1958-Analytic > Будьте совершенны это в смысле оставайтесь совершенными какими вас соделал в Иисусе Христе Бог .

1959-Чужая555 > Рай превзойдёт все ожидания всех кто туда попадёт по милости Божьей .Поэтому затрудняюсь собираться что то делать . Одно знаю, там так хорошо ,что это не видел человек и ему это не приходило на сердце .

[quote=veldimbor;38274243]veldimbor 1951 -[/quote]
В таком смысле вздумалось мне обратить ваше внимание на тот факт, что опыт язвительно отвергнутый вами не усвоенным, у Церкви всё же есть. И поделиться им я даже призван. Так вот в свете этого опыта, исследуя историю Церкви, выясняем, что первый порыв радости о Спасении, который сейчас испытываете вы, вскоре (у нашей Церкви этот период длился лет триста ), породил желание и самим как-то чем-то Христу спотрудиться, уподобиться по заповеди - [em]научитеся от мене, яко кроток есмь, и смирен сердцем[/em]. И это послужило поводом к возникновению множества монастырей, духовных школ, началу богословской работы, и многого другого, что, полагаю у вас ещё впереди. Полученный опыт бережно сохранялся Церковью, и умножался передаваясь в виде того, что вы называете Преданием, и отвергаете.
Бог вам в помощь. Не нуждаетесь в наставниках, трудитесь сами.
Время покажет, Бог рассудит.

1962-veldimbor >Одно знаю, там так хорошо ,что это не видел человек и ему это не приходило на сердце .

вы уже были в раю? в библии написано о рае только то, что человек там голый и неразумный следил за порядком.

[quote=С Нами Будет;38280531]Полученный опыт бережно сохранялся Церковью, и умножался передаваясь в виде того, что вы называете Преданием, и отвергаете.[/quote]
Кстати, частью этого опыта было составление канона Священного Писания, которое вы как бы взяв у Церкви с собой, уходя из неё во время своего образования, забыли, что это [b]только часть Священного Предания[/b], и [em]Опыта[/em] вообще.

[em]Это[/em], а это именна та библия, которую вы называете [em]Словом Божиим[/em] уже в своём собственном смысле, и которая есть [b]всё[/b] что у вас есть.
Но мы надеемся, что это лишь вопрос времени. У вас уже появилось своё собственное [em]предание[/em], свои опыт. Пока они отличны от нашего - [em]иной Дух [/em], говорят. Но мы молимся о [em]соединении всех церквей[/em].

[quote=veldimbor;38275018]С изъяном всё стало потому что грехопадение Адама открыло доступ греху ко всему сущему .[/quote]
Не потому. Адам кадмон здесь не причем, это вселенское фундаментальное правило. [quote=veldimbor;38275018]Как говориться -сколько ни говори сахар во рту от этого не становится сладко . так и самосовершенствование -пустая трата времени .[/quote]
Вы перестали различать словеса с делами? Самосовершенствование это дело, а слова это слова. Вот взять вас например, сколько бы вы не писали от этого никто не спасется, да и вы похоже в прямую себе противоречите.
[quote=veldimbor;38275018]Есть же Спаситель зачем пытаться изобретать колесо ? [/quote]
А есть еще много чего,зачем изобретать спасителя, а главное от чего спасаться то?
[quote=Чужая555;38278450]а чем автор собирается заниматься в вечном раю? [/quote]
Муда чесать, что ему еще там делать то?
[quote=veldimbor;38279503]Язычники всего мира пытаются само совершенствоваться , а христиан сделал Бог навеки совершенными .[/quote]
Да, да, сколько не говори про сахар, слаще не станет..

несколько лет назад по тв частенько крутили всякие проповеди разных сект, когда по сцене, закатив глаза и размахивая руками бегал проповедник, рассказывая, как однажды алкоголику, валявшемуся в луже на обочине попала в руки библия, и как после этого жизнь того алкоголика волшебным образом изменилась, а в зале сидящие люди восхищенно кричали аллилуя, почти как ка и бандерлоги. вот автор чем то тех проповедников напоминает.

[quote=veldimbor;38279529] 1958-Analytic > Будьте совершенны это в смысле оставайтесь совершенными какими вас соделал в Иисусе Христе Бог . [/quote]

Все мы рождаемся такими, как "соделал" нас Бог: с грешным (по-вашему) телом, с руками и ногами, с чревом и членом, а будем ли мы употреблять эти органы для нанесение побоев, чревоугодие и прелюбодеяние или будем совершенствовать свою личность, зависит от нас самих, но не от Христа. И если надеетесь, что отправив Иисуса на крест, Бог освободил Ввс от ответственности за нежелание совершенствоваться и за Ваши слова и поступки, то это очень наивная надежда.

1963-С Нами Будет > Вы о чём то о другом , я же вещал о том что не следует заменять веру надеждой потому что это не одно и тоже .

1964-Чужая555 > Есть два рая .
1) рай Эдема

2) Рай Небесный

В рае Эдемском Адам и Ева были очень разумными и святыми , но не знали добра и зла .

В Рае Небесном абсолютное совершенство и блаженство .

[quote=veldimbor;38283296]1963-С Нами Будет > Вы о чём то о другом , я же вещал о том что не следует заменять веру надеждой потому что это не одно и тоже . [/quote]
О том же. [em]Заменять[/em] никто и не думал. Думалось - [u]сочетать[/u]! Сочетать Веру с Надеждой, и ещё с Любовью, кстати. По заповеди.
Вы как-то на одной Вере всё больше внимание притормаживаете.

1965-С Нами Будет Мы не у какой Церкви ничего не брали . Все Церкви; Католики , Баптисты ,Православные и разные Разнославные имеют Библию дарованную Богом человечеству .

Да нам не жалко. Пользуйтесь на здоровье.

1971-veldimbor >В рае Эдемском Адам и Ева были очень разумными и святыми , но не знали добра и зла .

разум подразумевает способность отличать доброе от злого.

1966-С Нами Будет > нет необходимости в соединении всех Церквей . Важно быть соединённым с Иисусом Христом .

Я знаю , и это пережили многие и многие миллионы уверовавших христиан , Библия открывает истину о Боге и Спасителе в формате предостаточном для спасения .

1968-Чужая555 > Да люди вообще все друг друга напоминают в этом нет ничего особенного .

А вот Библия напоминает нам о святости Божьей , нашей греховности и Спасителе способном нас спасти .

1969-Analytic > Бог освободил нас через жертву Иисуса Христа ;

1) от наказания за греховность которая от Адама

2) от проклятия за сделанные греховные поступки

3)от власти греха которая заставляла грешить

4) от страшной участи в озере огненном .

1972-С Нами Будет > Ну когда речь о спасении то понятно спасение только верой и возможно .
Надежда это хорошо , но надеждой не спасают душу .

можно рассмотреть разум и способность отличать добро от зла на примере покорения колумбом америки. аборигены жили до европейцев в своем мирке, который для них был раем. но когда прибыли к ним европейцы, они приняли их за богов, простодушно отдав им свои богатства и землю. европейцы же уничтожили их культуру и самобытность. и сейчас потомки тех неразумных индейцев, не различающих добро от зла, на грани вымирания живут как рабы а своей земле, той, где был их рай.

[quote=veldimbor;38283507]нет необходимости в соединении всех Церквей . Важно быть соединённым с Иисусом Христом .[/quote]
[em]Вот и вся любовь (с)[/em]
:-)

1975-Чужая555 > Разум это способность творчески мыслить и обобщать увиденное .
Уверяю вас Адам и Ева в этом смысле были разумны .

Вы не забыли, что заповедь -[em]Возлюби[/em].. имеет два приложения? К Богу и людям.
Если бы вы верили не Кальвину с Лютером и другим вождям Реформации в их тезисе - [em]Спасение только верой[/em], а верили бы Христу, который заповедал не только веру, но и Любовь, вы бы так не говорили. (бы). :)
Ибо любовь ищет соединения.
Но вы пока любите только Христа.

1981-С Нами Будет > Любовь может быть не в соединении а в едином понимании Бога и Христа Спасителя что и может располагать сердца .

1982-veldimbor >и в чем выражалась способность творчески мыслить и обобщать увиденное у адама и евы?

[em]По Любви[/em] вы, я вижу, тоже специалист ещё тот! ;-)

1983-С Нами Будет > Грешникам не доступны понимания любви которая от Бога .
Для спасения грешникам нужно осознать себя погибшим и призвать Спасителя .

Любовь это тема для верующих уже .

[quote=Чужая555;38283681] 1982-veldimbor >и в чем выражалась способность творчески мыслить и обобщать увиденное у адама и евы? [/quote]

В способности владычествовать над землёй .

Жену, небось, тоже любите потому, что она с вами[quote=veldimbor;38283676]в едином понимании Бога и Христа Спасителя что и может располагать сердца . [/quote]?:)

1989-С Нами Будет > Жену люблю как жену , Бога как Бога , братьев по вере как братьев по вере .

1988-veldimbor >над землей владычествовали первые люди. а адам и его ребро - для уборки в раю были созданы. рабами.

1991-Чужая555 > Вообще то Адам и Ева это и есть первые люди .

1992-veldimbor >вы библию читали? в начале бог населил землю людьми, а потом из праха земного господь создал раба. и развлечения ему из его ребра

[quote=veldimbor;38283809]Вообще то Адам и Ева это и есть первые люди . [/quote]
Таки да, первие евгейские люди.

1993-Чужая555 > Зачем птиц , рыб,животных , пресмыкающихся сотворённых вначале перед сотворением Адама и Евы считаете людьми ?

1994-Лютозаръ > Первый Еврей это Авраам а это почти 2000 лет от Адама

[quote=veldimbor;38284254] Первый Еврей это Авраам а это почти 2000 лет от Адама [/quote]
ой вэй Шломо что ти такое поешь, нация по маменьке передается.

1997-Лютозаръ > У людей по маменьке нация передаётся у Бога по папеньке .
Я сторонник по папеньке .

[quote=veldimbor;38283775] Жену люблю как жену , Бога как Бога , братьев по вере как братьев по вере . [/quote]
А если вы продолжите этот список, то выяснится, что грешника вы любите как грешника, а неверующего как неверующего, и т.д. верно?

..и главное -инаковерующего как инаковерующего, верно? Нет?