| 0
- 18.05.2012 - 22:01
|
кто это такие? сословие или народ? можно ли сказать-национальность-казак? так же интересно разделение казаков-терские, кубанские, донские... еще много каких есть.... Очень интересно было посмотреть старые ролики в инете, фотографии-даже одежда разная!музыка, обычаи... и почему о кубанских и донских казаках известно довольно много, сняты фильмы... а вот терчане как-то в стороне. и даже в ставропольских станицах мало говорят о казаках.На мой взгляд совсем незаслужено умалчивают об этом войске.Если есть у кого инфо-скинте ссылку на исторические ссылки о казаках терского войска
    | | |||
| 361
- 10.07.2012 - 12:18
| 369-Хасан аль Басри >Пшел вон, пес приблудный Алексий Иерусалимский. Пой Азан и аят -аль Курси, пока поется и с умными не спорь. | | |||
| 362
- 10.07.2012 - 12:22
|
366-Javdet > Чушь. Миром правит сила. Идеи вторичны. Чем тяжелее людям живется, тем выше рождаемость. Как только появляется возможность не работать, а получать удовольствие - рождаемость падает. Это факт. 367-Javdet > Религию подбирают под образ жизни, а не наоборот. Появляется новый образ жизни - появится и религия ему соответствующая | | |||
| 363
- 10.07.2012 - 12:30
| Цитата:
По теме есть что добавить? | | |||
| 364
- 10.07.2012 - 12:41
| Цитата:
| | |||
| 365
- 10.07.2012 - 12:46
|
372-Javdet > Да вроде по теме. В основе истории хронология. Что за чем следует. И, к тому же, религия это не сознание. История - не то, что свершилось или свершается, а то, что мы хотим донести до потомков. Хотите донести, что казаки - народ? Что ж, пробуйте. Я же хочу донести, что то, чем вы оперируете - это ссылки на то, что кто-то хотел передать потомкам, помноженные на вашу субъективность. А объективные связи несколько другие. | | |||
| 366
- 10.07.2012 - 12:52
|
373-Javdet > Ты где жил в 90е, похоже только на Кубани? Читаем твою ссылку: "Татарский смирился, и, пока машина везла его домой, шофер посвятил его в такие подробности судьбы сержанта-шовиниста, которые уничтожили даже малейшую возможность сострадания - ведь за ним, в сущности, всегда стоит короткий миг отождествления, а здесь оно было невозможно, потому что на него не решались ни ум, ни душа. Впрочем, это была обычная армейская история. Когда Татарский вылез, водитель сказал ему вслед: - А насчет идеи этой я тебе прямо скажу - хрен его знает. Мне бы на бензин заработать да на хань. А там - что Дудаев, что Мудаев, лишь бы лично меня мордой об стол не били." | | |||
| 367
- 10.07.2012 - 12:57
|
"- Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь, какая жизнь, - пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы родом, как негры эти козлиные... - Давай без эмоций, - сказал Ханин. - Объясни парню, чего ты от него хочешь. И попроще, без лирики. - Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, - сказал Вовчик. - Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно - почему одни впереди, а другие сзади? - Во как, - сказал Ханин. - Учись, Ваван. - И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, - продолжал Вовчик, - даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности... Последнее слово Вовчик выговорил по складам. - Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом." ....... "- А что такое? - Завалили Вовчика. .......... Идея правит? | | |||
| 368
- 10.07.2012 - 12:59
| Цитата:
| | |||
| 369
- 10.07.2012 - 13:05
| Цитата:
Именно идеи заставляют 84 бойца стоять против 2.5 тыс боевиков, а не сдаться или бежать. "Советская" идея победила "российско-монархическую" идею. С чего началась ее победа? С активистов-агитаторов на фронте. Сила...Силой правит идея. Или сила ради силы? | | |||
| 370
- 10.07.2012 - 13:06
| 377-Javdet > Чем занимаются историки - это в соседнюю тему. | | |||
| 371
- 10.07.2012 - 13:12
| 379-Бессмертный пони >Тебе поговорить не с кем? | | |||
| 372
- 10.07.2012 - 13:20
|
3 Цитата:
Сила ради выживания. А идеи - чтоб "можно было любой суке просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть", а то быстро исчезнешь вместе с потомками. 380-Javdet > Другие аргументы кончились? | | |||
| 373
- 10.07.2012 - 13:42
| Цитата:
| | |||
| 374
- 10.07.2012 - 13:55
|
382-Javdet > все дело в способностях объясняющего ))) Мы можем долго говорить о роли идей в истормм, но глупо отрицать что идея сопровождает силу и существует только благодаря ей. Проблема не в отсутствии национальной идем, а в отсутствии силы, которой эта идея была бы нужна. И все твои разговоры имеют место только потому, что нет силы ни их воплотить, ни тебя ликвидировать. Впрочем про меня это тоже верно - чтобы ты не подумал, что я на личности перехожу. Прикинь, идея про идентичность казаков году этак в 46м? Во-первых, кому она нужна, во вторых что было б с тем, кто начал агитацию. Так что силу нужно накапливать и желание загрести побольше, а идеи сами подтянутся. | | |||
| 375
- 10.07.2012 - 14:15
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 376
- 10.07.2012 - 14:31
| 384-Javdet > да, военную форму, вместе с созданием частей в красной армии - т.е. служебную формы определенной профессии. Не мог кубанец, если у него предки казаки, одеть казачью форму в артиллерии А я про национальную идентичность - народ. | | |||
| 377
- 10.07.2012 - 18:08
| http://www.youtube.com/watch?v=k8QoRYH_b8Y Изучай | | |||
| 378
- 10.07.2012 - 19:46
| http://www.youtube.com/watch?v=bpzlUGx5ZyY | | |||
| 379
- 11.07.2012 - 13:18
| Цитата:
Сила материальна, её вектор - идея. | | |||
| 380
- 11.07.2012 - 13:22
| Цитата:
| | |||
| 381
- 11.07.2012 - 15:57
|
388-Remake > чтобы не путаться с математическими и физическими терминами, скажем так: идея оформляет силу) 389-Remake > сойдемся на том, что сильные ее выбирают, а потом остальным внедряют ))) | | |||
| 382
- 12.07.2012 - 11:52
|
Выклянчил на Юриспруденции: народ, имеющий (или нет) че-то от дедов-прадедов в этом смысле "по наследству", входящий в общ.организации. Во всяком случае, так в законе сказано. ФЗ от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества". Если мало, тогда вот еще: Список законов о казачестве 18.03.2011 06:24 1. Законы, Постановления Конституционного Суда РФ Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3321-I "О реабилитации казачества" Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" Постановление Конституционного Суда РФ от 15 сентября 1993 г. N 16-П (с текстом Указа Президента РФ от 15 марта 1993 г. N 341) Акты Президента и Правительства РФ Указ Президента РФ от 24 апреля 1998 г. N 448 "Об утверждении Устава Кубанского войскового казачьего общества" (с текстом Устава) Указ Президента РФ от 7 мая 2005г. N515 "О порядке присвоения главных чинов не проходящим военную службу членам казачьих - обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Указ Президента РФ от 21 сентября 2003 г. N 1096 "О федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном вести государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Указ Президента РФ от 25 февраля 2003 г. N 249 "О совершенствовании деятельности по возрождению и развитию российского казачества" Указ Президента РФ от 13 мая 2000 г. N 849 "О полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе" (с Положением о полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе и Перечнем федеральных округов) Указ Президента РФ от 4 января 1999 г. N 3 "О присвоении высшего чина атаманам войсковых казачьих обществ" Указ Президента РФ от 24 апреля 1998 г. N 447 "О форме одежды, знаках различия, чинах и об удостоверении казака не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Указ Президента РФ от 13 июня 1996 г. N 882 "Об утверждении Типового договора о несении государственной и иной службы членами казачьих обществ" Указ Президента РФ от 16 апреля 1996 г. N 564 "Об экономических и иных льготах, предоставляемых казачьим обществам и их членам, взявшим на себя обязательства по несению государственной и иной службы" Указ Президента РФ от 16 апреля 1996 г. N 563 "О порядке привлечения членов казачьих обществ к государственной и иной службе" (с Положением о привлечении членов казачьих обществ к государственной и иной службе) Указ Президента РФ от 9 августа 1995 г. N 835 "О государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации» (с Временным положением о государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации) - Указ Президента РФ от 15 июня 1992 г. N 632 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" в отношении казачества" - Распоряжение Президента РФ от 7 августа 1998 г. N 288-рп "О Громове В.П." Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2006г.N212 "О мерах по реализации отдельных положений федеральных законов, регулирующих деятельность некоммерческих организаций" (с формами документов и другими приложениями) Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой" Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2000 г. N 894 "О государственной поддержке казачьих обществ, взявших на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для государственных нужд" Постановление Правительства РФ от 17 июля 1996 г. N 885 "О размерах безвозмездной финансовой помощи на строительство (покупку) индивидуальных жилых домов и выплат на первоначальное обзаведение хозяйством членам казачьих обществ" 2. Ведомственные акты Письмо ГТК РФ от 22 сентября 1999 г. N 01-15/24914 "О взаимодействии таможенных органов с казачьими обществами" Приказ Минкультуры РФ от 7 февраля 2002 г. N 186 "О функциях по согласованию типовых эскизов холодного клинкового оружия, и образцов традиционных и иных клейм с учетом историко-культурных сведений о традиционно носимых образцах холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с парадной казачьей формой" Приказ Минсельхоза РФ от 15 января 2001 г. N 40 "О государственной поддержке казачьих обществ, взявших на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для государственных нужд" 3. Земельное законодательство и казачество Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ (Извлечения) Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" Постановление Правительства РФ от 8 июня 1996 г. N 667 "Об утверждении Положения о порядке формирования целевого земельного фонда для предоставления земель казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в - Российской Федерации, и режиме его использования" (с текстом Положения) Закон Краснодарского края от 5 ноября 2002 г. N 532-КЗ "Об основах регулирования земельных отношений в Краснодарском крае" Решение малого Совета Краснодарского краевого Совета народных депутатов от 22 декабря 1992 г. N 433 "О порядке предоставления земельных наделов казачьим общественным объединениям и станичным (хуторским) казачьим обществам" (с текстом Порядка) Постановление правительства Краснодарского края от 25 сентября 1996 г. N 7-п "О создании целевого земельного фонда для предоставления казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" Решение городской Думы Краснодара от 25 апреля 2002 г. N 22 п. 4"Об утверждении Положения о формировании целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска и порядке оформления прав на земельные участки из целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска(с текстом Положения) Постановление главы администрации города Краснодара от 18 июля 2002 г. N 1142 "Об утверждении Положения и состава комиссии по формированию целевого земельного фонда для Екатеринодарского отдела Кубанского казачьего войска при главе администрации города Краснодара" (с текстом Положения) Постановление главы городского самоуправления - мэра города Краснодара от 20 июня 2000 г. N 1204 "О формировании войскового казачьего земельного фонда" | | |||
| 383
- 24.07.2012 - 19:16
| http://forums.kuban.ru/f1046/kazaki_de_yure-2818236-post26098100.html продолжение темы, Джавдету рекомендую | | |||
| 384
- 24.07.2012 - 19:28
|
392-Remake >Тебе же там объяснили:"граждане РФ в соответствии с Конституцией вправе самостоятельно определять свою национальную принадлежность...(выд. для особо одаренных) перепись населения - официальное мероприятие, проводимое исп. органами власти России, результатом которой являются официальные юридические документы - итоги переписи; по переписи 2010 г. некоторое количество граждан РФ отнесло себя к национальности "казак", вот вам правовое обоснование..." "Уймись, бешеный" Любовь и голуби 1984г | | |||
| 385
- 26.07.2012 - 13:58
|
Умеешь ты уходить от существа спора. Это означает проигрыш. Но тебя мало волнует истина. Разводишь здесь нарциссизм. Если казаки - народ, самостоятельно определивший свою национальную принадлежность, то марсиане - тоже народ, самостоятельно определивший свою национальную принадлежность: "Председатель Госкомстата Владимир Соколин не раз подчеркивал, что национальность записывали исключительно по самоопределению. Кто как себя ощущает, тем и называется. Кстати, в переписных листах встречались и совершенно экзотические самоназвания. Например, марсианин"(с) | | |||
| 386
- 26.07.2012 - 14:08
|
Основания для включения казаков и марсиан в перечень национальностей были? Нет: 1)как сказал экс-министр по делам национальностей, руководитель рабочей группы по подготовке итогов переписи к официальному опубликованию Владимир Зорин: "Народы не создаются решением Госкомстата, правительств или вождей" 2)для признания казаков национальностью, кроме самоопределения, нужны более веские основания, например из соседней темы: а)"В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН рекомендовал правительству Украины рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства, поскольку имеются «существенные отличия между русинами и украинцами» (с); б)"В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью, а в начале 2007 года абсолютным большинством голосов принял аналогичное обращение к центральным органам власти и собственным решением признал русинов коренной национальностью Закарпатья (с). | | |||
| 387
- 26.07.2012 - 14:09
| Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5 Изучай. Встретишь незнакомые буквы - пиши. Разъясню. | | |||
| 388
- 26.07.2012 - 14:22
|
"...там, где возникают некие политические или групповые интересы, споры неизбежны. Вот и Геннадий Трошев попытался доказать, что 140 тысяч - именно столько людей во время переписи определили свою национальность как казаки - никак не могут соответствовать действительности. Логика его такова: в госреестре уже зарегистрированы более 660 тысяч казаков. И это только в 18 казачьих обществах, которых на самом деле гораздо больше. По оценкам Геннадия Трошева, реально по всей России сегодня не менее 5 миллионов казаков! Правда, он тут же признал, что большинство из них - русские. То есть, по логике защитника казачества, у этих людей сразу две национальности. Увы, надо было выбирать одну." (с) Сами казаки определили народ они или не народ. Соотношение 1:30 | | |||
| 389
- 26.07.2012 - 14:24
| "Записать себя отдельным народом требовали некоторые казачьи активисты и общественные лидеры поморского историко-культурного возрождения. Закон о поддержке коренных малочисленных народов породил целую серию требований включить те или иные малые группы в официальный перечень таких народов, который утверждается правительством РФ. В конечном итоге удалось найти компромисс в виде двойной этнической принадлежности по принципу "группа - подгруппа", что отвечает реальному наличию среди части россиян сложного этнического самосознания, но не отвергает старый подход наличия той или иной этнонации с определенным членством. Отсюда сохраняется борьба политиков, некоторых экспертов и активистов из числа этнических предпринимателей внутри одного государства и одного российского народа "не дать себя расколоть", "не позволить уменьшиться численно" и т.п. "Мы не против того, чтобы люди записывали свою национальность так или иначе, но только не за счет нашей собственной нации", - полагают энтузиасты приумножения рядов собственной группы, допуская при этом махинации в ходе опроса и подведения итогов переписи" (с) | | |||
| 390
- 26.07.2012 - 14:25
| Членов казачьих обществ около 5.000.000, из них заявили себя русскими 4.860.000 С какого перепугу мы должны причислять казачье движение к казачьей национальности? | | |||
| 391
- 26.07.2012 - 14:29
|
Никто не спорит, что казачество было и народом и сословием. Но история внесла коррективы (не в первый и не в последний раз). Теперь у казаков нет отличий в языке, вере, территории, культуре, истории... от русского народа. Не было казаков и в переписях, начиная с 1926 года Цитата:
| | |||
| 392
- 26.07.2012 - 14:30
| На этом можно было бы тему закрывать, но остаются два чисто русских вопроса: кто виноват и что делать. На первый - ответ очевиден, а второй выходит за рамки раздела "Юриспруденция". Остаётся добавить, что миф о возражденини казачества, словно птицы Феникс, так и остался мифом. А вот казачье общественное движение, в котором 97% русских - набирает силу. | | |||
| 393
- 26.07.2012 - 14:41
| Цитата:
| | |||
| 394
- 26.07.2012 - 14:46
| Цитата:
Лучше сходи на казачьи форумы и как тот русский Штокман из Тихого Дона, объясни им, что они - русские. Вместе над тобой посмеемся. | | |||
| 395
- 26.07.2012 - 14:53
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нам, казакам, оставьте право считать себя народом. | | |||
| 396
- 26.07.2012 - 14:55
| Все самоопределившиеся как казаки должны понимать что они добровольно отказались называть себя русскими (история ещё даст оценку приказу Роскомстата). Тогда, уважаемые, разговаривайте на "балачке", читайте на ней литературу и обучайте своих детей. Джавдет, тебя ж тогда на форум не пустят. Или ты по-русски всё делать будешь, а понты кидать, что казак? Не наигрался? | | |||
| 397
- 26.07.2012 - 15:06
| Цитата:
| | |||
| 398
- 26.07.2012 - 15:07
| Цитата:
Цитата:
Балачка и без твоего разрешения возродится. А разговаривать можно и на русском и быть при этом казаком. Русский язык - язык межнационального общения в России. Цитата:
| | |||
| 399
- 26.07.2012 - 15:11
| Где твоя самоидентификация? Одет по русски, разговариваешь по русски, живёшь на территории России, культура русская, служил России, вера русская...Даже евреи в этом случае считают себя русскими:)) | | |||
| 400
- 26.07.2012 - 15:13
| Цитата:
Цитата:
| |
