| 0
- 18.05.2012 - 22:01
|
кто это такие? сословие или народ? можно ли сказать-национальность-казак? так же интересно разделение казаков-терские, кубанские, донские... еще много каких есть.... Очень интересно было посмотреть старые ролики в инете, фотографии-даже одежда разная!музыка, обычаи... и почему о кубанских и донских казаках известно довольно много, сняты фильмы... а вот терчане как-то в стороне. и даже в ставропольских станицах мало говорят о казаках.На мой взгляд совсем незаслужено умалчивают об этом войске.Если есть у кого инфо-скинте ссылку на исторические ссылки о казаках терского войска
    | | ||||||
| 321
- 07.07.2012 - 13:34
| Цитата:
Цитата:
"языка" - балачка, причем она еще и разделяется на отдельные диалекты. "территории" - имеется. Ростов. и Ставроп. области, Краснод. край - это по меньшей мере. " религии" - присутствует. "исторического прошлого" - этого на 2 народа хватит. Так что сам читай. | | ||||||
| 322
- 07.07.2012 - 14:00
| Javdet, ты похож на провокатора. Помнишь времена, когда казаки разговаривали с народом нагайками, перекрывали дороги шлагбаумами, а им за это умышленно ничего не было? Пока народ не зароптал. Это не послужило авторитету казачества. Твои утверждения сродни. Какой - нибудь казачёнок поверит и как горько будет его разочарование, когда "рассеяне" в лицо ему бросят, что он не народ, а подстилка под ментов. Лучше правду говорить сразу и учить бороться за своё будущее. | | ||||||
| 323
- 07.07.2012 - 14:01
| Цитата:
| | ||||||
| 324
- 07.07.2012 - 14:05
| Выкладывай определение "народ" в удобной для тебя интерпретации и будем смотреть, подходит ли казачество под этот термин, а демагогию оставь для питона. | | ||||||
| 325
- 07.07.2012 - 14:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
А русские сколь угодно могут нас называть "сословием", "беглохолопами" - , но мы так не считаем. И это главное. | | ||||||
| 326
- 07.07.2012 - 14:10
| Цитата:
В чем проблема-то? | | ||||||
| 327
- 07.07.2012 - 14:17
| Цитата:
| | ||||||
| 328
- 07.07.2012 - 14:24
| Цитата:
| | ||||||
| 329
- 07.07.2012 - 14:31
| Цитата:
А хвастать своим знакомством с Шолоховым...(Есть так сказать сомнения в его авторстве ТД. И метод НХ по нарративным источникам это подтверждает.) Или мне цитаты из ТД приводить, про то как казаки к русским относились или к хохлам? Про то, как себя и от тех и от других отличали. | | ||||||
| 330
- 07.07.2012 - 14:31
|
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. (из Выкипендии) Язык -один, культура - одна, территория -одна, религия - одна, историческое прошлое - толко вкупе с Россией. Далее - открой поисковик - народы современной России, есть там казачество? | | ||||||
| 331
- 07.07.2012 - 14:37
|
Ну, ты,гля, и демагог! Да кто ж возражает о прошлом казачества? Разговор о том, кем является казачество в современной России. А в ТД главное, как казаки "турчанок" сватали | | ||||||
| 332
- 07.07.2012 - 14:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 333
- 07.07.2012 - 23:22
| Цитата:
Получается, типа, стоит Киса Воробьянинов (отец русской демократии) с протянутой шляпой и рассказывает, кем он был когда - то. | | ||||||
| 334
- 07.07.2012 - 23:26
| Про перепись не смеши, сам в ней участвовал. Не получилось самоидентификации по причине раз, два и обчёлся | | ||||||
| 335
- 07.07.2012 - 23:39
| Цитата:
| | ||||||
| 336
- 08.07.2012 - 00:03
| Здесь не история, здесь псевдоисторики, занимающиеся демагогией. На фик нужна такая история выводы которой противоречат очевидному юридическому факту. | | ||||||
| 337
- 08.07.2012 - 00:14
| 345-Remake >Свободен. | | ||||||
| 338
- 08.07.2012 - 11:24
| Спасибо. А историческую вахту казачества кто будет нести? Кто будет воспитывать потомков в духе боевой славы? Ты, Javdet? Так они ж тебя сразу на брехне поймают | | ||||||
| 339
- 08.07.2012 - 13:30
| Цитата:
А ты хуже горькой редьки, хужу питона. Надоел. | | ||||||
| 340
- 08.07.2012 - 16:58
| Ну, питон, наверное, аж расцвёл. Такой комплимент на халяву отхватил, ни слова по истории не сказав. Балуешь ты его | | ||||||
| 341
- 08.07.2012 - 17:02
| 349-Remake >Тролль ты конченый. Питон хоть и мракобес, но не тролль. Так что - свободен. Более в переписку с тобой вступать не намерен. | | ||||||
| 342
- 09.07.2012 - 03:41
| Пустой спор.) | | ||||||
| 343
- 09.07.2012 - 15:36
|
Javdet > С логикой в расуждениях не очень... Что доказывает карта 1866г? То, что составитель и, скорее всего, издатель (государевы люди, отражающие политику государства) считали казаков народом. Позже, государство стало считать казаков сословием. Это факт- с определенного момента государство не считало казаков народом. А как идентифицировали себя сами казаки? Полоагаю, что они согласились с "мнением государства" и стали считать себя сословием. А что, разве они отказались от сословных привелегий и заявили что им больше чем каким-нибудь иным малороссам ничего не нужно? Нет, они фактически стали сословием. Позже и это исчезло, было уничтожено. Сохранилась лишь некая социальная идентификация, да и та изменилась до неузнаваемости. Народа больше нет, на мой взгляд это факт. А можно ли искусственно воссоздать народ? | | ||||||
| 344
- 09.07.2012 - 16:01
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 345
- 09.07.2012 - 16:06
| Цитата:
Как например были созданы русские лет 500 назад. А до этого население осозновало себя москвичами, новгородцами, резанцами и проч. | | ||||||
| 346
- 09.07.2012 - 19:49
|
353-Javdet > Социальная идентификация не подразумевает прав или обязанностей. Это всего лишь набор признаков, по которым определяется принадлежность. 354-Javdet > Можно создать государство, для создания народа нужен совместный опыт выживания населения, борьбы с внешним врагом (именно врагом этого народа), причем достаточно длитеьный. Кто его обеспечит казакам? И кто будет этим врагом? | | ||||||
| 347
- 09.07.2012 - 20:00
| Цитата:
Воины воюют и защищают крестьян, крестьяне их кормят. Цитата:
Цитата:
Идея, отличающая казаков от всех остальных народов. | | ||||||
| 348
- 10.07.2012 - 01:25
| Цитата:
Это и есть троллинг. Ты - лжец! Мне наплевать, что кто - то, когда - то был кем - то. Мне важно кто есть кто сейчас. И я утверждаю (и подтверждаю это юридически), что современные казаки - общественная организация, но не народ, как ты брешешь. | | ||||||
| 349
- 10.07.2012 - 11:04
|
356-Javdet > Вы не ответили на главный вопрос. Идея "отличающая" = идея "противопоставляющая", нужно называть вещи своими именами. Потому, как только скажешь: "я другой" - получишь встречную агрессию. Так кому будем противопоставляться, от кого защищаться, кого выберем врагом идеи/народа? С какими народами, в конце концов, будем воевать? Или есть иллюзия, что национальное самоопределение пройдет мирно? Назовите, не стесняйтесь. Это не говоря о том, что тезис "нужна национальная идея" вообще пустой - никто не знает как ее создать, иначе бы у России, да и ряда других стран, она уже была бы. | | ||||||
| 350
- 10.07.2012 - 11:11
| Цитата:
| | ||||||
| 351
- 10.07.2012 - 11:12
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 352
- 10.07.2012 - 11:15
| Цитата:
Лечи голову лоботомией. | | ||||||
| 353
- 10.07.2012 - 11:26
| Цитата:
Ну, не состоит человек в общественной организации "Добровольная народная дружина", но себя дружинником считает. По твоему считается, что члены ДНД - это народ? | | ||||||
| 354
- 10.07.2012 - 11:48
|
360-Javdet > Если вы такой умный, то почему ж не национальный лидер? Бла-бла все могут, вы не о мифических "предпосылках" говорите, а выдайте идею. И сразу ясно будет, есть "народ" или его нету, принял он вашу идею или нафиг послал. Повоевать захотелось? А вашему "народу" это нужно? А иным народам, уже живущим на Кубани? | | ||||||
| 355
- 10.07.2012 - 11:55
| Вообще странно говорить о национальной идее как об инструменте в выживании народов. Экономика и рождаемость. Если на Кубани или в Ставрополье будет такая же рождаемость как в Чечне или Дагестане, а работать кубанцы будут столько же, как таджики - вопрос какой народ будет жить на юге России отпадет сам собой. | | ||||||
| 356
- 10.07.2012 - 11:58
| Цитата:
Цитата:
"Войну нельзя остановить. Ее можно только отсрочить, к большей выгоде вашего противника" Н. Макиавелли 1552 "Государь" (хотя конечно это произведение не ранее 18 века) | | ||||||
| 357
- 10.07.2012 - 12:06
| Цитата:
Цитата:
Экономика сейчас не требует чтобы в семье было 5 детей. Более того, наоборот, чем больше человек уделяет времени карьере и работе, тем меньше склонен заводить этих 5 детей. Что и демонстрирует Запад. Тем более, с того времени как Бисмарк придумал пенсии для работающих, тенденция иметь 5х детей в Европе сошла на нет. Зачем они? Старость обеспечит государство. | | ||||||
| 358
- 10.07.2012 - 12:10
| Цитата:
Так что без нац.идеи или его продукта - поведенческого стереотипа нации - никуда. | | ||||||
| 359
- 10.07.2012 - 12:10
| 365-Javdet > "Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть" Сунь Цзы. | | ||||||
| 360
- 10.07.2012 - 12:12
| 361-Javdet >что с этим троллем общаться, видно сразу что приезжий с кацапузии, мелет про то о чем сам понятия не имеет. | |
