| 0
- 02.06.2015 - 16:50
|
Ведь если есть юмористическая политика, то почему бы не быть исторической политике. Возьмите два древних племени (неважно где), у них тоже была политика, например, одно племя проводило по отношению к своим соседям политику дружбы, добрососедства, взаимовыручки и т. п., а другое племя проводило свою политику: нагнетания враждебности среди своих членов к другому племени, политику грабежа, войны и т. д. Древность – а политика, вот она, налицо. Вся жизнь человечества пронизана/пропитана политикой, в самом малом и самом большом смысле. Само собой разумеется, историческая политика и современная имеют условные границы.     | | ||
| 321
- 10.09.2015 - 17:05
| Цитата:
украинская красавица рассыпала ласки всем:-))) | | ||
| 322
- 10.09.2015 - 17:07
| http://www.russdom.ru/node/7785 "Масштабы длительного бедствия были огромны. Исследователь ужаснулся бы тому, что в самом начале вторжения на русские земли в 1237 году монгольский военачальник хана Батыя потребовал от рязанского князя «во всём десятину – и в людях, и в конях, и в скотах». В людях – означало, что добровольно отдадут в рабы десятую часть населения. Итальянец Плане Карпини, проехавший по Руси в Монголию в 1245–1246 годах, подтверждает эти данные. Он же рассказывает о том, как поступали монголы с населением тех городов, которые изъявили покорность перед пришедшими из глубины Азии захватчиками: «А когда же выйдут к ним, то спрашивают, кто у них ремесленники, и их отправляют, а других, исключая тех, кого захотят иметь рабами, убивают топором». | | ||
| 323
- 10.09.2015 - 17:08
|
361-Стальная Дивизия > чего им было делать во владимирских лесах? Они всё по степям. 363-Стальная Дивизия > а русские эт которые русские. Без эпикантуса. | | ||
| 325
- 10.09.2015 - 17:16
|
365-cocinero > 1. Во время войны - безусловно. И убийства и прочие зверства. Война есть война. Везде и во все времена. Когда война кончалась, начиналась организация мирной жизни. Везде и во все времена. 2. Карпини проехал по Южной Руси, т.е. по теперешней Украине. В Северной Руси он не бывал. 3. Случайное либо намеренное искажение перевода. Монголы так поступали с населением городов которые НЕ изьявляли покорность. И тоже только во время войны. | | ||
| 326
- 10.09.2015 - 17:19
| Та глянул-благородное русское лицо, я же не украинец:-)) | | ||
| 328
- 10.09.2015 - 17:21
|
Один мужик, посредственно игравший в шахматы, а вернее - знавший, и то неуверенно, лишь как ходят фигуры, одновременно отправил вызов на игру в шахматы по переписке двум гроссмейстерам. При чем, выгадал так, что бы в игре с одним играть черными, а о вторым белыми фигурами... Получив от мастера с белыми фигурами первый ход, он отправил его второму гроссмейстеру в качестве своего первого хода... Ну все понятно - по сути он не играл, а занимался пересылкой ходов. Т.е.играли на самом деле гроссмейстеры между собой)) Какой может быть тут результат? Посредник или "выиграет" у одного из спецов, или "сыграет в ничью" с обоими. К чему это? Кошница и остальные делятся своими знаниями. А кто лепечет чушь или перепечатывает чужие мысли из чужих рефератов или сайтов))) | | ||
| 330
- 10.09.2015 - 17:25
|
ОФФ Давненько не было видно ХохМы ... | | ||
| 331
- 10.09.2015 - 17:26
| Цитата:
| | ||
| 332
- 10.09.2015 - 17:26
| Ах, да ты не знаешь такого слова,как благородство, это факт.Не парься, чувак. | | ||
| 333
- 10.09.2015 - 17:28
|
370-Стальная Дивизия > ты хохля сначала съезди во владимирские леса, а потом уж помелом своим мети. В тех лесах и поныне сплошной бурелом, а уж в те века и подавно порядку не было. Нечего конному степняку в чаще делать. Разве, что шищки собирать. Уж не знаю откуда у тебя чернявый вартик к финам такая ненависть. Хороший народ, красивый. Хотя. Тебе поди малохольному финка не дала от ты и бесишься? | | ||
| 335
- 10.09.2015 - 17:29
|
368-питон > Мне и нужно было отвечать. Я к чему разместил эту эту цитату (в 362)? Видишь выше цитаты ссылку? Кое-кто, (в 360) бессовестно сдирает чужие мысли, тогда выглядит вроде бы компетентным. Читаешь его остальные посты, а в них одна риторика пустопорожняя. | | ||
| 336
- 10.09.2015 - 17:30
| 373-Winny > думаешь Хохма? Да не. Эта железяка даже для хохмы чересчур на голову ойпнутая. | | ||
| 339
- 10.09.2015 - 17:32
| Вот у тебя проблемы,слово знаешь, связать можешь только после стакана... | | ||
| 340
- 10.09.2015 - 17:34
|
371-cocinero >Теперь понятно. А я думал, к чему ты этот бред повторил. Могу добавить. Перед нашествием Батыя в Северной Руси было порядка 150 городов. Разрушено монголами - 14. Тем городам, которые покорились сразу (могу назвать примеры) и дали монголам продовольствие и фураж, ничего не было. Да и разрушенные на следующее лето были отстроены в полном обьеме (кроме Рязани - ее построили в другом месте), значит и разрушения были не такие большие и было кому строить. Вспомните вполне себе сохранившиеся храмы домонгольских времен в том же Владимире. | | ||
| 341
- 10.09.2015 - 17:35
| Рязань всё-таки не совсем Северная Русь. | | ||
| 343
- 10.09.2015 - 17:39
| Цитата:
| | ||
| 344
- 10.09.2015 - 17:40
| Цитата:
| | ||
| 345
- 10.09.2015 - 17:41
|
381-Стальная Дивизия >Кажется я к каждому высказанному мной приводил доказательства. Вот например в посте номер 383. Недостаточно? Или вам фото тех храмов выложить? Надо ссылки на летописи и труды историков? Лень искать, но если нужно - найду. Вы ведь себя и такими не обременяете. Так что давайте вы первый. Я уже спрашивал: один пример похода ордынских войск в Северную Русь именно за рабами либо за данью. Прошу. | | ||
| 346
- 10.09.2015 - 17:45
| Цитата:
Скушно. Пошел спать. Завтра посмотрю и отвечу, если хоть какое-то завалященькое доказательство надыбаете. | | ||
| 349
- 10.09.2015 - 17:50
|
383-питон >Мне История очень интересна, когда есть время и совпадает с желанием - с удовольствием читаю (правда бессистемно, что под руку попадется-)) Когда-то (на заре Интернета) скачал Ключевского... и сразу не вспомню... остальных наших историков. Полностью прочитать к сожалению не удосужился. А вас с Кошницей читать интересно )) Жалко, что за неимением наверно на форуме дельных историков, вы за пустышку уцепились. Но все равно интересно )))))) | | ||
| 350
- 10.09.2015 - 17:51
| Цитата:
Все-все-все ухожу. Даю ночь чтобы подыскать примеры как князь девок упаковывал. Даты, имена. (имена не девок конечно, князя и хана, для которого девки). | | ||
| 351
- 10.09.2015 - 17:53
| Цитата:
| | ||
| 352
- 10.09.2015 - 17:55
| 393-питон > где ты видел хохла, а в данном случае хохлолибераста, приводящего доказательства? | | ||
| 355
- 10.09.2015 - 18:00
| Цитата:
Ой... | | ||
| 357
- 10.09.2015 - 18:02
|
Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. В сношениях между собою они сохраняют сознание солидарности и взаимно помогают друг другу. Они справедливо поступают с рабами, хотя эти последние бывают у них всегда иноземцы, приобретенные путем войны или покупки, и не удерживают их в рабстве долее семи лет, согласно предписанию библии (Исход, глава. 21). А мы держим в бессрочном рабстве людей, добытых не на войне и не куплею, не иноземцев, но людей одной с нами народности и вероисповедания, закабаленных вследствие сиротства, нищеты, или брака с рабынею. Мы злоупотребляем нашею властью над ними: мучим их, уродуем, убиваем без законного суда, по случайному подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни одному чиновнику, кроме главных судий в столицах, не дозволяется убивать человека даже в случае очевидного преступления; между тем как у нас во всех селах и деревнях произносят смертные приговоры. Притом мы взимаем подати для защиты государства только от подданных наших: в городах от коморников, в селах от беднейших хлебопашцев, оставляя землевладельцев свободными от податей, несмотря на то, что они получают значительные доходы со своих обширных поместий, пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, лесов, рощ, пасек, от охоты, корчем, заводов, ярмарок, мыт, перевозов, мостовых, с озер, прудов, рек, рыбной ловли, мельниц, от стад и от труда рабов и рабынь. Гораздо успешнее шли бы военные дела и собирались нужные для них подати, взимаемые теперь поголовно, если бы приведено было к концу предпринятое измерение всех полей, принадлежащих как дворянам, так и посполитым людям; ибо в таком случае каждый платил бы тем больше налогов, чем большим количеством поля он владеет. Ай... | | ||
| 358
- 10.09.2015 - 18:04
| Цитата:
А вот чего стыдится Дикое Поле? ;) | | ||
| 360
- 10.09.2015 - 18:06
|
Москвитяне, разгневавшись на кого-либо из своих, проклинают его пожеланием, чтобы он обратился в римскую или польскую веру — до того вера эта им ненавистна. К несчастью, мы не имеем школ для преподавания наук. Мы изучаем московские письменные памятники, которые и не древни, и не заключаюсь в себе ничего такого, что побуждало бы к доблести; русское наречие чуждо нам литовцам, т. е. итальянцам, ибо мы происходим от итальянской крови. Ухтыж... | | ||
| 361
- 10.09.2015 - 18:07
| Петр Великий ему и морду бил, и ему, и его хозяину. А вот приднепровские да волынские холопы все платили и платили... | | ||
| 363
- 10.09.2015 - 18:09
|
День у нас начинается питьем водки; еще лежа в кровати, кричат: «вина, вина!» и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать; притом кто раз привык к этому излишеству, в том страсть к пьянству постоянно возрастает. Ни иудеи, ни сарацины не допускают кого-либо из своего народа к гибели от нищеты, так сильна в их среде любовь к ближнему. Ни один сарацин не смеет отведать куска пищи, не раздробив ее предварительно и не смешав, для того, чтобы каждому из присутствующих досталась пища в равном количестве. Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные, изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, служащими для опоры немощным старикам и пьяным, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото. Экаже... | | ||
| 365
- 10.09.2015 - 18:10
| Цитата:
| | ||
| 367
- 10.09.2015 - 18:12
| Цитата:
| | ||
| 368
- 10.09.2015 - 18:14
| Цитата:
| | ||
| 370
- 10.09.2015 - 18:17
| Цитата:
=============================. Литовцы возят с собою пиво и водку и в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать при богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии. Крестьяне, не радея о земледелии, собираются в корчмах, пьянствуют там день и ночь, забавляясь пляскою ученых медведей под звуки волынки. Растратив таким образом свои средства, они испытывают голод и затем обращаются к воровству и разбою. Это случается так часто, что в каждой литовской области в течение месяца подвергается смертной казни за названные преступления более людей, чем в сто или двести лет в областях Московии и Татарии, в которых воспрещено пьянство. От ужас... | | ||
| 373
- 10.09.2015 - 18:24
| И тебя выпороли. До сих пор саднит рана.... | | ||
| 374
- 10.09.2015 - 18:25
|
Тема тихая... Была... Стоило появится в ней укрейцу и все обломалось в доме Смешанских... | | ||
| 377
- 10.09.2015 - 18:35
|
396-Стальная Дивизия >Так. Сходил поужинал и посмотрел. Ну хоть что-то, хотя и без указания автора сего опуса. Докладываю. Баскаков на Руси извел еще Александр Невский в 1262г. Причем с полнейшего одобрения хана Берке, поскольку баскаки были из Каракорума и собирали дань для империи, а Берке уже Золотую Орду норовил отделить. После этого баскаками назывались не сборщики дани и не налоговые инспектора, а послы Золотой Орды. Дань же собирали сами князья, сдавали Великому Владимирскому князю, а уж он отсылал в Орду. Упомянутый Ахмад был не баскаком, а племянником хана Туда-Менгу. Он по молодечеству решил самовольно совершить набег. За что и был вздрючен сначала Олегом Рыльским и Святославом Липецким, а потом дядюшкиной плеткой. Между прочим Курск к Владимирской Руси не относился, а относился к Руси Черниговской. | | ||
| 378
- 10.09.2015 - 18:55
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 379
- 11.09.2015 - 12:50
|
5-179-Фотон > Мало читать и накапливать факты летописи, надо ещё и размышлять над ними, делая предположительные или точные выводы и устанавливая их связи с другими событиями, которые была ранее и позднее. Пугачёвское т. н. восстание (1773-1775 гг.) Сначала официальная история этого события. “Пугачевский бунт” “инородцев [во как!] и казаков”, “скоро к казакам примкнули крестьяне, недовольные своим крепостным положением, а затем и старообрядцы”. “Во главе мятежного [!] движения стал Емельян Пугачев.“ Сразу пугачёвцы грохнули генерала Траубенберга, потом “Шайка Пугачева овладела Яицким городком, а затем двинулась по среднему течению Урала, захватывая укрепления и поселки, грабя помещичьи усадьбы и безпощадно [в источнике 1913 г. именно так, с буквой “з”] убивая дворян. В октябре она уже осадила Оренбург.” и т. д. На подавление восстания Ангальт-Цербстская (то бишь, Екатерина II) сначала бросила генерала Каръ, который, увидев войско Пугачёва, “поспешно отступил”, а потом типа заболел и уехал в Москву. Потом Катька послала генерала Бибикова, который убедился, что “мятеж принял очень опасные размеры” и “умер от переутомления”. Следующим был послан князь Голицын, который нанёс Пугачёву “полное поражение”. Но, видно, “полное поражение” оказалось липой, а потому против Пугачёва бросили ещё одного гусского защитника России Михельсона, который окончательно разбил Пугачёва. Пленили Пугачёва сообщники (засланные казачки?), доставку его в Москву доверили А. Суворову (пусть все видят, что Пугачёв мятежник, и даже русские люди против него, а они, Голштейны, не причём). Казнили Пугачёва в Москве, на Красной площади, публично. “По секретному повелению императрицы, его четвертовали не обычным способом, а менее жестоким, именно, отсекли ему руки и ноги НЕ до обезглавливания, а после него.” Т. е. обычный способ казни был у них иной: сразу отсекали руки и ноги, а только потом голову (признак reptiles), чтобы сильнее запугать народ. Такова официальная версия пугачёвского восстания, если исключить мои комментарии из текста. Продолжение будет, неофициальное, альтернативное этой истории, что выше, но по мере того, как… и т. д. ;) А пока очень схематичная карта 1754 года, за 20 лет до восстания, в качестве намёка. | | ||
| 380
- 11.09.2015 - 12:56
|
Видимо нужно подытожить поднятый Дивизией вопрос о "самом послушном улусе" т.е. Владимирской Руси. Реалии "самого послушного улуса". 1. Органы власти, управления и хозяйствования каждый князь устраивал по своему разумение. Хан не вмешивался. 2. Ордынских гарнизонов не было. 3. Зато каждый князь имел собственную армию и воевал с кем хотел. Например с литовцами и тевтонами. Хан в войнах с внешними врагами помогал, если была просьба. 4. Свободное заключение международных договоров и обмен дипломатами (например Александр невский с Миндовгом, а также с Швецией, Данией и Ганзой). Хан не вмешивался. По каждому пункту сравним с Украиной. Разница есть? Вопрос риторический. Теперь проявления "ига". 1. Дань. Вернее умеренный налог. Во времена Дмитрия Донского его стоимость эквивалентна полутора буханкам хлеба с человека в год. На самом деле конечно собиралось гораздо больше, но в Орду это не шло. Князья нехило дрались за титул Великого князя Владимирского. Этот титул никаких преимуществ не давал. Только одно: через великого князя шла дань в Орду. Можно предположить сколько прилипало к рукам. Дань людьми - чистые фантазии Дивизии. 2. Обязанность поставки людей в войско. Тьма (т.е. 10 тыс. на 200 тыс населения). Этим Орда почти никогда не пользовалась - своих хватало. 3. В случае споров князей хан был арбитром. Если просили. Или если один князь писал донос на другого (утаивает дань и т.п.). Все "походы" ордынских войск на Русь были только по просьбе русских князей. Вплоть до реального похода Мамая. Т.е. за 140 лет "ига" - ни одного. Это все. Кроме того. Во Владимирскую Русь не входило Рязанское княжество. Был отдельный "улус". Но условия практически те же. Еще южнее были княжества Курское, Рыльское, Липецкое. Это опять отдельный "улус", ничего общего с Владимирским не имевший. Там были какие-то другие условия. Возможно в какие-то периоды были и баскаки. Смоленское княжество. Независимое. Платило нерегулярную дань в виде "подарков". Чтобы отстали. Великий Новгород. Платил дань опять же через Владимирского князя. Взамен получал ордынскую помощь против тевтонов. Обязанности поставки войска не имел. Это все. Конфедерация однако, а не "послушный улус". Что в это время было на Украине - вопрос риторический. ЗЫ. Один пример. Князь Юрий Московский был женат на сестре хана Узбека. Перед свадьбой эту татарочку окрестили. Это при том, что Узбек был ярым мусульманином. На свадьбу хан подарил своему московскому зятю драгоценный головной убор, ныне известный как "Шапка Мономаха". С "рабом" так себя ведут? | | ||
| 381
- 11.09.2015 - 13:04
| Цитата:
В целом казаков возмутили не репрессии кровавой гэбни, выраженные в огромадном штрафе за это убиение, а то, что по мере приближения к Яику этот штраф, эдак непринужденно вырос втрое, что сделало его заведомо неподъемным. ;) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
