| 0
- 18.05.2012 - 22:01
|
кто это такие? сословие или народ? можно ли сказать-национальность-казак? так же интересно разделение казаков-терские, кубанские, донские... еще много каких есть.... Очень интересно было посмотреть старые ролики в инете, фотографии-даже одежда разная!музыка, обычаи... и почему о кубанских и донских казаках известно довольно много, сняты фильмы... а вот терчане как-то в стороне. и даже в ставропольских станицах мало говорят о казаках.На мой взгляд совсем незаслужено умалчивают об этом войске.Если есть у кого инфо-скинте ссылку на исторические ссылки о казаках терского войска
    | | |||
| 201
- 15.06.2012 - 21:47
| Цитата:
| | |||
| 202
- 16.06.2012 - 20:24
| 210-Javdet >благодарю за информацию, очень интересно! | | |||
| 203
- 16.06.2012 - 23:12
|
Господа знатоки казачьей истории! История Новгорода помнить о ушкуйниках. А кто такие ушкуйники? Флибустьеры и авантюристы, которые по своему статусу были очень похожи на казаков, однако, они себя казаками не называли. Почему? Да потому что слово «казак» для русских чужим словом и те годы имело определенный смысл – казаками называли низший слой татарского войска. Русское казачество – это продукт более позднего времени, когда тысячи русских бежали в Дикое Поле, ставшее после распада Золотой Орды ничейной землей, где смешивались с отрядами ордынских казаков. Шемякинскую смуту отделяет от смуты самозванщины около 200 лет. Причина смуты одно и та же - борьба за московское наследство. Но если в ходе смуту самозванщины казаки играли активную роль, то об участии казаков в шемякинской смуте ничего не слышно.... Позвольте узнать - где же были русские казаки в эти годы? | | |||
| 204
- 16.06.2012 - 23:36
|
212-Harib > Цитата:
| | |||
| 205
- 16.06.2012 - 23:58
|
213- Знаток! Что-то с памятью твоей стало? Тема называется «Поговорим о казаках". Так давай говорить о казаках. | | |||
| 206
- 17.06.2012 - 00:07
| Цитата:
| | |||
| 207
- 17.06.2012 - 00:17
|
215-Harib >А что не так с хаями? Родство с евреями не устраивает? Так читай соответствующую литературу. Сброд? Любой народ есть сброд разных племен. Мазарданские свитки палеографически датируются 17 веком. Следовательно ни о какой "древней" истории хаев на основе письменных источников говорить не приходится. | | |||
| 208
- 17.06.2012 - 00:19
|
Мой южнокавказский оппонент, я вижу что ты уже который год здесь гадишь казакам. Темки соответствующие создаешь. Ты это...и не надейся - это земля казаков. А твоя...ну ты знаешь где, картой пользоваться умеешь. | | |||
| 209
- 17.06.2012 - 00:25
|
214-Harib >Тебе уже объяснили - казаки это народ со своей древней историей и культурой, отличной от других. Ты бы вместо болтовни, учился бы разбирать АК на время. Действия взвода в обороне и в наступлении отрабатывал бы. Изучай Боевой устав сухопутных сил. Он вам скоро понадобится. Или ты думаешь, все обойдется? Отожмете себе ....территорию? | | |||
| 210
- 17.06.2012 - 00:29
| Цитата:
| | |||
| 211
- 17.06.2012 - 00:55
| Цитата:
По современному уставу казачьи общества - общественные организации. Конституция Российской Федерации сословий не предусматривает, как и иных преференций казачеству. Краснодарский край, если говорить о казачестве - тема сильная. В других регионах России, за исключением Дона, дела обстоят хуже, скатываясь к нулю. Есть у нас и департамент по делам казачества. Ну что, дежурят реестровые казаки наряду с ДНД, пытаются охранять муниципальную собственность в рамках ЧОПов, "охраняют" леса (профессиональных лесников "родина" разогнала), участвуют в антинаркотической деятельности (правда, как с той, так и другой стороны), охраняют границы, там, где они в обществах есть, воюют в горячих точках. Есть у казаков и бизнес, но всё, что приносило мало-мальский доход, давно приватизировано атаманами. Политической деятельности пока казаки не ведут, но уже понимают, что без этого они так и останутся общественной организацией. Ежемесячные советы атаманов, в т.ч. в Краснодаре под руководством Н.А.Долуды. Войсковые ежегодные сборы со стрельбой и 3-х дневной походной жизнью. Ведут казаки атаманские часы в школах (в классах и группах казачьей напрвленности), обучают джигитовке, владению шашкой и рукопашному бою детвору (без педагогического образования и некриминальной репутации). Форму им администрация шьёт (в порядке исполнения полномочий по созданию условий для деятельности общественных формирований населения по охране общественного порядка). Атаманам и начальникам штабов край зарплату платит. У нас казаки - модная тема, но пока. Что будет дальше непонятно. Вот это можно и обсудить. Пусть Джавдет расскажет, что он полезного для казачества сделал | | |||
| 212
- 17.06.2012 - 01:06
| Цитата:
| | |||
| 213
- 17.06.2012 - 01:32
| А я с себя и начал. По тексту разве не видно?:)) И песни пел. Атаманом отдела награждён рюмкой горилки за исполнение "Любо братцы, любо":)) | | |||
| 214
- 17.06.2012 - 06:37
|
/ Пусть Джавдет расскажет, что он полезного для казачества сделал / Пусть Джавдет расскажет откуда у него такая ненависть к хаям? Такая ненависть характерна для казаков азербайджанского разлива, которые пообещали свою кесарю поклониться Карабахом... | | |||
| 215
- 17.06.2012 - 06:56
| Цитата:
| | |||
| 216
- 17.06.2012 - 07:05
| Цитата:
| | |||
| 217
- 17.06.2012 - 07:29
|
Ладислава, прежде всего, необходимо отметить, что слово «казак» уходит вглубь веков и в разные периоды истории оно имело различные значения. Слово «казак» уже встречается у половцев. Оно имело значение «стражник» или «человек, живущий на границе» После татаро-монгольского нашествия образовалось государство Золотая Орда. Оторванные от Монголии татаро-монголы вынуждены были пополнять свои ряды выходцами из покоренных народов. В условиях Золотой Орды возник институт казачества, людей, которые оторвались от своего рода - племени, но еще не приобрели права татар. Когда начался процесс распада Золотой Орды, многие ордынские казаки оказались предоставлены сами себе. В это же время на Рязани появляется легковооруженное войско, члены которого называют себя казаками. Это были служивые городские казаки. В тоже время на Дону формируются первые общины из вольных русских казаков. | | |||
| 218
- 17.06.2012 - 10:28
| Цитата:
| | |||
| 219
- 17.06.2012 - 10:33
|
226-Harib >Еще раз и начну НХ-тему про хаев. Про то как манера приписывать своему народу все археологич. древности живших до них народов, дает право писать: оооо, мы такие древние, гляньте бронза Урарту. Наши предки...с древлеримлянами воевали....а они же такие древние. Ага щаз. | | |||
| 220
- 17.06.2012 - 13:07
|
". Характерно, что летописец неоднократно называет его «поганым кощеем», т. е. кошевым. Таким образом, самый сильный хан был прежде всего кошевым. Следует учитывать также, что, несмотря на феодальную иерархию, понятие рода (куреня) не исчезло ни из общественных институтов, ни из хозяйственных градаций. В кочевнических обществах всех времен очень сильна была так называемая вуаль патриархальности, поэтому курени — родовые организации — сохранились в виде анахронизма в половецком обществе." http://annales.info/step/pletneva/in...#_Toc265180277 Замени слово "половец" на "казак" и прямо жизнеописание раннеказачьего общества | | |||
| 221
- 17.06.2012 - 15:49
| Цитата:
Эта тема посвящена казакам Давай поговорим о казаках. Если ты не хрена не знаешь о казаках, то что ты можешь знать о «хайях»? | | |||
| 222
- 17.06.2012 - 16:00
|
230-Harib >А я отказываюсь обсуждать эту тему с человеком изначально настроенным против казаков. "Беголохолопы", " В условиях Золотой Орды возник институт казачества, людей, которые оторвались от своего рода - племени, " То есть - разноплеменный сброд. Сам то своих хаев прямо из Урарту "выводишь"? Не сомневаюсь, "выводишь". "Верните землю их законным владельцам, кавказские "цыгане"" Javdet | | |||
| 223
- 17.06.2012 - 19:23
|
Ушкуйники от слова новгородской лодки оскуй, имеет варяжский корень. Ушкуйники прямые промки колбягов ( от слова кол-kyl в древне-исландском да и Русском-дубина, отсюда и в английском слово lkill-killer, в Русском заколоть, уколоть, вольных викингов-охотников. Они прописаны в Русской правде. Ушкуйники не были дикарями или разбойниками, а занимались вместе с торговлей и зверепромыслом еще и охраной границ. Сами они, именно сами вели родословную от Викингов. Афанасий Никитин был Ушкуйником, из Варяжского рода, скорее всего в его роду была Варяжская фамилия, но с крещением Руси, стали даваться именно бывшим родословным Варягам в основном греческие фамилии. Именно с Русским окончанием на ин. Старо-Болгарское окончание ов давалось уже всем крестьянам намного позднее. | | |||
| 224
- 17.06.2012 - 19:35
| Цитата:
Опять свои норманистические бредни тут разводишь? Ну как же, как же ...приятно себя "выводить" из ...ууу, каких славных и грозных, а вернее распиаренных викингов. Норманнская теория это продукт 17 века шведов. Они сначала себя в этом убедили, потом Европу и Россию. Парни в рогатых шлемах по ночам не снятся? | | |||
| 225
- 17.06.2012 - 19:37
| Цитата:
Остались родословные ушкуйников? Предъявите Или это так хочется думать инглингам юродивым? | | |||
| 226
- 17.06.2012 - 19:48
|
"роисходит от ст.-слав. колъ (др.-греч. πάσσαλος); ср.: укр. кiл (род. п. кола)́, болг. кол, мн. коло́ве, словенск. kòl (род. п. kо́lа), чешск. kůl, словацк. ko^l, польск. kół, в.-луж. kół, н.-луж. kół. От коло́ть. Родственно лит. kuõlas (ср. лит. juõkas: лат. iocus), греч. κελοί ̇ ξύλα (Гесихий), κόλος «искалеченный, с обрубленными рогами», далее, возм., лит. skalà «щепка», греч. σκῶλος «кол». " http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BB И там твои викинги постарались? Ну шагу не пройти, чтоб не вляпаться в каких-нибудь викингов. Читай по слогам: изыди, юродивый инглинг на кол. | | |||
| 227
- 18.06.2012 - 00:10
|
Да был такой Русский историк-лингвист Фасмер, он и выводил все с древне-исландского, длительное время развивавшегося в условиях минимальных межъязыковых контактов. Он является классическим языком изучения германистики и сравнения языков пан-германской группы, к которому относится и древне-русский язык. Центр ушкуйничества переносится в Вятку к 14 веку и сохраняется там вплоть до конца 15 века. В 15 веке ушкуйники начинают уходить с севера походами и перебираются к югу и поселяются на реке Яик. 1436 год. В устье Которосли сорок ушкуйников-вятчан сумели взять в плен ярославского князя Александра Федоровича по прозвищу Брюхатый. Князь в это время находился во главе семитысячного войска, но имел неосторожность уединиться со своей молодой супругой несколько поодаль, за что и поплатился. На Руси этот период связан с междоусобной войной за Московский престол (Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)). Далее в летописях известия об ушкуйниках пропадают. Но это было связано, скорее, не с их исчезновением, а с более жесткой цензурой летописей московскими правителями в XV - XVII веках (А. Широкорад). Некоторые новгородские политики, проводившие линию независимости Новгорода от чрезмерного влияния сначала Золотой Орды, а затем Московского княжества, не рассматривали действия ушкуйников как негативный элемент. Хотя ушкуйничество было стихийным явлением и не являлось частью вооружённой организации Новгорода, Новгородская республика иногда призывалась к ответу за действия ушкуйников. Ушкуйничество встречается и в XV веке, но уже в более слабой форме: централизация и укрепление власти и силы в руках московских князей значительно уменьшили количество стихийных нападений, в которых участвовали ушкуйники. К ушкуйничьим набегам можно отнести удачный поход вятчан 1471г. на Сарай. Вероятно, он был предпринят по указу Московского князя для отвлечения ордынцев во время войны Москвы с Новгородом. 1363 год. Новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Василий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Хан Золотой Орды обратился за помощью к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. Бояре Новгорода, отвечают, отпиской: "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман". :) Д. А. Мачинский определил колбягов-кюльфингов как этносоциальную группу, сплавившуюся из пришлых скандинавов, местных приладожских финнов, потомков полиэтничной руси в Новгородских землях и занятую сельским хозяйством, промыслами, сбором дани, торговлей и службой в византийских и русских войсках | | |||
| 228
- 18.06.2012 - 00:19
| Цитата:
То что твой Фасмер всякое русское слово выводил из немецкого, для НХ не новость. У чехов также и у поляков. При том что немцы живут на славянской земле. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B8 Славянская топонимия Германии . Изучай, германофил. "Дранг [*****] остен" он бывает и не в виде войны. | | |||
| 229
- 18.06.2012 - 00:24
|
236-anapasea >А ты с этим славно спелся http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%98%...0-2730806.html Уничтожить самоидентификацию народа - иезуитские штучки. Один - русские не славяне, другой вообще немцев подсовывает. Ребят, вы уж скооперируйтесь в одну тему и гадьте там. | | |||
| 230
- 18.06.2012 - 00:46
|
Javdet Кол не заимствованное слово, а пангерманское по фасмеру. Это любой баран знает. Может тебе еще рассказать кто такие славяне.......???? | | |||
| 231
- 18.06.2012 - 01:01
| 239-anapasea >неужто беглохолопы немцев? Фасмера - на кол. | | |||
| 232
- 18.06.2012 - 01:02
|
Javdet Помоему уже все знают что не было как таковой "славянской" земли..........чего ты горбатого лепишь??? Лепишь все на одно слово склабиан-раб. Были племена балтийские, кельтские, индо-иранские и германские. Был этногенез. И в скандинавии конечно язык был законсервирован и так не мешался как на основной территории общей культуры. Ведь культура шнуровой керамики была одна и говорили там скорее всего НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ, прежде чем стала перемешиваться с ямной культурой и культурой амфор. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Co...re_culture.png Поэтому не лепи горбатого.........славаян он нашел. Какие к черту "славяне" люди с балкан, болгарии или с моравии???? Там совершенно другие галогрупы и голотипы восточномидетеранцев. И какие "славяне" из ладоганов, пермяков, марийцев, удмуртов, чухонцев, бурановских бабушек и других. То что они все говорят на языке оккупантов и имеют привезенную им религию восточной римской империи не делает из них п предстваителей из выходцев культуры шнуровой керамики и боевых топоров??? Не смешно. | | |||
| 233
- 18.06.2012 - 01:18
| Цитата:
| | |||
| 234
- 18.06.2012 - 01:18
| Цитата:
Натяжка это. Цитата:
Цитата:
Так кто ж тогда славяне? Неужто поляки? *бросает треух на пол* Побожись | | |||
| 235
- 18.06.2012 - 01:22
| Цитата:
Да и любому шведскому школьнику известно, что викинги(они считают их своими предками) завовали местные племена саамов. Так что про чистоту скандинавских языков не вешай мне лапшу на уши. | | |||
| 236
- 18.06.2012 - 01:36
| Цитата:
| | |||
| 237
- 18.06.2012 - 01:53
| Цитата:
| | |||
| 238
- 18.06.2012 - 08:10
| Цитата:
| | |||
| 239
- 18.06.2012 - 08:18
| Цитата:
| | |||
| 240
- 18.06.2012 - 09:08
|
248-Javdet >честно говоря у меня не версия, а мнение, я считаю, что руссы - это какая-то норманская родовая ветвь и к славянам они отношения не имели...основанием так думать считаю отношение руссов к славянскому и финно-угроскому населению, кое они имели как хотели в разных формах, тем более не знаю какой действительно был ЯЗЫК у руссов, как они изъяснялись со славянами. Цитата:
| |
