1398-С Нами Будет > А как вы понимаете грех и согрешение ?

1400-Analytic > Грешные от рождения но уверовавшие в Искупителя Иисуса Христа святые есть .

[quote=veldimbor;37981380]1398-С Нами Будет > А как вы понимаете грех и согрешение ? [/quote]
))))реверансы продолжаются..)))
Ну, допустим, так же, как и Вы.
Грешите? Согрешаете?

Ладно.
Что-то я разошёлся. )
Все ваши ответы я знаю наперёд. Они стандартны до тошноты. (
Беру все свои вопросы обратно, и извиняюсь за досаждение ими.
Простите.

Про так называемый грех: такого понятия не существует так как одни и те же деяния все религии в силу различных обстоятельств трактуют и как грех, и как желательные действия. Все это есть обыкновенная табуристика.

1404-С Нами Будет > Да ничего . не переживайте . просто я хотел вас понять , что именно вы имели ввиду .

1405-KVD > Грех существует так же как и совесть .

В религиях может быть всё что угодно . но Спаситель на земле только один и это Иисус Христос . у Него такая специализация ;спасать.

[quote=veldimbor;37981715] 1405-KVD > Грех существует так же как и совесть . В религиях может быть всё что угодно . но Спаситель на земле только один и это Иисус Христос . у Него такая специализация ;спасать. [/quote]
От чего спасать то?Вы случайно не толстовец? Вот где понятно что такое грех, но не на долго.

[quote=veldimbor;37981685]просто я хотел вас понять , что именно вы имели ввиду [/quote]
Думаю, Вы поняли. Потому и завиляли. ;)

Вся беда сообществ подобных вашему в том, что в них людям всю жизнь приходится бороться с проблемой собственной очевидной греховности при вере в то, что они от греха якобы [em]освобождены[/em]. На этой почве возникает неизбежный когнитивный диссонанс. И это достаточно бросается в глаза при близком общении.
Считаю, что общество не оздоравливается увеличением в нём подобных вероучений.

[quote=veldimbor;37981401] 1400-Analytic > Грешные от рождения но уверовавшие в Искупителя Иисуса Христа святые есть . [/quote]

Святой Велдимбор.....

[img]http://drunov.ru/upload/resizer2/1__upload_iblock_eb3_eb300546a089669ea6e414c3cf01b364.jpg?cache=Y[/img]

Пеши исчо. Петросяна - на пенисю

1409-С Нами Будет >Разве вы не ведаете что Дух Божий живущий в христианах освобождает от власти греха ?
Христиане не освобождаются от наличия плоти , но от жизни по плоти свободны .
Вас удивляет борьба плоти и духа в рождённых свыше христианах ? Это то что отличает их от душевных не имеющих Духа .У людей этого мира нет подобной борьбы потому что они рабы греха и страстей .

[quote=veldimbor;37986848]Дух Божий живущий в христианах освобождает от власти греха ?[/quote]

В Вас-то он почему не прижился? Почему не избавил Вас от власти гордыни и лжи?

1412-Analytic > а с чего вы духовно мёртвый человек думаете что можете быть мерилом истины и иных духовных процессов ?

есть много чего не доступного вам , но это не обязательно ложь .Возможно вы пока просто не способны нечто вместить .
Но это может ещё пройти .

[b]veldimbor[/b]
Ну как же не [em]ведать[/em], когда эта идея была воспринята вами у Церкви? Ведаю.
Я [b]в вас[/b] этого не вижу - вот в чём дело. Потому и задаю свои неудобные вопросы.
А вот [em]борьбу[/em] вижу. И поскольку она есть, то упоминаемое вами [em]"освобождение"[/em] весьма условно можно применить к вам. Ведь там, где есть [em]свобода[/em], какая может быть [em]борьба[/em]?
И уверяю вас, что в людях весьма далёких от веры эта борьба совершается точно так же. Люди борются со своей ленью, малодушием, завистью, гордыней, и прочими страстями, и у них это получается не хуже чем у вас.
Так что думаю, вы очень поторопились записать себя в разряд "освобождённых от греха", а нас в разряд его рабов. Мы все одинаково рабы своих настроений, каждый в свою меру.
Просто страсти имеют свойство подменять одна другую. Например, страсть блуда или сребролюбия может быть поглощена страстью гордыни и славолюбия.
Вот и весь секретик вашего [em]"освобождения". [/em]))))
Гордынька и самолюбие со славолюбием ([b]1413[/b]). Отсюда и выбранный вами хлеб проповедника. Вам публика нужна, восторженные вами ученики. Отсюда и лозунги ваши все рассчитанные на эффект. ))
Дешёвенький вы артист, а не проповедник, уж простите за откровенность..))
[em]Дешёвенький[/em] потому, что выбираемые вами, или лучше сказать, доступные вам средства проповеди, кажущиеся вам наиэффектнейшими, на самом деле дешёвка. И с серьёзной публикой, как видите, не срабатывают, ибо смешны.

Но я не имею цели вас оскорбить, или унизить. Пишу просто ради, так сказать, справедливости. И желаю вам всего наилучшего.
Божьей помощи!

[quote=veldimbor;37987396]а с чего вы духовно мёртвый человек думаете что можете быть мерилом истины и иных духовных процессов ?[/quote]
А вот и зубки прорезались. Или, вернее - рожки с хвостиком. ))
ОБВМ, да и только!
([url]https://lurkmore.to/%CE%C1%C2%CC[/url])

[URL=http://radikal.ru/fp/317617990583471d81a32221393cc9ae][IMG]http://s015.radikal.ru/i332/1502/f0/122c022ce844t.jpg[/IMG][/URL]

Очень похоже.)

1414-С Нами Будет >И уверяю вас, что в людях весьма далёких от веры эта борьба совершается точно так же. Люди борются со своей ленью, малодушием, завистью, гордыней, и прочими страстями, и у них это получается не хуже чем у вас.

Не умно и не правильно .

В людях далёких от веры не происходит ДУХОВНОЙ борьбы плоти и духа .

Борьба грешников на уровне души и плоти

Борьба христиан на уровне духа и плоти .

Меня всё больше и больше удивляет то что вы не знаете простейших вещей .

Чем больше вы несёте . тем меньше я верю в то что вы священник .

От вас этого и не требуется.
Посмотрите как вы в одном посте и [em]не умным[/em] меня назвали, и [em]простейших вещей не знающим[/em], и вообще меня сана лишили. ))
Меня удивляет, ваше убеждение, что вы что-то знаете больше других). Вашему возрасту это, как правило, не свойственно. По-моему, вы где-то застряли в том возрасте, когда максимализм преобладает над здравым смыслом.
Вы хоть приблизительно разумеете с кем здесь беседы ведёте (себя не имею в виду)?
Думаете, что вера заменяет образование и жизненный опыт?
Тогда вы обречены на маргинализацию не только себя, но и своей паствы.

.. А вообще, наверное странно, что я защищаю атеистов от нападок христианина. Но, право слово Велдимбор, вы ведёте себя так, что того духа, который обитает в вас, никак нельзя назвать [em]духом кротости[/em], которым христиане и призваны исправлять [em]впадающих в прегрешения[/em].
(Гал.6:1)
Скорее похоже на надменно-язвительный и унизительный тон телевизионных шоу(ву)менов из какой-нибудь "Школы злословия". ((

Гал.1:6
[em]Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,[/em]
К дерзости и напыщенному самомнению. К унижению тех, за кого Христос понёс воспеваемые вами страдания.
К неуважению слушателей и даже откровенному хамству с оскорблениями....
Впрочем, на эту тему Аналитик вам уже всё сказал.
Думаю, что руководство ЕХБ, прочитав ваши перлы, поспособствует вашему перемещению с места проповедника на заднюю лавку смиренного слушателя.
))

..за дискредитацию.

Беда некоторых из нас в том, что вознамерились стать христианами ещё не научившись быть людьми.
Говорят о любви к Богу не научившись не только любить, но даже и уважать людей пусть и инакомыслящих, и инаковерующих, но именно тех людей, которых Бог [em]"возлюбил так, что отдал...." [/em], ну вы знаете..
Лучше бы нам уподобляться Христу, нежели цепным псам своих секточек, готовым всякого проходящего мимо, облаять, а по возможности, и искусать..
Не о таких ли сокрушался апостол словами - [em]"Боюсь... , не напрасно ли я трудился у вас". [/em] ((

1422-С Нами Будет > так всё таки, вы разумеете что христиане и не христиане имеют НЕ совершенно точную борьбу , ?

На сколько она разная ? очень разная . Эт как бабочка и гусеница . Вроде одно продолжение другого но ничего схожего .
Так и грешники не рождённые свыше НЕ способны иметь духовную брань против плоти арсеналом Божьим потому что он им НЕ доступен .

Я лишь говорил о том, что [em]борьба с плотью[/em] свойственна и неверующим, что это факт, который вы отрицали (1411).
А средства борьбы, конечно разные!

Беда людская в не знании грехов. Изначальный грех мажоретальная прибыль более 20 %. Вот в чем грех.Спасибо Ленину просветил.

1424-С Нами Будет > Нет это не борьба а понимание необходимости борьбы , эт дело другое .

Так же как и солдат без противотанковой установки видит танк врага , понимает что он опасен и его нужно подбить и победить но НЕ может .
Другое дело другой солдат с противотанковой установкой . Видит танк врага . понимает что он опасен и его нужно подбить и он МОЖЕТ подбить его и победить .

[b]KVD[/b]
Та базару нет!
Ленин - это голова! И Маркс голова. И Энгельс тоже.
Вот они, головы [URL=http://radikal.ru/fp/21ff053e6d934865a31740833134896b][IMG]http://s61.radikal.ru/i174/1502/fa/250ff6a007d0t.jpg[/IMG][/URL]
Любимые с детства..))

[quote=veldimbor;37988802]1424-С Нами Будет > Нет это не борьба а понимание необходимости борьбы , эт дело другое .Так же как и солдат без противотанковой установки видит танк врага , понимает что он опасен и его нужно подбить и победить но НЕ может .Другое дело другой солдат с противотанковой установкой . Видит танк врага . понимает что он опасен и его нужно подбить и он МОЖЕТ подбить его и победить . [/quote]
Продолжаете выкручиваться? ))
С сапёрной лопаткой на танк - это тоже [b]борьба[/b].
Однозначно.
В любом случае.
Докажите обратное.

1428-С Нами Будет Если бы сапёрными лопатками танки уничтожались то детишки из детских песочниц это знали бы .

А на счёт :С сапёрной лопаткой на танк - это тоже борьба.

Да нет же .это не борьба, это понимание необходимости борьбы не подкреплённое арсеналом которое привело бы к фиаско . поражению .

Нас же интересует победа над грехом , понимаете ПОБЕДА .

А то как в том анекдоте получилось бы ; пришли мужики к бабушке свинью зарезать . Свинья верещит , мужики кричат , сарай ходуном .
Через час выходят взъерошенные мужики . Бабушка ; ну что внучки закололи ? Нет , Бабуль , заколоть не закололи но по морде добре дали .

1428-С Нами Будет > а доказательством несостоятельности человека против греха есть смерть на кресте Сына Божия .

[quote=veldimbor;37989004]Да нет же .это не борьба, это понимание необходимости борьбы не подкреплённое арсеналом которое привело бы к фиаско . поражению . Нас же интересует победа над грехом , понимаете ПОБЕДА . [/quote]
Пока мы говорим о борьбе, а не о победе.
Вы будете доказывать, что борьба с танком без ружья это не борьба? ))

..и потом.. Неужели у вас нет знакомых, которые побороли что-то в себе без Христа?
Могу познакомить, если так.

1432-С Нами Будет > Что то это не грех и его власть .

В послании к Римлянам в 7 главе Павел ставит вопрос так ; КТО избавит меня от сего тела смерти ? .

Интересно избавление от ига греха т е победа .

1431-С Нами Будет А ИИСУС Христос призывает нас к борьбе венчающейся победой над грехом .

Борьба без победы над грехом не приносит вечной жизни .

Скажите на милость - а что это за освобождение такое от греха, если после него ещё и бороться нужно?

[quote=С Нами Будет;37988235]Думаю, что руководство ЕХБ, прочитав ваши перлы, поспособствует вашему перемещению с места проповедника на заднюю лавку смиренного слушателя.[/quote]

Плюсую. Но может быть и более интересный вариант. Повышение по службе и досрочное очередное звание. Мне известен, как минимум, один офицер "конторы", чья работа заключалась во внедрении в секты и сектоподобные организации с целью ведения тонкой подрывной деятельности. Он даже некоторое время был председателем одного такого объединения.

Думаю, что за эту тему лейтенант Велдимбор вполне заслуживает третьей звездочки :))))

:)))[url]http://www.youtube.com/watch?v=StSLFT0i-Eo[/url]
Ага. Лэйтинант. Старшой. Я.)))

1435-С Нами Будет > А Освобождение от греха это освобождение из плена после которого ещё бороться нужно .Грешники пленные . Верующие в Иисуса Христа свободные воины .Свободные воины призваны освободить пленных чтобы и те сражаться начали .

1436-Analytic > Если честно то я с самого начала общения с вами и С нами будет считал и считаю вас внедрёнными на этот форум той самой конторой фсб .

[quote=veldimbor;37987396]а с чего вы духовно мёртвый человек думаете что можете быть мерилом истины и иных духовных процессов ?[/quote]

Вы что-то попутали. Приписываете мне своих тараканов. Именно Вы (а не я) на себя берете роль мерила истины. Я же, напротив, вовсе не отказываю Вам в праве быть счастливым в своей вере и не считаю, что вера в Христа не является путем к счастью человека.

Истинное счастье, как Вы справедливо отмечали, не зависит от обстоятельств. Это внутреннее, индивидуальное, субъективное состояние человека. И путь к нему столь же индивидуален.