[quote=veldimbor;38376151]Проклят всякий надеющийся на человека [/quote]
Кстати, вам никогда не случалось надеяться на своих родителей, жену, друзей? Не проклятый ли вы человек?

.. а то вдруг, беседую тут с проклятым без скафандра..)))

2238-С Нами Будет > Да ладно якобы скромничать . Молясь на иконы вы молитесь мертвецам на них изображённым . .

А насчёт прощения и спасения не надо кричать, напишите шёпотом со скромностью .

2241-С Нами Будет > я никогда не надеюсь на людей в вопросе спасения своей души , у меня же есть Спаситель .

При чём тут скромность? Видимо разный у нас Дух, раз не понимаете, что то лишь Богу ведомо и не нам о том судить. Мы можем лишь веровать в то, что спасение нам даровано, а уж усвоили мы этот дар, или нет - на Страшном суде выяснится.
Кстати, вы верите в бессмертие души? Что-то подъзаела у вас пластинка на слове [em]мертвецы[/em].

[quote=veldimbor;38376959] я никогда не надеюсь на людей в вопросе спасения своей души , у меня же есть Спаситель . [/quote]
А где там написано о [em]вопросах спасения души[/em]? Опять надумали? Там просто написано [em]надеется на человеков[/em]. Всё. Без комментариев.
Но взрослые баптисты, ещё с детства вам рассказали (комментарии), что речь тут идёт именно о тех, кто в вопросах спасения души надеется на людей. И вы понадеялись на то, что они правы. Вы понадеялись на людей. Вы прокляты, Дмитрий! :)

2240-С Нами Будет >второзаконие 18:10-11 Не должен находиться у тебя проводящий сына или дочь через огонь , прорицатель , гадатель ,ворожея , чародей ,
обаятель ,вызывающий духов , ВОПРОШАЮЩИЙ МЁРТВЫХ (мысленно духовно общающийся )

Левит 20:27

Мужчина ли или женщина ,если будут они ВЫЗЫВАТЬ МЁРТВЫХ или волхвовать , да будут преданы смерти : камнями должно побить их , кровь их на них .

Молиться мёртвым изображённым на иконах для Бога есть вина вызывания мёртвых , Грех молиться на иконы .

Извините, но это похоже на полную чушь.
Вопрошающий и вызывающий мёртвых гадатель никак не есть мысленно общающийся с (вечно) живым святым христианин.
Или душа, всё же, смертна?

2245-С Нами Будет > Я знаю о бессмертии души , но те люди которые разделены с земным телом в Библии названы мёртвыми .

откр 20 :12

И увидел я мёртвых , малых и великих , стоящих пред Богом .

2245-С Нами Будет > я не спрашивал вас о том усвоили вы спасение или нет . это вопрос личный каждого , я спрашивал спасены ли вы ? прощены ли вы ? имеете ли вы веру ? .

Без вас прекрасно понимаю что только Богу всё известно .Я спрашивал , верите ли что Бог вас спас и простил ?

2248-С Нами Будет > Души и христиан и не христиан бессмертны , но души разделённые с земным телом в Библии названы мёртвыми .

Люди и в аду и в раю в сознании и при памяти .

2249-
Эти [em]мёртвые[/em] стояли там в ожидании суда, а [em]"веруяй Пославшему Мя имать живот вечный, и [b]на суд не приидет, но прейдет от смерти в живот[/b]".[/em]

[quote=veldimbor;38377336]я не спрашивал вас о том усвоили вы спасение или нет . это вопрос личный каждого , я спрашивал спасены ли вы ? [/quote]
!!!!!!!!!!?????????
в чём разница?

Нигде в Евангелии не написано что нам якобы предназначено общение с мёртвыми христианами . нет . нам дан Утешитель Дух Святой вот с Кем нужно общаться и Кого слушать нужно .

[quote=veldimbor;38377336]имеете ли вы веру ? [/quote]
Вы решили, что разговариваете с идиотом?
Вспомнилась парочка баптистов, которые когда я шёл с крестом и в рясе по улице, спросила у меня: "читал ли я когда нибудь Библию?". Я всегда подозревал, что все умные люди всякого человека по умолчанию считают тоже умным. Но для меня стало открытием, что дураки, оказывается, подобно умным, всех людей по умолчанию считают дураками.
Но это, надеюсь, не о вас. Так, отступление лирическое.
Дмитрий, если я остаюсь на своём месте, то я - одно из двух - либо верую, либо претворяюсь.
Вы можете меня притворщиком назвать?

2253-С Нами Будет > Как в чём ? В спасении душ человеческих есть две стороны Божья и человеческая .

Божья сторона это возложение на Иисуса Христа наших грехов и примирение с Собою мира не вменяя людям грехов и преступлений .

Человеческая сторона это вера в жертву Сына Божия , любовь к Богу и послушание Ему .

Проблема мира заключается в том что будучи примирёнными с Богом в Сыне они не верят в это и не разумея праведности Божьей усиливаются поставить собственную праведность .

[quote=veldimbor;38377438]Нигде в Евангелии не написано что нам якобы предназначено общение с мёртвыми христианами .[/quote]
А там много чего не написано. Вы ж других источников не признаёте, вот и маетесь с урезанным учением.
У нас написано. :))

2255-С Нами Будет > Яне знаю вас близко . поэтому не берусь вас или кого то ещё назвать притворщиком или искренним .

.. и опять же, как это [quote=veldimbor;38377438]с мёртвыми христианами [/quote], если [quote=С Нами Будет;38377383]прейдет от смерти в живот[/quote]?
У Бога все живы.
Это у вас, гляжу, мертвецы одни...

2257-С Нами Будет > Всякая писанина которая противоречит Библии не достойна внимания .

2259-С Нами Будет > Живые у Бога это не у вас. и не всё что у Бога сейчас. сейчас у вас . не путайте себя и Бога . .Бог ограничил нас телами что бы мы умели жить верою .

[quote=veldimbor;38377538]2253-С Нами Будет > Как в чём ? В спасении душ человеческих есть две стороны Божья и человеческая .Божья сторона это возложение на Иисуса Христа наших грехов и примирение с Собою мира не вменяя людям грехов и преступлений .Человеческая сторона это вера в жертву Сына Божия , любовь к Богу и послушание Ему .Проблема мира заключается в том что будучи примирёнными с Богом в Сыне они не верят в это и не разумея праведности Божьей усиливаются поставить собственную праведность . [/quote]
Понимаете ли в чём дело?
[em]Верующие[/em] согласно писанию, не грешат. А я грешу. Поэтому я не могу сказать что я спасён. Но я стараюсь не грешить, поэтому я могу сказать, что я [u][b]надеюсь[/b][/u] на спасение. Как по вашему, спасён я или нет?

[quote=veldimbor;38377607]2257-С Нами Будет > Всякая писанина которая противоречит Библии не достойна внимания . [/quote]
В том то и дело, что не противоречит. Полностью согласна с библией эта [em]писанина[/em].
И не только она.

[quote=veldimbor;38377633]не путайте себя и Бога [/quote]
Кто бы говорил!
[em]Проводник Божественной строгости[/em]. ))))

[quote=veldimbor;38377585]2255-С Нами Будет > Яне знаю вас близко . поэтому не берусь вас или кого то ещё назвать притворщиком или искренним . [/quote]
Ну раз спрашиваете о вере, зная что я православный, то (на всякий случай, да?) считаете меня притворщиком? (см. 2255) найдите сходство. ;)

2262-С Нами Будет > Если вы верите в заместительную жертву Иисуса Христа , если вы признали себя погибшим грешником нуждающемся в этой жертве . если вы примерились с Богом этой жертвой в покаянии , Если вы служите Богу доброй совесть то вы спасены .

Но если вы это делаете то вы не ищете греха .не планируете его и не желаете .

Кстати, о беседах с "мёртвыми".
Если нам прилично во всём брать пример с Христа, что он и заповедовал, то на Фаворе в момент Преображения, Христос беседовал с Илиёй и Моисеем уже давно к этому времени бывшими, по вашему выражению, [em]мёртвыми[/em].

.. я думаю, что если бы вы оказались там, то побили бы Христа камнями. Верно предположил?

2265-С Нами Будет > православный ещё не означает верующий .

Понятно. Верующий - это значит баптист. :)
Кстати, а где это в Евангелии написано, что крестить можно только погружением?

2267-С Нами Будет >Илья не был давно мёртвым , если помните он был вознесён в вихре на колеснице на небо .
Не всё что было со Христом может быть с нами , например Он понёс наши грехи а нам не велел .Ещё мы должны помнить что это было видение .

2270-С Нами Будет > А почему вы думаете что у нас крестятся только погружением .?

А Моисей? Он то умер? Или нет?
Хотя, это:[quote=veldimbor;38377914]Не всё что было со Христом может быть с нами , например Он понёс наши грехи а нам не велел .Ещё мы должны помнить что это было видение .[/quote]всё объясняет.
Как видите, у вас появляется собственное "предание". То есть передаваемое друг другу мнение о том, чему подражать, а чему нет. Видение это было, или явно...
Сочиняете? А нам нельзя, да?

[quote=С Нами Будет;38377814] .. я думаю, что если бы вы оказались там, то побили бы Христа камнями. Верно предположил? [/quote]

нет не верно предположил . Я знаю что это видение было необходимо что бы утвердить избранных учеников в преемственности Христом Дел Бога Отца которые он делал через Моисея и Илью .

[quote=veldimbor;38377934]2270-С Нами Будет > А почему вы думаете что у нас крестятся только погружением .? [/quote] В 80-х это было у вас практически обязательным. Так мне объясняло тогдашнее руководство Краснодарских баптистов.

[quote=veldimbor;38377965] Я знаю что это видение было необходимо что бы утвердить избранных учеников в преемственности Христом Дел Бога Отца которые он делал через Моисея и Илью . [/quote]
Я так же могу сказать, что это было явью с целью научить избранных учеников беседовать со святыми, которые уже покинули этот мир.
Вы не [em]знаете[/em], а верите в то, что вам объяснили, или сами додумали.
Так что тут доказательств у вас никаких.

А ваше "знание" , это опять же, баптистское "предание".
Почему ему нужно верить, а нашему нельзя?

[quote=veldimbor;38377965]что бы утвердить избранных учеников в преемственности Христом Дел Бога Отца которые он делал через Моисея и Илью [/quote]
Словами Священного Писания можете это ваше предание подтвердить?

2273-С Нами Будет > Ну да Он запретил им говорить о сём видении . и ещё матфей 17 :3 И вот , явились им Моисей и Илия С НИМ беседующие .

С Ним беседуют , нет проблем . Но хочу чтобы вы уразумели что они НЕ БЕСЕДОВАЛИ ни с Петром , ни с Иаковом . ни с Иоанном .

Некогда жившие на земле общались со своим Творцом и Спасителем . во класс ! правда , во пример .Даже уже не живущие ныне на земле общаются с Богом .
А ныне живущих на земле влечёт к мертвецам . не странно ли это ? Очень странно .
научитесь у Моисея и Ильи общаться с Иисусом Христом . тогда и грешить будете поменьше .

2278-С Нами Будет > Священное Писание описало событие , Дух Святой открывает зачем это важно .Разве вы не имеете помазания и имеете нужду чтобы вас учили ?