минотавр-2+ уже дважды запускалась.
Так что про "тест" скорее всего большая лапша на развесистые уши лохов, призванная прикрыть очередной обосран пиндосского козмозу.

Эвелина 12.07.2022 12:59

Не опять, а снова

"Сверхтяжелая ракета-носитель SpaceX загорелась во время испытаний"

Шо за дела, Илон?
Впрочем, Лабиринт войдет в твое положение и оправдает головешки. Испытание ведь)

Winny 12.07.2022 13:50

11902-Эвелина > месть Твиттера.
Жаль, если серьёзно.

Falcon 12.07.2022 15:18

[quote=Winny;48895121]Жаль, если серьёзно. [/quote]
если серьезна то ничего удивительного в этом нет.
странно было еслиб все получилось.
Маск
[em]«В будущем мы не будем проводить тестовый запуск с использованием 33 двигателей одновременно», [/em]
если ибанет то сразу 33 двигателя

Эвелина 12.07.2022 15:55

11904-Falcon > ВАся, я гляжу, ты по-нормальному не понимаешь.
Будет по закону - 10 дней

Falcon 13.07.2022 06:02

11905-Эвелина >
шо не так?

Winny 13.07.2022 06:37

11906-Falcon > [s]за базаром следи[/s]
[s]фильтруй базар[/s]
выбирай выражения в общественном месте :)

[img]http://domstihov.org/uploads/images/00/10/31/2021/05/08/857464.jpg[/img]

Falcon 13.07.2022 06:47

11907-Winny >
так без выражений скушна.это нормальная кубанская речь

Злобный 13.07.2022 13:38

[quote=Эвелина;48894986]Сверхтяжелая ракета-носитель SpaceX загорелась во время испытаний[/quote] Тот хороший "бах" от которого сотрясалось все в округе сложно назвать "загорелось". Смотрим видео [url]https://youtu.be/05Yiw7_JTXY[/url] и сами решаем, "загорелось" это или уже "взорвалось".
Замечу что это не то что в принципе будет при реальном запуске, то есть речь не идет о проблемах с резонансными колебаниями получающемся при работе трех десятков мощных ЖРД и который невозможно в принципе просчитать математическими методами. А это как раз таки то явление которое разрушило советскую ракету Н-1 в ее четвертом испытательном полете. Большинство специалистов рассматривавших отчеты о авариях Н-1 сходятся на том что разрушение ТНА 4 ЖРД в аварии 23/11/1972 есть результат развития резонансных явлений которые начались еще на 50-й секунде полета, и отсюда сделанный советской школой ракетостроения вывод о том что системы с количеством ЖРД больше 10 расположенных в конструкции моноступени не жизнеспособны. Отсюда и разработка ЖРД РД-170 - куда проще было бы создать четыре одиночных ЖРД с тягой каждого около 200 тонн чем делать один четырехкамерный ЖРД с одним ТНА для всей конструкции. Турбонасосный агрегат РД-170 с его производительностью и работающий на одном валу и по кислороду и по керосину очень и очень сложный агрегат, аналог которому даже в уполовиненной версии не потянула вся сверхмогутная пиндосская промышленность - ведь пиндосы не смотря на переданную им документацию по РД-180 так и не смогли его скопипастить на своих производственных площадках. А масштаб в 2 раза больше это вообще шедевр - и на этот шедевр Валентин Глушко замахнулся именно потому что хотел избежать непредсказуемых резонансных процессов. Вообще вся конструкция "Энергии" это сплошная перестраховка в этом плане, четыре отдельных бустера с одним РД-170 это не только "результат унификации с РН Зенит" - это еще и укоренившаяся в создании советской школы ракетостроения боязнь "создать очередную "монстру" Н-1", которая разорвет саму себя на куски.
Когда речь идет о конструкциях ракет то путь "много-много маленьких ЖРД вместо одного большого" это результат импотенции в разработке мощных ЖРД. В конце пятидесятых прошлого века СССР и США в плане конструкций ЖРД и соответственно по уровню развиваемой этими ЖРД тяги находились в паритете. Но не надолго. Уже к середине 60-х в СССР появились ЖРД закрытого цикла с тягой превышающей сто тонн, и конструкция их постоянно совершенствовалась. А единственным пиндосским ЖРД закрытого цикла который на сегодняшний момент использовался в конструкции (ибо Шаттл назвать ракетой никак не выходит) которая достигла космоса является пресловутый RS-25, построенный по самой примитивной схеме с двумя ТНА - отдельно на кислород и отдельно на водород. То есть настоящего реального опыта построения РН на мощных ЖРД закрытого цикла в США нет вообще. Весь американский "многодвигательный" опыт лежит в пределах примитивных по сути конструктивов - что Сатурн-1Б Вернера фон Брауна с его восьмью ЖРД в первой ступени, что Флакон Маска с 9 упряжкой из 9 Меринов в жопе - это по сути примитив. ЖРД открытого цикла с достаточно малым уровнем создаваемой тяги, с ТНА создающими достаточно низкое давление - это вполне таки жизнеспособный концепт, позволяющий создать надежную РН. Даже объединение трех первых ступеней Флаконов-9 в один Флакон Хеви не меняет картину, и говорить за то что "ЖРД почти как у королевской Н-1" не стоит - это один хрен абсолютно разные идеи. У Королева все 30 ЖРД были в корпусе одной ступени - у Маска в его Флаконе Хеви 27 ЖРД разнесены по трем раздельным блокам, связанных меж собой не настолько жестко чтобы создавать единую систему в плане передачи резонансных колебаний. Не говоря уже за то что НК-33 Кузнецова создавали тягу в 150 тонн каждый, превосходя чесоточных Меринов Маска практически вдвое по уровню тяги.
Так что если смотреть на все что в США делалось раньше то опыта в создании систем которые были бы хотя бы в отдаленном приближении сопоставимыми с СуперХеви у пиндосов нет от слова "совсем". И это куда страшнее чем та "утечка криогенного топлива" которая объявлена дядюшкой Маском причиной очередного обсера. С "криогенным" метаном Маск сможет справиться - ибо специалистов по работе с водородом в качестве ракетного топлива в США в достатке, а водород куда сложнее в применении чем сжиженный метан - так что это не сверхзадача.
А вот ПОЛЕТ для СуперХеви - это действительно задача которая вызывает сомнения в том что она выполнима.

Эвелина 13.07.2022 18:49

[quote=Злобный;48896370]Тот хороший "бах" от которого сотрясалось все в округе сложно назвать "загорелось".[/quote]
Видать, корреспондент пожалел нашу подпиндосью либерную колбасу, чтобы ее кондратий не схватил от последних перемог Илончика

Технолог 13.07.2022 19:16

У кого-то ракета на испытаниях взрывается, а кто-то еле осилил выпуск ободранной гранты. Каждому своё...

Falcon 13.07.2022 20:28

[quote=Технолог;48896719]Каждому своё...[/quote]
Чмо.
Ты про такую контору как роскосмос слышал?
До которой твоему любимому маску очень далеко. Впрочем тебе дебилу сие понять сложно.не твой уровень развития.
Что касается гранты.ты дебил не смог понять что это просто вопрос цены.проще говоря максимально дешевая комплектация.

Falcon 13.07.2022 20:29

[quote=Технолог;48896719]У кого-то ракета на испытаниях взрываетс[/quote]А у роскосмоса ракеты летают.в том числе на испытаниях.

pochta1 13.07.2022 20:30

[quote=Технолог;48896719]У кого-то ракета на испытаниях взрывается, а кто-то еле осилил выпуск ободранной гранты. Каждому своё... [/quote]а маша все танцует, да?:))))

короновирус на тебя сильно повлиял

Технолог 13.07.2022 20:32

[quote=Falcon;48896763]А у роскосмоса ракеты летают.в том числе на испытаниях.[/quote]
У Маска теслы прекрасно и выпускаются и ездят и продаются... Я же говорю, что каждому свое.

Технолог 13.07.2022 20:34

[quote=А_Я_предупреждал;48896764]короновирус на тебя сильно повлиял[/quote]
Так просветляет, когда понимаешь, что твоя жизнь зависит от забугорного дяди. Обидится он на Путина или нет.


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.