К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Поговорим о казаках..

Гость
0 - 18.05.2012 - 22:01
кто это такие? сословие или народ? можно ли сказать-национальность-казак? так же интересно разделение казаков-терские, кубанские, донские... еще много каких есть.... Очень интересно было посмотреть старые ролики в инете, фотографии-даже одежда разная!музыка, обычаи... и почему о кубанских и донских казаках известно довольно много, сняты фильмы... а вот терчане как-то в стороне. и даже в ставропольских станицах мало говорят о казаках.На мой взгляд совсем незаслужено умалчивают об этом войске.Если есть у кого инфо-скинте ссылку на исторические ссылки о казаках терского войска


Гость
1 - 21.05.2012 - 07:28
Ладислава, что-то никто на ваш призыв не откликается. А жаль. Тема-то интересная. С удовольствием бы почитал.
По казакам я специалист никакой. А вот как специалист по этнологии могу сказать, что казаки конечно же не народ,не национальность и не этнос. Можно получить гражданстdо Германии но невозможно записаться в немцы, а вот в казаки – запросто и так было почти всегда. В Российской империи было кажется 10 казачьих войск, это что – разные народы? А если это один народ то почему они так непохожи? Казаки уральские, сибирские, забайкальские, уссурийские и пр. совершенно же непохожи на донских и кубанских. И история формирования совершенно другая – в Сибири никогда не было казачьей вольницы, а со времен Ермака казаки находились на государственной службе. В последний период Российской империи они были похожи только по правовому статусу, по правам и обязанностям. Тогда их видимо можно было назвать сословием.
В терминах этнологии казачество начиналась как конвиксия, т.е. общность людей отличающихся в нескольких поколениях от остальной части народа укладом быта, жизненными целями и идеалами. Когда это отличие закрепляется и приходит осознание, что мы по культуре не такие как другие, конвиксия становится субэтносом. (как поморы, как сибиряки, как москвичи в конце концов – но это же все русские!). И это все.
С другой стороны в настоящее время в Сибири казаки абсолютно ничем не отличаются от своих соседей не-казаков. Хотя конечно игры «в казаков» имеют место.
Если у вас на Кубани не так, ну считайте себя субэтносом.
Гость
2 - 21.05.2012 - 08:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
По казакам я специалист никакой
Ни "почем" ты не специалист. Болтун традисторический...и все.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И история формирования совершенно другая – в Сибири никогда не было казачьей вольницы, а со времен Ермака казаки находились на государственной службе.
Я могу привести по меньшей мере пару карт, где даже в 19 веке сибирские казаки значатся - казачья орда. Именно "за Волгой" казачьи орды превалировали.

То, что ты транслируешь здесь московско-имперскую версию истории не делает ее истиной автоматически. Она(беглохолопская в отношении казаков) пока превалирует ...но все поменяется.

Отредактировано moderator; 18.03.2013 в 14:17.
Гость
3 - 21.05.2012 - 08:48
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
С другой стороны в настоящее время в Сибири казаки абсолютно ничем не отличаются от своих соседей не-казаков
Да? Ничем ничем? У них нет своего диалекта, как например у кубанцОв - балачка? Нет своих песен? Своего традиционного уклада?

Болтун ты традисторический. "Знаток Перуна и Хорса"
Гость
6 - 21.05.2012 - 09:43
Ладислава, вот и наглядный пример. Как видите "диалект" у Джавдета таков, что сразу видно - казак!
8 - 21.05.2012 - 14:14
Что бы сразу определиться - в споры с козацькими родноверами и потомками атлантов вступать не намерен :) как точно заметили немцы - "каждому свое" :)
.
Что такое казаки? Это слово. А содержание, значение этого слова в течении истории существенно менялось. Из-за этого большинство споров в инете на казачьи темы беспредметны и феерически идиотски.
.
Не буду вдаваться в древность, ... про "знатного казака Илью Муромца", про черных клобуков и этимологию слова казак. Возьмем хотя бы с времен запорожской сечи:
1. 15 - 18 вв. казачество - это военные, самоуправляющиеся образования. Были и независимыми, и наемными (служили и России, и Польше). Национальный состав пестрый (преобладают, конечно, украинцы, но и остальных тварей по паре есть, не без этого. Политическое единство мутное, ситуативное. Экономика – присваивающая :) – Походы за зипунами и т.д.
.
2. 18-19 вв. в Российской империи - сословие.
Вот здесь некоторые казаканутые начинают биться в конвульсиях :) но таки да. Казачество - это сословное состояние, в которое можно получить (войти в казачество) и лишиться (выйти из казаков) - кто не согласен - гугль в руки смотреть первоисточники, документы, словари и т.д. Сословие не связано с национальностью (были и армяне - казаки, и калмыки казаки - не массово, но были - есть факты, документы, и не единичные). Казаки имели определенные права (налоговые льготы, привилегии) и обязанности (военная служба, тыловое обеспечение).
Казачье войско - военно-административная структура, включающие как военные, так и гражданские элементы (хозяйства, станицы). - соответственно они все названы по территориальному принципу: "Кубанское", "Терское", "Яицкое - Уральское" и т.д.
В годы революции и гражданской войны казачество в основном поддерживало белое движение (как привилегированное и военное сословие являлось одной из опор режима), и, соответственно, после победы красных подверглось значительным репрессиям. Но поскольку было весьма многочисленным - нашлись и красные казаки, и далеко не всех репрессировали.
В советское время соответственно казачества не было. И нет. И не будет :) Как не будет дворян, стрельцов и купцов и т.д.
.
4.
По поводу Этничности - Да! Таки да, этничность здесь пробегала, и нехило... НО! не все так однозначно. Специфика истории, относительная замкнутость казачьего общества, пограничность расположения казачьих войск - а это ВСЕГДА границы империи, это всегда лояльная царю вооруженная сила, которая размещается на территории потенциально опасной (инонациональной, инокультурной) - кавказ, урал, сибирь. Эта специфика сформировали субкультуру казачества, собственную идентичность. Российская империя вообще была своеобразным организмом, именно империей, в которой сочеталось несочетаемое. Так и казаки, которые формально - сословие, реально формировали свою этничность, свое самосознание...
НО! До перестройки про казачью национальность никто не слышал. Всякие мнения старых казаков в станицах "Мы казачьего роду", надо понимать соответственно - Это что-то типа современного "Кубанцы" - в противовес "Москалям". Но ведь никто в здравом уме не скажет что "кубанцы" и "москали" это разные народы. То есть кое-кто скажет... и даже на этом форуме, но мы все понимаем оговорку на счет "в здравом уме"... :)
Современное ОФИЦИАЛЬНОЕ научное определение - казаки это субъэтнос русского этноса. Вопрос конечно мутный, у нас, на Кубани, например, тут доля украинцев что-то около половины... Но это уже чистая этнография и даже не столько практическая, а более формально-теоретическая.
5. Теперь самое скандальное: Современное казачество.
Что это такое - вообще никто не знает :)
Сначала - это культурно-исторические и фольклорно-этнографическое движение (ну, что бы попроще – хобби у людей, как у коллекционеров марок или исторических реконструкторов наполеоновских войн).
Потом в 90х – это вообще что-то с чем то: Общественные организации, политические партии, вооруженные формирования и т.д. Одни казаки мастырят из подручных средств стволы и едут воевать в приднестровье, другие казаки организуют казачий рынок где стригут бабло с армянских торговцев, третьи казаки собирают песни и пляски, четвертые ходят парадами и стригут бюджетное бабло… пятые на границе с чечней от полного безисходства организуют отряды станичной самообороны… И все это не то что бы вместе – но так или иначе все эти казаки между собой пересекаются – одни без поддержки властей, милиции и армии держат круговую оборону на сунже, другие на съезде конфедерации горских народов кавказа поддерживают провозглашение независимости чечни. Те, кто стрижет торговцев ездит на джипах при этом плотно дружат с воевавшими в приднестровье, а воевавшие в приднестровье давят на тех, кто состоит при администрации края, на счет поддержки беженцев из Чечни и т.д..
И самое прикольное – среди всех этих «казаков» потомков тех казаков 19 века около половины. То есть половина этих казаков никакого отношения к этническому, историческому казачеству не имеет. А более половины тех, кто является реально потомком дореволюционных казаков (как я, например) не имеет никакого отношения к нынешним казачьим организациям.
6. Ну и последнее – «Путинские казаки» :)
Сейчас , последние лет 10-15 всю эту казачью вольницу поприжали. Не обошла «вертикаль власти» казачество :)
Всех казаков построили ровными рядами заставили маршировать в рамках «вертикали». Всех, кто не пошел в ногу – вытолкнули на периферию общества – всякие депутаты, публицисты и прочие «авторы текстов и постов». Некоторые пристроились уютно – типа того же Громова, но все равно, реальной фигурой больше не являются. У нас на Кубани нынче главная казачья фигура – Долуда. Ни с какой стороны не казак, но бывший офицер (реальный – толи полкан, толи генерал даже) но «поставленный партией на данный участок работы». И «политику партии и правительства» реализующий верно :)
.
Так что ежели «поговорить о казаках» - то нужно сразу определиться о КАКИХ казаках, о казаках КОГДА, о казаках ГДЕ. А то будет один сплошной флуд.
.
P.S. пардон за обилие смайликов, но по другому - только матом :)
9 - 21.05.2012 - 14:27
Да, и по поводу казачьей национальности - корни ее растут в законе о репресированных народах принятом при Ельцине-Хасбулатове. В числе этих репрессированных "Народов" были вписаны казаки. Соответственно Закон есть, по закону полагаются льготы, компенсации и т.д. - нужно срочно сделать народ, что бы все это получить (учитывайте времена - тогда и не такие финты ушами проходили). При нынешней власти Пу и Ко это уже никого не колышит, так как что где урвать решается в других местах и другим способом. Ну а некоторые впечатлительные юноши идею эту восприняли черезчур близко к сердцу и перешли к доказательству "...родства кназя Игоря с Одисеем Итакским" (с) да так и продолжают.
Ну, так у нас страна свободная - вот в данных переписи даже скифы появились. Да что там скифы, там даже гоблины с хоббитами попадаются :)
10 - 21.05.2012 - 14:41
Когда это отличие закрепляется и приходит осознание, что мы по культуре не такие как другие, конвиксия становится субэтносом. (как поморы, как сибиряки, как москвичи в конце концов – но это же все русские!).
Москвичи - субэтнос? А казаки - конвиксия? Создается впечатленияе, что джавдет местами м.б. и прав...
Гость
11 - 21.05.2012 - 18:11
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
18-19 вв. в Российской империи - сословие. Вот здесь некоторые казаканутые начинают биться в конвульсиях :) но таки да. Казачество - это сословное состояние, в которое можно получить (войти в казачество) и лишиться (выйти из казаков)
http://www.allmaps.ru/published/SC/h...675/&force=spb Карта России и племена её населяющие (1866 г.), Там и казаки имеются

Отредактировано moderator; 18.03.2013 в 14:20.
Гость
12 - 21.05.2012 - 18:18
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
Казаки имели определенные права (налоговые льготы, привилегии) и обязанности (военная служба, тыловое обеспечение)
Казаки имели свою территорию http://www.kartap.narod.ru/temp11.zip южнее Дона и севернее его.

Московией там и не пахнет.
Гость
13 - 21.05.2012 - 18:20
Сибирские казаки были и до всяких там Ермаков http://www.mmedia.nsu.ru/vbook/vbook.../INTERFACE.htm
Гость
14 - 21.05.2012 - 18:22
"Казаки прежних веков, как это ни странно звучит для историков, не считали себя русскими, т.е. великороссами или москвичами; в свою очередь и жители московских областей, да и само правительство смотрели на казаков, как на особую народность, хотя и родственную с ними по вере и языку.3) " http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html Евграф Савельев

ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА.
Историческое исследование в трех частях.
Гость
15 - 21.05.2012 - 18:57
Еще казаки на карте http://www.kartap.narod.ru/temp5.zip правее Волги
Гость
16 - 21.05.2012 - 19:13
Сословиям даровали знамена? http://gidepark.ru/community/3299/content/839461
Гость
17 - 21.05.2012 - 19:26
Владения московитов 1720 год http://www.old-rus-maps.ru/1/1.htm Ага, Сибирь они покорили. Как же, как же
Гость
18 - 21.05.2012 - 20:05
Что лаптежники это русские танцы? http://www.youtube.com/watch?v=3X6eR6F-720

Потомки черных клобуков http://www.youtube.com/watch?v=211Gy...eature=related
Гость
19 - 21.05.2012 - 20:51
Ну всем спасибо за ответы и споры... я имела в виду историю формирования казачества. про сибирских уральских и др, честно сказать, к моему стыду практически ничего не знаю, кроме того что якобы они были в большенстве своем староверами, т.е. сбегали от новой веры на урал, в сибирь...
корни моей семьи из ст.Незлобная, что под Георгиевском, Ставроп. края, моя прабабка по материнской линии оттуда. и хоть с трудом, но я ее помню. Бабушка приезжала к нам вся в черном, с какими-то немыслимыми корзинами с вкусностями. в станице пол улицы были нашими родственниками, а во дворе жило ну очень много разной живности. Бабушка рассказывала, что ее отец, терский казак вырос на лошади и мог круто рассердиться, если его обзывали русским мужиком.
Да и на самом деле, были ли терские казаки русскими? учитывая, что жен они воровали у горцев, внешний вид казаков был более похож на кавказский тип людей.
ну если с терчанами мне более-менее понятно, как они с осетинами да кабардинцами роднились, откуда музыка зажигательная и наряды похожие на кавказскую одежду, а кубанцы? почему так близки к украинцам?
Гость
20 - 21.05.2012 - 21:05
в настоящее время казаков толком-то и не осталось...ну если оценивать по рассказам моей бабушки. в станице до революции не было пьющих людей. да, казаки могли нажраться, но это не были пьянчужки опустившиеся на дно, ленивые и грязные. они действительно были лояльные к царскому режиму, но лишь потому что работали и за свою работу имели блага(строили дома, обеспечивали детей), как говорила прабабушка моей маме-вот вы с мужем будите до конца дней своих работать и голодранцами помрете, такая советская власть, все хорошее уже прошло, развалят страну ваши красные! и как права была, ведь...
Вообще я вот смотрю-думали своей головой, жили своей жизнью старые казаки, лишь по-немногу впуская блага новых времен.
Кстати, абсолютно любого в свое войско не брали, это доказывает то, что в станице были разные жители-и казаки и крестьяне-мужики.
Гость
21 - 21.05.2012 - 22:11
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А вот как специалист по этнологии могу сказать, что казаки конечно же не народ,не национальность и не этнос.
Я ж говорю - никакой ты не специалист. Ноль ты без палочки.

"Важнейшим понятием в современной этнологии и этнографии является понятие «этничности» как совокупности языковых, культурных и других признаков, отделяющую один социум от другого." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...84%D0%B8%D1%8F

Читай по слогам, дурилка таежная - "языковых, культурных и других признаков, отделяющую один социум от другого."

1языковых, - "Бала́чка, или балаканье (от укр. балакати — разговаривать) — язык казаков Дона и Кубани, степных диалекты русского языка. Может быть поставлен в один ряд с такими языками и диалектами как суржик, гутор и др" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...87%D0%BA%D0%B0

2. культурных - песни танцы казаков я привел выше. Как найдешь среди них мужика сиволапого и в лаптях, блюющего во славу России у березы, так я сразу соглашусь с "беглохолопской" теорией происх-я казаков.

Таким образом один социум(казаки) всегда отличал себя от других социумов.
Гость
22 - 21.05.2012 - 22:17
Беглохолопы занимаются привычным им делом

http://www.youtube.com/watch?v=uepw8...eature=related
23 - 21.05.2012 - 23:25
Ладислава - у вас просто набор расхожих штампов:
.
«они были в большенстве своем староверами, т.е. сбегали от новой веры на урал, в Сибирь» - раскольники которые сбегали в глушь от власти и казаки, которые были на службе (и за эту службу кое-что получали от власти) это совершенно разные вещи. Конечно, отдельные казаки могли быть староверами и раскольниками, но в основной массе это обычные не вникающие в особенности прихожане.
.
«мог круто рассердиться, если его обзывали русским мужиком» - конечно, казак рассердился бы если его назвали бы мужиком. Это как ВДВшника стройбатовцем назвать. тут ключевое слово не "русским" а "мужиком" - мужик - это крепостной, малообразованный, бедный. А казак - это свободный, военный, обеспеченный.
Статус казака зна-а-а-ачительно выше мужика.
.
«были ли терские казаки русскими» - были. По крайней мере себя русскими считали, говорили на русском языке, исповедовали православие.. А на счет чистоты кровей, обмера черепов - это к джавджету. Естественно они смешивались с местным населением… и местное население с кем-то смешивалось... да и русские не столь древний этнос, не так давно делились на древлян, полян и прочих кривичей...
.
«а кубанцы? почему так близки к украинцам?» Потому что заселение территории шло в значительной степени и за счет Украины. Я сейчас цифр не помню, но доля украинцев по отдельным районам Кубанского войска весьма велика, до трети или даже до 2 третей.
.
«развалят страну ваши красные!» - бабушки всегда так говорят - развалят страну ваши ваши "перестройщики", развалят страну демократы, развалят страну ваши единоросы...
.
«думали своей головой» - они то конечно думали, но был еще наказной атаман, назначаемый из Питера, и устав службы - так что тут думай - не думай, а ежели начальство велит - деваться некуда.
.
«абсолютно любого в свое войско не брали» - самоуправление реальное было только у сичевых казков. А все "государевы" ходили уже под присмотром... и кого принимать - а кого нет - решали в основном не казаки.
Чем дальше от столицы - тем конечно больше самостоятельности, но устав службы опять-таки никто не отменял. В Кубанском войске, так вообще в средине-конце 19 века могли целыми деревнями в казаки записывать. Сегодня была деревня с мужиками да бабами, а завтра приказ вышел - стала станица с казаками да казачками :)
.
«что в станице были разные жители-и казаки и крестьяне-мужики» - Это называлось иногородние. Статус разный. История сложная, в 2 словах не расскажешь – в разное время отношения были разные, и переход из статуса в статус происходил по-разному – когда в казаки иногородних за уши затаскивали а те сопротивлялись – а когда и в штыки не принимали когда они ломились.
.
P.S. Взяли бы почитали бы что-нибудь. Сейчас много мемуаров и репринтов издают – тот же Щербина, Потто, Торнау – их просто даже интересно читать, хотя язык, конечно специфический, уже пожалуй полтора столетия прошло…
.
P.P.S. Да, по поводу казачьих «народных» фамилий – очень хорошие мемуары оставили вышеперечисленные Щербина, Потто, Торнау – очень казачьи фамилии :) Так же весьма хорошо себя зарекомендовали атаманы Рашпиль и Филипсон, без стеба – крутые атаманы были… но вот фамилии подкачали. Еще был один знатный казак – Засс, Григорий Христофорович. Базировался в нынешней Карачаево-Черкессии, считается одним из самых эффектных военачальников кавказской войны. Этакий кавказский Роммель первой половины 19 века…
24 - 21.05.2012 - 23:35
Ладислава, а это уже так толсто, что даже как-то комментировать не хочется: «в станице до революции не было пьющих людей»!!! Ага, и все поголовно в белых штанах!
Если вы в ЭТО верите, то я наверно зря все это печатал – бесполезно. У вас полностью отсутствует какая-бы то ни было критичность восприятия и способности к анализу.
Гость
25 - 21.05.2012 - 23:41
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
. По крайней мере себя русскими считали, говорили на русском языке,
"Горская балачка сформировалась во времена Кавказской войны, ввиду влияния народов Кавказа на быт и культуру кубанских и терских казаков" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...87%D0%BA%D0%B0

Отредактировано moderator; 04.05.2013 в 09:03.
Гость
26 - 21.05.2012 - 23:50
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
В Кубанском войске, так вообще в средине-конце 19 века могли целыми деревнями
Деревни в московии. У нас - сначала курени, а теперь станицы
27 - 21.05.2012 - 23:57
Да, да, Джавдет, мы знаем власти скрывают.
.
А тупые вики статьи приводить не стоит. "Переписью 1897 года была отнесена к «малороссийскому языку»." - Не было в переписи 1897 г. "малороссийского языка" как не было и "балачки". http://wiki.kubsu.ru/images/b/b6/1897-002%2C003-2.pdf
и в целом:
http://wiki.kubsu.ru/index.php/%D0%9...B8_1897_%D0%B3.)
28 - 22.05.2012 - 00:02
А вот и малорусский, в комплекте с великорусским и белорусским и еще с косым десятком других языков.
http://wiki.kubsu.ru/images/0/0c/1897-064%2C085_-_1.pdf
Гость
29 - 22.05.2012 - 00:12
27-Flover >Приравняли балачку к малороссийскому языку - и все.
Гость
30 - 22.05.2012 - 00:16
http://www.cossack.su/article/read/z...m_zjazyke.html
31 - 22.05.2012 - 00:22
угу, а украинцы тогда на каком языке говорили? На белорусском?
32 - 22.05.2012 - 00:27
Я, кстати, привел тебе ссылку на данные переписи 1897 г. Пожалуй единственный более-менее точный и полный источник, который есть по этому периоду. Причем там выложены все переписные таблицы, которые есть а нашем архиве. Большего нет НИГДЕ.
Ну, если только кто ведет летописи "казацькаго роду от сотворения мира" - но это уже в соседний форум "эзотерика".
Так что ищи своих национальных казаков - как найдешь - свисни.
33 - 22.05.2012 - 00:28
малороссийский и малорусский
34 - 22.05.2012 - 00:31
Если скажешь что эти данные фигня - то разговаривать больше не о чем
Власти скрывают - хорошая позиция, железобетонная - ничем не прошибешь
http://lurkmore.to/%D0%90_%D0%B2%D0%...B0%D1%8E%D1%82
Гость
35 - 22.05.2012 - 00:43
Ладислава! О Терских казаках.
В 1577г. "по челобитью Темрюка, князя Черкасского" был вторично построен Терский городок. В его возведении участвовали гребенские казаки. И... эта дата принята для определения старшинства Терского Войска.
В Терский городок был направлен воевода, подчинявшийся астраханскому, и гарнизон стрельцов. Но надо сказать, что гребенские и нижнетерские казаки подданными России в тот период ещё не стали. Они сотрудничали с царскими воинами, сражались против общих врагов. Однако во многих отношениях, как и донцы, вели себя независимо. Не прочь были и "пошалить". Допустим, угнать коней считалось не только "заработком", но и признаком удали. Стоит подчеркнуть, что заселение казаками Терека и Сунжи никакого кровного противостояния с местными жителями не вызывало. Ни чеченцы, ни дагестанцы в то время в долинах вообще не жили, это было слишком опасно. Ведь по соседству кочевали ногайцы, не успеешь оглянуться, как в ясырь угодишь. И коренные кавказцы предпочитали оставаться в горах. А для казаков селиться по рекам было привычно. Если же налетят степняки, казаки хорошо умели отбиваться в своих укреплённых городках, а потери скота и урон, нанесенный хозяйству, тут же компенсировали ответными рейдами. Для казаков это было привычно, буднично.
Гость
36 - 22.05.2012 - 00:56
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
Ну, если только кто ведет летописи "казацькаго роду от сотворения мира" - но это уже в соседний форум "эзотерика". Так что ищи своих национальных казаков - как найдешь - свисни.
http://www.allmaps.ru/published/SC/h...675/&force=spb Карта России и племена её населяющие (1866 г.),

Отредактировано moderator; 04.05.2013 в 09:05.
Гость
37 - 22.05.2012 - 01:00
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
Если скажешь что эти данные фигня - то разговаривать больше не о чем
Эти данные - фигня Ымперского розлива. Записали казаков в украинцы и радуются. И балачку записали диалектом малорос-го языка.

В твоей церковно-приходской школе объясняли слово - ассимиляция?
Гость
38 - 22.05.2012 - 01:03
"Ассимиляция — переработка до стадии утраты культурной инаковости (специфичности). Считается, что противостояние данному механизму составляет суть национального сопротивления, в связи с чем вспоминается совет Жана-Жака Руссо полякам после первого раздела Польши: «Не можете помешать тому, чтобы вас проглотили, — постарайтесь хотя бы, чтобы вас не могли переварить»" http://www.archipelag.ru/glossary/sk/
Гость
39 - 22.05.2012 - 01:17
Цитата:
Сообщение от Flover Посмотреть сообщение
, кстати, привел тебе ссылку на данные переписи 1897 г. Пожалуй единственный более-менее точный и полный источник, который есть по этому периоду. Причем там выложены все переписные таблицы, которые есть а нашем архиве. Большего нет НИГДЕ.
"По Положению от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки[4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B8_(1897)

А где графа - национальность?

А вот и "точность" данных - "На практике из-за низкой грамотности населения большую часть форм заполняли счётчики."
Гость
40 - 22.05.2012 - 01:25
"Поэтому мы признаем, что казачий язык существует — точнее, существовал до культурной и языковой ассимиляции XX века. Следы этого языка мы попытаемся проследить ниже. Нынешние же его формы являются диалектами русского языка с тенденцией к выделению в отдельные языковые системы: работы над этим ведутся активно на Кубани и на Дону." http://www.cossack.su/article/read/z...m_zjazyke.html
Гость
41 - 22.05.2012 - 01:29
http://passion-don.org/types.html Евграф Савельев

ТИПЫ ДОНСКИХ КАЗАКОВ И ОСОБЕННОСТИ ИХ ГОВОРА.
Гость
42 - 22.05.2012 - 01:47
"Такой же авторитетный историк, как Соловьев и Ключевский, Карамзин (т. V, гл. IV) высказал еще в начале прошлого столетия мнение, что казачество древнее Батыева нашествия. К такому же выводу пришел впоследствии и известный историк-археолог И.Е.Забелин. Почему же г. Ключевский и другие новейшие историки не воспользовались приведенными мнениями Карамзина и Забелина и не разработали в этом направлении вопрос о происхождении казачества, а стали строить свои теории о происхождении казаков из русских „гулящих” людей, вытолкнутых на южные украины каким-то „общественно-хозяйственным кризисом”. http://passion-don.org/library/noindex/dov-1911-66.html

А вот и один из авторов беглохолопской версии происх-я казачества - Ключевский


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены