2000-С Нами Будет >Любить и разделять взгляды и убеждения это разные вещи .
Например Бог любит грешников как грешников и не разделяет их убеждения .Бог кого любит тех обличает и наказывает . бьёт же всякого сына которого принимает .
Если определиться с тем что такое есть любить то будет попроще понимать инаковерующего .

Любовь это глубокая привязанность к кому то или к чему то ., или если попроще любить это означает дорожить .
Мне не треба дорожа человеком как человеком или инакомыслящим как инакомыслящим дорожить его убеждениями и взглядами .
когда кого то любишь тогда тебе он и его будущность не безразличны , что может приводить неизбежно к сталкиванию мнений и аргументов .

[quote=veldimbor;38286268]если попроще любить это означает дорожить .[/quote]

Так и жадность может развиться со всеми вытекающими.

2002-Bro > У некоторых и развивается это вы правы .

А если вы продолжите этот список, то выяснится, что грешника вы любите как грешника, а неверующего как неверующего, и т.д. верно?
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
С Нами Будет
2000 - Вчера - 22:28
..и главное -инаковерующего как инаковерующего, верно? Нет?

Как любить инаковерующего ? Можно например как апостол Павел Послание Галатам 2:4-6
А вкравшимся лжебратиям , скрыто приходившим подсмотреть за нашею свободою , которую мы имеем во Христе Иисусе , чтобы поработить нас ,
мы ни на час не уступили и не покорились , дабы истина благовествования сохранилась у вас .
И в знаменитых чем либо , какими бы они не были когда либо , для меня нет ничего особенного :
Бог не взирает на лицо человека .

[quote=veldimbor;38283577]Бог освободил нас через жертву Иисуса Христа ; 1) от наказания за греховность которая от Адама 2) от проклятия за сделанные греховные поступки 3)от власти греха которая заставляла грешить 4) от страшной участи в озере огненном .[/quote]

Странные вещи Вы пишите:
1)По-Вашему, получается, что Бог гнев на Адама выместил на Христе и снял ответственность за проступок Адама с последующих поколений. Но тем не менее женщины продолжают рожать в муках, а мужчины (да и женщины) в поте лица добывать хлеб свой.
2) ну, от проклятия освободил, а от наказания?
3) если освободил от власти греха, то почему Вы, христиане, продолжаете грешить?
4) Наверное, грешите, потому что думаете, что вас освободили от купания в этом термальном источнике? А не заблуждаетесь ли на этот счет?

[quote=veldimbor;38286491]Как любить инаковерующего ? Можно например как апостол Павел Послание Галатам 2:4-6 А вкравшимся лжебратиям , скрыто приходившим подсмотреть за нашею свободою , которую мы имеем во Христе Иисусе , чтобы поработить нас , мы ни на час не уступили и не покорились , дабы истина благовествования сохранилась у вас . И в знаменитых чем либо , какими бы они не были когда либо , для меня нет ничего особенного :[/quote]
А вот самоогораживание есть второй признак секты в отрицательном смысле. Христос заповедал любить не [em]как инаковерующего[/em], или [em]как неверующего[/em], а как [em]самого себя[/em]. Но правда, как бы не всякого, а только [em]ближнего[/em].
И на вопрос - [em]кто есть ближний мой[/em]?- вы отвечаете..
..лучше скажите сами - [em]кто есть ближний мой[/em]?

2005-Analytic > Может не странные а просто вами не пережитые вещи пишем .
1)Обратите внимание речь не о гневе Бога на Адама ,а о наказании нашей греховности которая от Адама .
2)Бог освободил верующих в Иисуса Христа от проклятия и вечного наказания в геене огненной
3)Бог освободил верующих от власти греха , но верующие могут спотыкаться ( согрешать ) что не равно власти греха которая проявляется в постоянстве .
4)Ну да Бог освобождает от участи страданий в озере огня тех кто верит в жертву Иисуса Христа .

2006-С Нами Будет >2007 Ближний это тот кто нуждается в помощи .

Однако те кто превращали Дом Божий в дом торговли нуждались в биче , и представьте это тоже была любовь как ни странно .

То есть любовь баптистов к православным проявилась в том, что баптисты выгнали их бичом из Церкви? :)

[quote=veldimbor;38290830]Ближний это тот кто нуждается в помощи .[/quote]
Так точно! Теперь вам осталось только вспомнить, что истинная помощь - это (например) [em]Слово Божие[/em], и в итоге - вы готовы любить только тех, кто вас слушает. :)
Я ж на это и намекаю уже целую страницу - две.

[quote=veldimbor;38290774]Ну да Бог освобождает от участи страданий в озере огня тех кто верит в жертву Иисуса Христа .[/quote]

Значит, если верящий в жертву Иисуса Христа убивает, насилует, ворует его ВАШ бог не накажет за это? Это новое слово в христианстве...

2009-С Нами Будет > не знаю случая что бы баптисты позволили себе такой позор как гнать или выгонять православных , а вот наоборот , когда гнали и били стёкла у баптистов православные сколько угодно .

2010-С Нами Будет > Я дорожу всеми людьми этому меня научил Господь .Но поскольку все люди разные то и взаимоотношения будут не похожими .

Вы сделали тоньше. Отделившись, объявляете, что остальные и не церковь вовсе, а церковь - это только такие как вы.
Вот так и "выгнали" всех иных, не только православных. :)

[quote=veldimbor;38295378]Я дорожу всеми людьми этому меня научил Господь .Но поскольку все люди разные то и взаимоотношения будут не похожими . [/quote]
Это и есть [b]лицемерие[/b], мой друг. Это оно и есть..(

[quote=Analytic;38294668] Цитата: Сообщение от veldimbor Ну да Бог освобождает от участи страданий в озере огня тех кто верит в жертву Иисуса Христа . Значит, если верящий в жертву Иисуса Христа убивает, насилует, ворует его ВАШ бог не накажет за это? Это новое слово в христианстве... [/quote]

Тот кто убивает , насилует , ворует не является христианином .Такие являются рабами греха и отец у них дьявол .
Но если вдруг при жизни он осознает всю мерзость своего состояния и уверовав в Спасителя Иисуса Христа раскается оставив все грехи то спасён будет как разбойник на кресте .
После этого он ни за что не будет жить прежней жизнью .

2015-С Нами Будет > Ну поскольку лицемерие это поведение прикрывающее неискренность то хочу спросить что именно вам показалось прикрытым .

Бывает прикрытое лицемерие, а бывает ещё худшее - открытое. Это бесстыдное [em]меряние лиц[/em], то бишь [em]лицемерие[/em], разное отношение к людям в зависимости от приятности, или неприязни.
Для язычества, и ветхого завета это приемлемо - [em]глаз за глаз[/em]- вполне справедливо. Но для христианства нелепо, ибо Христос умер за всех людей. В первую очередь, за грешных.

2018-С Нами Будет > Да нет же. вас куда то понесло не туда .
Вы больше критериев как приятность и неприятность не ведаете ?

А почему бы вам не помыслить что разные взаимоотношения с разными людьми могут иметь другой посыл . 1коринф 9:20-22
для иудеев я был как Иудей ,чтобы приобрести Иудеев ;для подзаконных я был как подзаконный , чтобы приобрести подзаконных ;
для чуждых закона -как чуждый закона ,не будучи чужд закона пред Богом , но подзаконен Христу , чтобы приобрести чуждых закона ;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных .Для всех я сделался всем , чтобы спасти по крайней мере некоторых .

Ну и что, вы с неверующим как неверующий, а с православными как православный? Как раз вся ваша и беда, что вы со своим аршином везде к людям примеряетесь. А каковы эти люди и знать не хотите.
Павел-то знал!

[quote=veldimbor;38295431]Тот кто убивает , насилует , ворует не является христианином .[/quote]
Речь шла (и у Вас и у меня) не о христианине. Напомню:
[quote=Analytic;38294668] верящий в жертву Иисуса Христа [/quote]

Вера в эту жертву, не помешала множеству людей совершить преступления и греховные поступки. Еще раз уточню:

Вера в жертву Иисуса Христа действительно (по-Вашему мнению) избавляет верующего от наказания Божьего (посмертного) за его грехи?

Прошу прощения! Не увидел Ваш ответ:

[quote=veldimbor;38295431]Но если вдруг при жизни он осознает всю мерзость своего состояния и уверовав в Спасителя Иисуса Христа раскается оставив все грехи то спасён будет как разбойник на кресте .[/quote]

Я Вас понял. Поэтому Вы и не гнушаетесь греха лжи, лицемерия и гордыни, рассчитывая покаяться и быть прощенным. Интересное ответвление христинства.

Намана! По-пацански! bля буду! Так это ж можно полвека хаты выставлять, фраеров на перо ставить, лохов стричь, по кабакам водяру икрой закусывать, шмар плющить, а потом, годам к 70 покаяться. И все, отмазался от предъявы пахана на "Страшном суде". Вот Ваша ЦА (как говорят рекламщики).

2020-С Нами Будет > Не всё знал и Павел , не всё знаю я . не всё знаете вы .
Однако это не означает что нам не дано понимать и излагать ,

Наука рулит
[url]http://www.youtube.com/watch?v=y7MB4kN4Npo[/url]

2021-Analytic > Да жертва Иисуса Христа избавляет верующего в эту жертву от наказания погибелью в геене огненной .

2022-Analytic > Многие к сожалению так и живут сейчас . но к 70- ти почему то не доживают как правило .
интересно где и в чём вам видится грех лжи , лицемерия и гордыни плюс расчёт покаяться перед смертью и быть спасённым ?

veldimbor да нету никакой гены огненной - каждый приходит туда со своим огнём.
Притча есть.
Не помню слов - читал где то на ПиЭ.

2027-Фримен > Я верю что вы так думаете . но это не означает что ваше мнение может изменить ту реальность которую открыл нам Иисус Христос .
Я вот например верю что Иисус Христос Спаситель говорил только правду .говоря о реальности небес и ада .

Дык не только он об этом говорил.
Однажды к учителю дзена пришел самурай и спросил: «Есть ли ад? Есть ли рай? Если есть и ад, и рай, то где их врата? Где я могу их найти? Как мне избежать ада и попасть в рай?»

«Кто ты?», — спросил вопрошавшего учитель.
— «Я – самурай».
— «Да какой ты самурай! Ты похож на нищего бродягу»
Воин вспыхнул и схватился за меч, а учитель не переставал:
— «Твой меч заржавел так, что ты даже не сможешь вытащить его из ножен».
Рассерженный самурай обнажил меч, намереваясь зарубить оскорбителя.
А учитель преспокойно заметил:
— «Вот так и открываются врата ада!»
Тут самурай понял, что учитель раздразнил его умышленно. Он тут же вернул меч в ножны, и почтительно поклонился учителю.
— «А вот так распахиваются врата рая», — сказал ему тот.

2029-Фримен > Многие говорили о многом но вы можете вспомнить ещё кого нибудь кто умер за грехи всех людей и воскрес из мёртвых как Иисус Христос ?

[quote=veldimbor;38296481]где и в чём вам видится грех лжи , лицемерия и гордыни плюс расчёт покаяться перед смертью и быть спасённым ?[/quote]

В Ваших постах. Возможно, Вы сами и не замечаете благодаря изрядно обработанному Вашими наставниками мышлению. Но на Вашу ложь, я указывал не раз в этой теме, на гордыню и лицемерие тоже, и не только я, но и люди с совершенно иным мировоззрением. И, тем не менее, Вы продолжаете вести себя совершенно не по заветам Христа. И постоянно подчеркиваете, что уже спасены благодаря жертвоприношению 20-вековой давности. Отсюда естественный вывод, то том, что Вы рассчитываете на избавление от так пугающей Вас геенны огненной после смерти.

2029-Фримен > Очень похоже на диалоги Дмитрия с СНБ :)

2030 За грехи всех умирали многие (ну например Александр Матросов кинулся на амбразуру грудью чтобы его товарищи прошли далбше ДОТа)
А насчёт воскресения Христа это лишь домыслы.
Говорят старик Хоттабыч на ковре-самолёте летал.

Ну вот например верить что жертвой Иисуса Христа спасён это здраво и правильно когда веришь в Спасителя .Но почему вас это так раздражает ?

2033-Фримен > В том то и дело что Матросов будучи грешником умер только за свои грехи . Почему ? Потому что не воскрес .А я знаю того Кто после смерти на кресте воскрес это Иисус Христос .

Да много было жертв почему только ИХ?
Мало ли народа умирало для того чтобы кто то получил власть?
Помню в моём пионерском прошлом был другой идеал - Данко с его горящим на благо всех сердцем?
Ну или его прототип - Прометей принесший людям огонь назло богам?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=o6pH7D0AzmI[/url]

2036-Фримен > А где эти многие они воскресли ?
Ну кто сказал что обычный человек может быть спасителем человеческих душ .

Всякий кто живёт в памяти людей воскрешён.
Но тебе этого видимо объяснить нельзя.
Уже подсел на [s]наркоту[/s] религию - увы это лечится с большим трудом и то по желанию.

2038-Фримен > Всякий кто ещё пока и есть в памяти у людей просто не забыт пока , но рано или поздно забудут . . Христос же воскрес в теле из мёртвых и был с апостолами 40 дней утверждая их в вере .

[quote=veldimbor;38296386]Не всё знал и Павел , не всё знаю я . не всё знаете вы . Однако это не означает что нам не дано понимать и излагать [/quote]
Могу прочитать это пока только как - [em]эта тема закрыта, продолжаем переписку.[/em]
Ну, так тому и быть.