| 0
- 18.02.2009 - 22:27
| Продолжаем. Сегодня состоялось собрание в Деп.строительства. Приглашались ИГ 35-литера и "Карякина". Подробности последуют     | | |
| 6881
- 26.12.2012 - 20:53
| Заявку на митинг подаем на 13.01.2012 | | |
| 6882
- 27.12.2012 - 07:56
| sever29, вы меня не правильно поняли.Или тонко иронизируете? | | |
| 6883
- 27.12.2012 - 08:05
| Цитата:
Очень хотелось бы ответ на мой конкретный вопрос от вашего совета дольщиков получить публично, здесь, на форуме. А то Рязанцеву все из вашего совета с удовольствием склоняют по всем падежам. А вот она не испугалась стать организатором . | | |
| 6884
- 27.12.2012 - 17:31
|
Состоялось последнее в 2012 году заседание Правительства Самарской области, на котором утверждены областная программа по решению проблем обманутых дольщиков Сегодня, 26 декабря 2012 года вице-губернатор - председатель Правительства Самарской области Александр Нефёдов провёл очередное заседание Правительства Самарской области. На последнем в этом году заседании было рассмотрено и одобрено 8 вопросов. Утверждена областная программа, направленная на решение проблем обманутых дольщиков На заседании Правительства Самарской области утверждена областная целевая программа «Оказание государственной поддержки гражданам – участникам долевого строительства, пострадавшим от действий застройщиков» на 2013–2016 годы. Она разработана в целях урегулирования ситуации, сложившейся в сфере долевого строительства на территории региона, для упорядочения мероприятий, предназначенных для решения этой проблемы, а также для осуществления контроля за целевым использованием средств областного бюджета, направленных на удовлетворение прав включенных в реестр участников долевого строительства (обманутых дольщиков). В рамках программы средства областного бюджета будут направлены на: - проектирование и строительство жилой застройки в городских округах: Самара (ул. Аврора/ ул. Дыбенко/ ул. Революционная/ ул. Гагарина), Тольятти (ул. Гидротехническая / ул. Макарова), Кинель (ул. Мостовая, д. 24), Сызрань (ул. Советская, д. 122), - на компенсационные мероприятия застройщикам и органам местного самоуправления на строительство (реконструкцию) сетей коммунальной инфраструктуры на объектах, включённых в перечень проблемных согласно постановлению Правительства Самарской области от 13.07.2011 № 329 «Об утверждении перечня проблемных объектов, для строительства которых привлекались денежные средства граждан, на территории Самарской области и порядка формирования перечня проблемных объектов, для строительства которых привлекались денежные средства граждан, на территории Самарской области». Объём финансирования программных мероприятий составит 3 599 млн. рублей, в том числе: в 2013 году – 1 056 млн. рублей, в 2014 году – 1 430 млн. рублей, в 2015 году – 1 000 млн. рублей, в 2016 году – 113 млн. рублей. В рамках реализации программы в 2013 году планируется продолжить строительство и ввести в эксплуатацию секцию-вставку жилого дома по ул. Гидротехнической/ Макарова в г.о. Тольятти. В г.о. Самара планируется продолжить строительство жилой застройки в границах улиц Аврора/ Дыбенко/ Революционной/ Гагарина. В 2014 году планируется ввести в эксплуатацию I очередь жилой застройки в границах улиц Аврора/ Дыбенко/ Революционной/ Гагарина (секции 3.1, 3.2, 3.3, 3.4) в г.о. Самара и продолжить строительство остальных секций. В 2015 году планируется начать строительство объектов в г.о. Кинель и Сызрань и ввести в эксплуатацию жилую застройку в границах улиц Аврора/ Дыбенко/ Революционной/ Гагарина в г.о. Самара в полном объёме. В 2016 году планируется завершить строительство и ввести в эксплуатацию жилые дома в г.о. Кинель и Сызрань. «Проблема обманутых дольщиков является одной из самых острых и социально значимых не только в нашем регионе, но и в России в целом. Наша задача помочь людям, которые пострадали от недобросовестных застройщиков, добиться справедливости, защитить их права. Программа позволит комплексно подойти к решению их проблемы, в ней обозначены конкретные действия», - подчеркнул председатель Правительства А. Нефёдов. | | |
| 6885
- 28.12.2012 - 08:08
| вчера по нашей теме Евлампий говорил чего,кто знает (программа по ТВ "от первого лица")?не с начала смотрел... | | |
| 6886
- 28.12.2012 - 14:08
|
Из последних новостей про мэра: "Мэр Евланов обманул жителей Юбилейного микрорайона Краснодара" http://newcpi.wmtest.ru/2012/12/05/24215 Завтра на внеочередной открытой сессии городской думы Краснодара глава города выступит с отчетом о проделанной работе http://old.fedpress.ru/federal/polit...id_276468.html | | |
| 6887
- 28.12.2012 - 14:12
| Кто придумал проводить митинг на Рождество? Надо калядку придумать: мэр, губер не сиди, нам Карякина слепи | | |
| 6888
- 28.12.2012 - 14:32
|
Semyon , GreenCard 6890 - 26.12.2012 - 21:53 Заявку на митинг подаем на 13.01.2012 | | |
| 6889
- 28.12.2012 - 19:22
| Везде стараются помочь дольщикам не на словах,а делами.Один Ткачев хитрожопый хотит загнать всех в ЖСК и нагло заявить Путину,что у него вообще нет обманутых дольщиков.Напрасно перенесли митинг,Путин в Сочи будет и спросил бы у Сашки,что за [*****] у него в Краснодаре творится? | | |
| 6890
- 28.12.2012 - 19:33
| Ну а письма писать Путину - это примерно то же самое,что и Деду Морозу.Все равно ни тот ни другой никогда их не читают. | | |
| 6891
- 28.12.2012 - 20:09
| vasen,никакой иронии,просто невнимательно читал.GreenCard, также восхищен Вашей смелостью! | | |
| 6892
- 29.12.2012 - 07:32
|
sever29, вы от нас далеко, всего не знаете. Если бы не GreenCard, у нас много чего не делалось бы.Благодаря ей и только ей, власти вникают в нашу проблему , хотя и неохотно.А письма Путину и прочим, тут я с вами согласна,цитирую вас: " - это примерно то же самое,что и Деду Морозу.Все равно ни тот ни другой никогда их не читают. " Добавлю от себя. Отвечают на письма технические работники vip-персоны и то по шаблону штатных психологов, а иногда и вовсе не отвечают.Пример тому сетования Емельянова. Ниже выдержка из поста Емельянова (KYZJ). Цитата:
| | |
| 6893
- 29.12.2012 - 12:08
|
6884-vasen > Блин, я боюсь быть организатором митинга. Можете меня критиковать сколько чьей душе угодно.Штраф для организаторов со 100 000 тысяч. А провокаторы будут.И беспорядки устроят. Не удивительно, что являясь членом ИГ№1 вы не знаете ни структуры администрации, ни о порядке организации и проведения митингов и пикетов. Поэтому у вас жизнь такая интересная. Почитайте для общего развития последние законы ГосДумы и ЗСК о митингах. | | |
| 6894
- 29.12.2012 - 12:10
|
6892-vasen > "Николай Павлович, и кто-то из вашего некоего "совета дольщиков" готов стать организатором митинга? Вчера в личной беседе между нами вы категорически отказались быть организатором, а заодно и меня до смерти напугали? Очень хотелось бы ответ на мой конкретный вопрос от вашего совета дольщиков получить публично, здесь, на форуме. А то Рязанцеву все из вашего совета с удовольствием склоняют по всем падежам. А вот она не испугалась стать организатором." Любому *** понятно, что проводить митинг на Рождество — не лучшая идея. С чего вы решили, что кто то должен само выдвигаться организатором митинга каждый раз, когда вам с Рязанцевой заблагорассудится его устраивать? А что ваша ИГ№1, тоже испугалась? Только на форуме гавкать за чужими никами из под юбки у Рязанцевой могут? Кстати, «патриоты» в митинге будут участвовать? | | |
| 6895
- 29.12.2012 - 12:15
|
6901-vasen > Если бы не GreenCard, у нас много чего не делалось бы.Благодаря ей и только ей, власти вникают в нашу проблему , хотя и неохотно. Подводя итог полуторогодовалой деятельности ИГ№1, можно сказать, что вы с Рязанцевой занимались только поборами, безрезультатными закулисными переговорами с Багметовым и институтом садоводства и постоянными попытками ввести дольщиков в заблуждение. Ваша безграмотность и предвзятость практически во всех вопросах, а так же склонность переводить обсуждение любой темы на форуме на базарный уровень оттолкнули отсюда большинство дольщиков. Вот и общаются с вами теперь только издалека. Хочется пожелать вашей группе в будущем году больше креатива и объективности, вместо пустословия и вечных попыток перетягивания одеяла у тех, кто действительно занимается проблемами нашего дома. | | |
| 6896
- 29.12.2012 - 12:19
| Желаю всем дольщикам всего наилучшего в наступающем году! | | |
| 6897
- 29.12.2012 - 12:47
|
Давно не писала. vasen- не надо путать божий дар с яичницей, в этом году я была дважды на митингах, которые организовывал Емельянов с требованиями к администрации по достройке дома, и никакой Рязанцевой там и близко не было. Ей здесь уже никто не верит, так как ее позиция ничем не отличается от позиции администрации , и о создании ЖСК она с ними даже договор подписала, он на форуме выложен. А требовать создание ЖСК не одно и тоже , что требовать о достройки дома. А ее последняя инициатива отказаться от достройки дома с дополнительными тремя подъездами, вообще окончательно открыло глаза всем дольщикам, кто есть кто. Так что можете и дальше морочить голову только каким-нибудь людям с севера, потому что тут ей никто не верит. С наступаюшими Новогодними праздниками дольщики! | | |
| 6898
- 29.12.2012 - 13:06
| змеиный год ещё не наступил змеи Абраша бывший обосранец зековский Абраша Рублевский да некая на три буквы .....тоже змея разинули пасти с ядом.С змеиным годом вас твари ползучие. | | |
| 6899
- 29.12.2012 - 17:17
|
Devill 6907 - 14:06 ...бывший обосранец... Ну, началось опять!!! По-моему, у автора этого послания ошибка в нике: третья буква в нике должна быть "b". Тогда всё становится понятным: и манера отношений к сотоварищам, и логика мышления. Или отсутствие таковой. А всем остальным давно уже надоели подобные дебильные выпады вместо конструктивизма. | | |
| 6900
- 29.12.2012 - 20:07
|
kmv,вы молодец, что ходили на митинги.Только, отвечу вам вашими же словами, не путайте божий дар с яичницей.Митинги, которые вы посетили и которые организовал Емельянов,были до принятия изменений в административный кодекс от 8 июня 2012 года. Изучите первоисточник и отличите, где тот самый божий дар , а где примитивная яичница. Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=249773 | | |
| 6901
- 29.12.2012 - 21:37
|
Если на одну чашу весов положить всю писанину ИГ № 2 ,а на вторую БЛА,БЛА, БЛА................. Абрашины..... Результат впечатлит даже самых невпечатлительных.Особенно в той чаше, где БЛА,БЛА,БЛА...))))))))))) | | |
| 6902
- 29.12.2012 - 21:52
|
Друзья,всё это неважно. Впререди нас ждёт новый 2013год.Что он нам принесёт? Ни за что никто не угадает. Вот вам рецепт фруктового салата,который я делаю на каждый новогодний стол. Инградиенты: 1.Хурма (не мягкая)порезать крупно 2.Очищеное яблоко порезать крупно 3.Очищеная груша порезать крупно 4.Дольки мандаринов пополам 5.Дольки апельсинов порезать крупно 6.Лук репчатый порежьте кольцами, обдайте кипятком, чтобы горечь удалить, обсушите на бумажном полотенце. Всё смешайте и полейте заправкой. Сделайте заправку для салата из свежевыжатого сока лимона, коричневого сахара, потёртого на мелкой тёрке мускатного ореха и молотого душистого перчика, полейте салат. Салат из разряда пикантных. Желаю всем вкусного нового года. В этот наступающий год,год змея или змеи, говорят обязательно на столе должно быть самое любимое блюдо змейкино- кролик. До новых встреч на форуме ( и не только) в 2013 ! | | |
| 6903
- 29.12.2012 - 21:53
| Абраша, ну и вас тоже с наступающим....Желаю вам подобреть... | | |
| 6905
- 06.01.2013 - 20:48
| http://www.youtube.com/watch?v=vVRu1hWQK0Q | | |
| 6906
- 07.01.2013 - 17:15
|
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 30.12.2012 N 294-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 21.12.2012) Внесены изменения в законодательство, совершенствующие механизмы защиты прав участников долевого строительства 6 января 2013 года, 12:15 Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Федеральный закон принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года и одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года. Справка Государственно-правового управления Федеральным законом к установленным Федеральным законом «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» способам обеспечения исполнения обязательств застройщика (наряду с залогом и поручительством банка) отнесено страхование гражданской ответственности застройщика за неисполнение (ненадлежащее исполнение) им обязательств по передаче жилого помещения участнику долевого строительства. Указанное страхование может осуществляться путем участия застройщика в обществе взаимного страхования застройщиков либо путем заключения со страховой организацией договора страхования. Минимальная страховая сумма по договору страхования, в пределах которой при наступлении страхового случая страховщик обязан будет осуществить страховое возмещение, рассчитывается исходя из цены договора, но не может быть менее суммы, рассчитанной из общей площади жилого помещения, подлежащего передаче участнику долевого строительства, и средней рыночной стоимости квадратного метра жилья в субъекте Российской Федерации, определенной на дату заключения договоров поручительства или страхования. Федеральным законом устанавливаются: понятие страхового случая для этого вида страхования – неисполнение (ненадлежащее исполнение) застройщиком обязательств по передаче жилого помещения по договору, подтвержденное решением суда об обращении взыскания на предмет залога либо решением арбитражного суда о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства, а также выпиской из реестра требований кредиторов о размере, о составе й об очередности удовлетворения требований; понятие выгодоприобретателя – ими являются участники долевого строительства (как граждане, так и юридические лица), денежные средства которых привлекались для строительства жилого помещения по договору участия в долевом строительстве; понятие объекта страхования – имущественные интересы застройщика, связанные с его ответственностью перед участниками долевого строительства в связи с неисполнением (ненадлежащим исполнением) застройщиком обязательств по передаче жилого помещения; принципы определения и размер страховой суммы, в пределах которой при наступлении страхового случая страховщик должен будет осуществить страховое возмещение, порядок ее уплаты; порядок заключения договора страхования; основные обязанности страхователя и страховщика. В Федеральный закон «О взаимном страховании» вносятся изменения, касающиеся порядка создания, особенностей функционирования общества взаимного страхования застройщиков и полномочий его высшего органа управления (общего собрания). В Федеральном законе детально описана процедура осуществления взаимного страхования гражданской ответственности застройщика за неисполнение {ненадлежащее исполнение) им обязательств по передаче жилого помещения по договору участия в долевом строительстве: порядок заключения договора страхования – он заключается по каждому объекту долевого строительства и в отношении каждого его участника; содержание правил страхования; размер страхового возмещения – определяется в зависимости от цены договора, но не может быть менее суммы, рассчитанной исходя из общей площади жилого помещения, подлежащего передаче участнику долевого строительства, и показателя средней рыночной стоимости квадратного метра жилья в субъекте Российской Федерации на дату заключения договоров поручительства или страхования; определяется порядок обращения выгодоприобретателя с требованием о выплате страхового возмещения и сроки его выплаты (в течение 30 дней с даты представления документов выгодоприобретателем); устанавливается, что расторжение и досрочное прекращение договора страхования не освобождает члена общества взаимного страхования застройщиков от выполнения обязанностей перед обществом, а после ликвидации общества его члены солидарно несут субсидиарную ответственность за исполнение обязательств общества по всем заключенным договорам страхования. Федеральным законом устанавливаются дополнительные требования к банкам, выдающим поручительство, которое согласно Федеральному закону «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» является одним из способов исполнения обязательств по договору участия в долевом строительстве. Выгодоприобретатель сохраняет право на получение страхового возмещения по страховому случаю, наступившему в течение двух лет по истечении предусмотренного договором участия в долевом строительстве срока передачи ему жилого помещения. Аналогичная норма действует и в отношении договора поручительства. В Градостроительный кодекс Российской Федерации вносятся, в частности, изменения, устанавливающие, что проверка обращений и заявлений граждан о фактах привлечения их денежных средств для долевого строительства в нарушение законодательства Российской Федерации в сфере долевого строительства будет предметом государственного строительного надзора. В Федеральном законе «О несостоятельности (банкротстве)» уточняются положения, касающиеся порядка удовлетворения требований кредиторов – участников долевого строительства, при этом устанавливается приоритет граждан – участников долевого строительства. Федеральным законом также вносятся корреспондирующие изменения в Налоговый кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». | | |
| 6907
- 08.01.2013 - 10:55
| В Федеральном законе «О несостоятельности (банкротстве)» уточняются положения, касающиеся порядка удовлетворения требований кредиторов – участников долевого строительства, при этом устанавливается приоритет граждан – участников долевого строительства. sever29, вот это только нас и касается в настоящий момент, а всё остальное- в случае , если нас достраивать будут по 214-фз и вновь будут перезаключать договора долевого строительства. | | |
| 6908
- 08.01.2013 - 18:20
|
Поправки «ПАТРИОТОВ РОССИИ» ко второму чтению в ЗСК Закона Краснодарского края “О мерах по защите прав участников долевого строительства многоквартирных домов Краснодарского края“: http://patriotkub.ru/ | | |
| 6909
- 08.01.2013 - 21:44
| Ну,просто молодцы "ПАТРИОТЫ РОССИИ",одобряю,все по делу.Интересно,когда чтения будут? | | |
| 6910
- 09.01.2013 - 15:00
| http://www.kubzsk.ru/activity/acts.php | | |
| 6911
- 09.01.2013 - 15:04
| Это план мероприятий ЗСК края на январь 2013г. Кто-нибудь что-то о дольщиках в плане заметил? | | |
| 6912
- 09.01.2013 - 17:13
| 14.01.2013г. в 20-00 на 9-м канале смотрите сюжет про нас в передаче "Такая жизнь", повтор в воскресенье в итогах недели в 19-30. | | |
| 6913
- 09.01.2013 - 20:28
|
Власть вздрогнет. В Екатеринбурге формируется новая протестная сила. Обманутые граждане пяти субъектов РФ объединятся, чтобы уничтожить миф о том, как все хорошо на Урале 09.01.2013 17:25 "Общественное движение "В защиту прав обманутых дольщиков Свердловской области" может усилиться - в 2013 году структура станет межрегиональной за счет объединения с представителями других субъектов, рассказал «URA.Ru» член координационного совета движения Сергей Криндач. По его словам, председатель областной организации - Анна Криндач - сейчас находится в Омске (в области насчитывается до 28 замороженных площадок), где обсуждает вопросы объединения с представителями региональных движений, занимающихся поддержкой дольщиков. По словам г-на Криндача, планируется, что кроме омичей в новую структуру войдут представители томского и питерского движения. Кроме того, должен решиться вопрос о начале совместной работы с активистами Челябинской, Тюменской областей и Пермского края. Напомним, созданное в Екатеринбурге объединение в последние два года занималось организацией митингов и акций протеста, требуя привлечения к уголовной ответственности застройщиков, бросивших проекты, и отставок областных и городских чиновников. В ходе последней акции был организован сбор подписей под обращением к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой привлечь к ответственности компанию «Домбери», которая по информации из публичных источников принадлежит известному барду Александру Новикову. Стоит отметить, что деятельность движения под руководством Криндач вызывает неоднозначную реакцию ее оппонентов. Год назад на Анну Криндач и ее мужа было совершено нападение, причины которого активисты связывают с их деятельностью. А недавно в СМИ появилась информация о том, что г-жа Криндач якобы незаконно захватила квартиру в недостроенном доме, в которой и проживает." | | |
| 6914
- 09.01.2013 - 21:31
| GreenCard,предлагаю на нашем митинге 13.01.2013г объедениться с Уралом,в единстве наша сила. | | |
| 6915
- 10.01.2013 - 10:59
| Уведомление на митинг подано уже на 20.01.2013. Посмотрим, что они придумают для отказа. | | |
| 6916
- 10.01.2013 - 11:59
|
Информация для тех, кто не успел получить извещение от конкурсного управляющего по почте. Завтра, 11-го января в 9-00 в зале на Калинина 339 состоится собрание кредиторов. Цель собрания - отчёт конкурсного управляющего. Регистрация начнется в 8-50. При себе надо иметь документ, удостоверяющий личность. | | |
| 6917
- 11.01.2013 - 19:02
| Собрание состоялось? | | |
| 6918
- 11.01.2013 - 21:40
|
Новости Обманутые дольщики Урала и Сибири объединяются для защиты своих прав Обманутые дольщики ряда регионов Урала и Сибири объединяют усилия для защиты своих прав. "Как сообщила 11 января корреспонденту ИА REGNUM руководитель общественного движения дольщиков Свердловской области Анна Криндач, на сегодняшний день участниками Объединения граждан, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков, стали дольщики из Екатеринбурга, Челябинска, Омска, Перми, Тюмени и Томска. По словам Криндач, в рамках объединения запланированы помощь в борьбе за права дольщиков, обмен опытом, информационная поддержка протестных акций дольщиков и т.д. В ближайшее время география нового движения может разрастись по всей России. Заявки на вступление в него уже подали дольщики из Ленинградской области, Санкт-Петербурга и Астрахани. Как отметила Криндач, ситуация с правами дольщиков одинаковая по всем перечисленным регионам страны. По её данным, в России число таких граждан превышает 3 млн человек." Есть предложение включить в повестку собрания 19 января вопрос об объединении с ограбленными дольщикам Страны под управление единого застройщика-инвестора : Федерального Правительства РОССИИ. Заодно и проголосуем. | | |
| 6919
- 11.01.2013 - 22:01
|
Сегодня на твиттере Aлександр Хинштейн @Khinshtein А тут еще от Госстроя новогодний подарок:разослали письма в регионы для формирования реестров обм.дольщиков, но не по нашим критериям Александр Хинштейн @Khinshtein С таким подходом -больше половины всех дольщиков будут за бортом.Слава Богу,вроде договорились:Госстрой рассылает новые письма взамен старых Александр Хинштейн @Khinshtein В основу новых писем ложатся выработанные нами совместно критерии, к-е охватывают ВСЕХ обм.дольщиков. Считаю это единственно справедливым | | |
| 6920
- 12.01.2013 - 14:12
|
6926-sever29 > [em]Собрание состоялось? [em] Состоялось. КУ заявил, что конкурсное производство будет продлено на разумный срок (менее 10 лет). Существующая юр. практика еще не имеет опыта по таким делам. Краеугольным каменем Карякина КУ назвал проблему с земельным участком, находящимся сейчас в федеральной собственности. Решить эту проблему может только краевая администрация, которая не торопится этого делать. В период с последнего собрания в реестр судом были поставлены кредиторы сотни квартир, которые считались не проданными и предполагались для компенсации новому застройщику. Взамен на балансе еще осталось около 30 оспариваемых квартир Института Садоводства и 35 СтройБилдинга. Была определена себестоимость объекта Карякина - 788 млн. рублей. В остальном отчёт не отличался от прошлого. | | |
| 6921
- 12.01.2013 - 19:58
|
купили 4 года назат квартиру на карякино продали отцовский дом(( квартира несдана что делать незнаем((( ничего не знаем.я попал куда надо )) позвоните по номеру 89182288561 лена.расскажите пожалуйсто кто что знает и что делать скажите от ивана(сын)заранее спасибо))) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
