| 0
- 31.05.2009 - 14:34
|
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются. Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему? Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов. Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями. Надеюсь получиться интересная тема!     | | |
| 2721
- 13.03.2011 - 15:16
| Если для вас критична цена, то даже можете и не считать- дерево значительно дешевле. Кстати бетонное перекрытие тоже надо утеплять.И кстати уже сотню раз писали, что по деревянному перекрытию арм.пояс это нонсенс. В итоге цена деревянного раза в 2 будет дешевле. | | |
| 2722
- 13.03.2011 - 15:39
|
2771 - WAnderer, есть предложение послушать проектировщика, который уже ответил на этот вопрос в п.2731: "...Вывод: при деревянном перекрытии сейсмопояс делать не нужно. Нужно делать сердечники с обвязочной балкой." А обвязочная балка по затратам практически равна сейсмопоясу. :) Только в случае, если сердечников в стене вообще нет - тогда уже просто поздно "пить Боржоми" и нет смысла делать ни балку, ни пояс. :) | | |
| 2723
- 13.03.2011 - 17:00
|
ну вопрос живучести дома в условиях сейсмики вообще виртуальный... Не верится, что кирпичный дом выдержит без последствий например землетрясение 7 баллов. Все одно пойдут трещины, просадки фундамента, крыша может слетит с мауэрлата, облицовочный кирпич массово посыпется со своих связей. Мое мнение- сейсмические усиления (сейсмопояс, сетки в кладке по углам, закрепление перегородок к потолку, запрет рулонной горизонтальной гидроизоляции и прочее) это меры, направленные на выживаемость жильцов. В этих условиях лучше чтобы на голову упал деревянный потолок, чем плита. Кстати при выборе покрытий и перекрытий по нормам следует отдавать предпочтение более легким конструкциям. То, что писал Диментий это абсолютно верно- перекрытие должно создавать жесткий горизонтальный диск связанный с несущими стенами в пространственный каркас. Но мыж нарушаем сейсмонормы на каждом шагу- строим из газосиликата или без поперечной несущей стены или из крупноформатного камня или не выдерживаем расстояния между окнами и т.д. и т.п. Потому здесь каждому решать самому. | | |
| 2724
- 13.03.2011 - 17:22
|
2773 - "Но мыж нарушаем сейсмонормы на каждом шагу - строим из газосиликата или без поперечной несущей стены или из крупноформатного камня или не выдерживаем расстояния между окнами и т.д. и т.п..." - WAnderer, "мы" - это кто? :) Думаю, что ВСЕГДА лучше нормы соблюдать, чем не соблюдать. :) | | |
| 2725
- 13.03.2011 - 18:50
| Думаю, что ВСЕГДА лучше нормы соблюдать, чем не соблюдать. :) Так ктож спорит. Насчет "мы" думаю это все поголовно частные застройщики. Даже кому сделали "проект" за 30-50 тыщ. Например многие ли делают перегородки в доме со швами под потолком и рядом с стенами, заполненными "упругим материалом". Да и еще прикрепленными к потолку например металлическими уголками. | | |
| 2726
- 13.03.2011 - 19:37
| 2775-WAnderer >Эт не совсем из той оперы. В домах с несущими стенами из мелкоштучных материалов вроде нет требований о заделке швов упругими материалами и дополнительном креплении перегородки к плите перекрытия. Это больше относится к стенам каркасных зданий. Это другой тип зданий. Другие требования. | | |
| 2727
- 13.03.2011 - 20:07
|
Может и так. Завтра посмотрю на работе в нормаксе. Помнится что перегородки должны быть устроены так, чтобы не допускать колебания из их плоскости. Вообще я сдавал экзамены по сейсмостроительству давненько. Кстати вот например интересная цитата, правда это нормы украины, но думаю разницы не должно быть: 3.4.9 Отделку помещений, предназначенных для постоянного пребывания в них людей, ре¬комендуется выполнять легкими материалами. Облицовка стен и других частей зданий допускается при условии их крепления анкерами. Оштукатуривание потолков при железобетонных перекрытиях запрещается. | | |
| 2728
- 13.03.2011 - 20:11
| Вот у кого-то была работенка, заносить в матофильтр все слова и сексфантазии, которые он знает:) | | |
| 2729
- 13.03.2011 - 20:33
|
Вот нашел- Краснодарский край ТСН 22-302-2000 http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8487/index.htm#i178648 там в разделе "Перегородки" чего-то похожее. Собсно хотел сказать только лишь то, что сейсмические нормы массово никто не выдерживает и чаще строит по-старинке. | | |
| 2730
- 13.03.2011 - 21:32
|
по старинке.. по какой? вот помнится в 70 годах тряхануло Краснодар. так кирпичные дома новые трещины дали а наш старый саманный домик поскрипел, поскрипел да и остановился даже черепица не сдвинулась. а ему тогда больше 100 лет было. вот тебе и старинка. | | |
| 2731
- 13.03.2011 - 21:39
|
гы. Саманные дома категорически запрещены. В городах и поселках городского типа строительство домов со стенами из сырцового кирпича, самана и грунтоблоков запрещается. | | |
| 2732
- 13.03.2011 - 23:37
|
Я все равно не понял. У меня сердечники есть, в углах дома и 2 связаны с ригелем по центру дома. Примерную цену бетонки я знаю - около 120 тыс. без шпаклевки потолка. а вот посчитать бы цену деревянки... Ну и если все же в два раза дешевле, то за счет чего? Материал? Работа? последующая отделка? | | |
| 2733
- 14.03.2011 - 00:16
|
Материал? Работа? последующая отделка? - именно. возьмите хоть просто материал- пусть например перекрытие 4х6. Бетон: 0,18х4х6=4,32м2х2,2 тыс.руб/м3=9,5т.р плюс арматура Балки шаг 50см: 0.05х0,15х4х12шт=0,36м3х8=2,9т.р. Ну еще плюс фанера снизу и фанера сверху. Утеплитель опятьжеж и на бетон и во-внутрь перкрытия похожие цифры. Гипсокартон и шпаклевка с работой похожие цифры. Работа уже не похожие цифры:) | | |
| 2734
- 14.03.2011 - 02:24
|
2763-Genius > "Ну может тарелка с эл.приводом?" - мотоподвес управляется и запитывается тем же кабелем, что идёт на LNB от ресивера. Допусти будет позиционер с акутатором, для него действительно нужен отдельный кабель, но не включенный в общую сеть 220V (обычно до 36V, соединяется позиционер с актуатором). Странно вообщем. | | |
| 2735
- 14.03.2011 - 10:34
|
2783-WAnderer > Ок, по бетону я могу сказать: 11*11*,18(,15 нельзя?)=21,8*2200=49000 работа по 500р = 121*500= 60500 +арматура+саморезы, проволока = 20000 +шпаклевка по 200р км м = 24200 итого 25000+20000+61000+50000=156 000. Утеплитель тоже стоит денег, но утеплить перекрытие можно будет и потом, хоть через год. Считаем отложенным расходом Что же по дереву? Как я понимаю, тут не обойтись тонкими балками 5х15? У меня пролеты 4,5 и 6,5 м. Но пусть будет 5х15 см 0,05*,15*23шт*11м=1,8куба * 8 тыс (это с доставкой/разгрузкой?)= 16000 Ну гвозди, саморезы и остальное добро думаю смело на 4000 потянет Фанера. Я не знаю параметров, предположу толщину 12 мм сверху и 8 мм снизу 121м*(200+150)=42350 Работы по перекрытию наверное будут делать кровельщики и цена будет в районе 300 за метр? если так, то работа 36300 и нельзя забывать про колонны+ригель+армпояс, но ригель+колонны есть в обоих случаях, в деревянном случае их даже можно заменить несущей стеной из 250 поромакса, балки выдержит. а вот армпояс надо будет делать: 44 погонных метра по цене... не знаю, пусть по цене колонн 600р за метр = 26400 работа и бетона 2 куба на 5000р гипсокартон с работом и материалом предположу 300 р за кв.метр готового потолка - 36300 и получается дерево: 36000+43000+20000+31000+36000=166 000 Я правильно посчитал? | | |
| 2736
- 14.03.2011 - 11:01
| 2785-Grigoriy > Затраты на опалубку как учтены? | | |
| 2737
- 14.03.2011 - 11:27
|
Это вы размахнулись.. работу по перекрытию выполнит неквалифицированный контингент, кровля это совсем другое- сравнивать по ценам неправильно, разве что добавить туда сразу и подшивку гипсокартоном. И армопояс бетонный не свяжете с деревянными балками, делайте деревянную обвязочную балку. Но с пролетом 6,5 будет все по-другому. С таким пролетом нужен клееный брус, а это уже совсем другие цены. | | |
| 2738
- 14.03.2011 - 15:31
|
2786-Barbarossa > в бетонном варианте опалубка уже включена в счет работы 2787-WAnderer >Подскажите, где ошибся, вопрос и впрямь серьезный | | |
| 2739
- 14.03.2011 - 19:55
|
Считаю что ошиблись в ценах и конструкции. По ценам специалист nickd55, я таковым себя не считаю. Но посудите сами: бетонщики за 500 р/м2 строят щит, изолируют, подпирают его, натаскивают и вяжут арматуру, заливают с бетононасосом, уплотняют, заглаживают, потом все разбирают. Перекрытие делают два человека- кладут балки, пленку, вату, обшивают фанерой. На мой взгляд должна быть большая разница. Перекрытие чердачное укладывается на мауэрлат. Он и есть обвязачная балка в данном случае. Никакой ж/б армопояс не нужен. Но уже написал, что вы не сможете сделать деревянное перекрытие на пролет 6,5 м. | | |
| 2740
- 15.03.2011 - 20:25
| "Но уже написал, что вы не сможете сделать деревянное перекрытие на пролет 6,5 м." С чего ВЫ это взяли? Мы делаем балки перекрытия до 12м. | | |
| 2741
- 15.03.2011 - 21:17
| 12? не верю. Балка будет гнуться от собственного веса, хоть 3, хоть 4 вместе сбейте. А она должна еще кроме своего веса держать временную нагрузку в 75 кг/м2. Если речь о конструктивной балке таврового или двутаврового сечения, то вполне. Но это дорого. | | |
| 2742
- 16.03.2011 - 01:09
| а если металлический двутавр и швеллера? | | |
| 2743
- 16.03.2011 - 22:16
| 2743- ну вы уже начали метаться. Делайте как перекрытие первого этажа, ведь вам это знакомо. Металлические перекрытия не делают- это не копеешная арматура или уголок №4 или 5, а серьезный прокат, швеллер, двутавр и тд. и он очень дорогой. Потом металл при пожаре быстро теряет свои несущие свойства, его нужно прятать в негорючую обойму. Да и вообще это не цех или ангар, а дом. | | |
| 2744
- 17.03.2011 - 00:37
| 2749-WAnderer >Нет, я просто перебираю варианты, а не мечусь. Почему и спрашиваю. Пока я не вижу того, что дерево дешевле бетона... | | |
| 2745
- 17.03.2011 - 12:29
| Цитата:
PS^ форум стал очень странный, и где теперь почту под никами брать? | | |
| 2746
- 17.03.2011 - 15:33
|
Друзья! Очень срочна нужна смета на кровельные работы! Желательно полная с подшивкой и балками, из мягкой черепицы. Но буду признателен за любую, хоть из металлочерепицы! Жду на мейл: 2651255@мэйл.ру (ток латиницей мыло) | | |
| 2747
- 17.03.2011 - 16:03
| 2752-Genius > Ты уже до кровли дошел? О_о Фигасе! | | |
| 2748
- 17.03.2011 - 19:14
| Цитата:
Клееный брус есть. Балка изготавливается по технологии. Все вопросы на мыло. | | |
| 2749
- 17.03.2011 - 19:17
| Мыло kgs-les@rambler.ru | | |
| 2750
- 21.03.2011 - 14:13
| Цитата:
| | |
| 2751
- 22.03.2011 - 00:59
| Товарищи-коллеги, подскажите контакты крановщиков и водителей длинномеров, мне надо срочно вывозить кирпич с завода. желательно машина, вывозящая 21 и более паллеты со славянска. | | |
| 2752
- 31.03.2011 - 06:07
|
2 2756 Спасибо! По ссылке зайду-изучу. Еле нашел тему! Без нее как то уже и не так. Нехватет чего то. Возник вопросик один к "бывалым". Но его нужно правильно сформировать в слова и буквы. Иначе будет сбивчиво и непонятно. Постараюсь сегодня написать. Ну и это... С ВЕСНОЙ вас! Пора уже строительный сезон возобновлять (начинать)! | | |
| 2753
- 31.03.2011 - 11:38
| 2758-Genius > пора-пора :) Осталось финансы высвободить :))) | | |
| 2754
- 31.03.2011 - 12:33
| Удачи всем строящимся!!!! *мы в этом году точно стройку не начнем, жизнь внесла значительные коррективы*)))) | | |
| 2756
- 31.03.2011 - 19:26
|
А я пока мучаюсь с каменщиками. Косячат постоянно. Зато узнал где есть хороший, даже идеальный забутовочный | | |
| 2758
- 31.03.2011 - 21:24
|
Григорий - да-да, давай явки где забутовочный хороший. Заодно и цену напиши. Что то давно Диментия не видно. Никто не в курсе где он? | | |
| 2759
- 31.03.2011 - 21:30
|
Телефон отправил Голубке. Цена 5,8, с доставкой 6,8. Конечно недешево, но я сколько ни искал - не нашел дешевле. Зато качество отличное, а я мало про что могу так сказать за время своей стройки - чтобы привезли и я был не просто не разочарован, а даже приятно удивлен. | | |
| 2760
- 31.03.2011 - 21:33
|
Гениусу тоже попытался отправить ссылку, на новом форуме не знаю как получилось. Сам интересуюсь кровелщиками и кровельными материалами. Также я был доволен бетонщиками. Пока больше никем. Каменщики - сплошное разочарование. | | |
| 2761
- 31.03.2011 - 21:37
| Цитата:
| | |
| 2762
- 31.03.2011 - 21:55
| 2765- ну так огласите откуда кирпич и чем хорош. Я остановил выбор на ильском, он дешевле, вполне нормальная геометрия и очень крепкий, М125. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
