Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   14-летний подросток кувалдой убил своего отца (http://forums.kuban.ru/f1046/14-letnij_podrostok_kuvaldoj_ubil_svoego_otca-3670271.html)

superklim 04.03.2013 13:10

ст.5 УПК РФ

12) законные представители - родители, усыновители, опекуны или попечители несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого либо потерпевшего, представители учреждений или организаций, на попечении которых находится несовершеннолетний подозреваемый, обвиняемый либо потерпевший, органы опеки и попечительства;

Попробуйте через опеку или подождите до его совершеннолетия.

Turist2011 04.03.2013 13:23

241-superklim >Мне то ждать не зачем, у меня их согласие имеется. Дело вот в чем. Можно ли считать право несовершеннолетнего на обжалование в порядке надзора нарушенным если жалобу подписывал адвокат с ордером и без согласия указанных Вами лиц?

superklim 04.03.2013 13:30

А Вы сами как думаете? Мать же не лишена род.прав- значит полностью несет свои обязанности, независимо от того, где находится. У Вас же нет доверенности от него-значит Вы не подпишите жалобу.

Turist2011 04.03.2013 13:41

243-superklim >Вы не поняли. Ранее от его имени несовершеннолетнего по ордеру адвокат подавал надзорную жалобу. Приговор оставили в силе. Но соглашения не заключалось, опеки и т.п. не было. Реализовал он свое право?

superklim 04.03.2013 13:47

Ну, если если у этого адвоката были на то полномочия, т.е. доверенность (с подписью представителя) + ордер, то - скорее всего реализовал.

Turist2011 04.03.2013 13:55

245-superklim >Нет этого всего не было. Только ордер.

Turist2011 05.03.2013 17:17

[b]Из материалов УД:[/b] "Убийство произошло в 1.30 и я сразу позвонила дочери", "Ярослав убил отца в 3.00 и я набирала скорую", "Он убил отца в 4.00. Я тайком позвонила дочери, как только Ярослав уснул". К чему я это все? Как такие противоречивые показания проверяют (должны проверять) следователи (если конечно они их замечают)? Ну как минимум осмотрев мобильные телефоны и запросив детализацию переговоров. Как бы ни так. Ни один телефон (а были они у всех членов семьи) не осмотрен, детализаций нет. У Ярослава его в дежурке "изъяли" и ваще приделали ему "ножки".

blondinka 05.03.2013 23:12

так, а детализации тоже нет? Ничьих телефонов?

Turist2011 03.04.2013 21:07

На начавшийся в Туапсинском районном суде процесс по вопросу восстановления сроков вступления Ярослава в наследство ни сестра ни его мать не явились. На землю и дом наложен арест. Дело отписали тому же судье, который и осудил его на 8 лет в 2010 году. Совпадение? Судья все возмущался: "[em]Как мальчик смеет требовать наследство своего отца после того как сам жестоко убил его?!" [/em] "[em]Это не по понятиям! И почему он именно сейчас вспомнил о своих правах на наследование?!"[/em]

Loraal 03.04.2013 22:44

Та то шо судья говорила -это не важно.
Ждем результата

Turist2011 04.04.2013 08:07

250-Lora Aleksandrovna >[quote=Lora Aleksandrovna;29858094] Та то шо судья говорила -это не важно. [/quote] Судья мужчина, это раз. А во вторых то, что говорит судья на процессе всегда очень важно в отличии от Ваших флуд-реплик.

superklim 04.04.2013 08:36

Дислокация наследства на его участке. Делов-то.. Подводит дело к 1117 ГК.

ququmaququ 04.04.2013 09:01

251-Pravo 45 >)
[quote=Pravo 45;29856812]Судья все возмущался: "Как мальчик смеет требовать наследство своего отца после того как сам жестоко убил его?!" "Это не по понятиям! И почему он именно сейчас вспомнил о своих правах на наследование?!"[/quote]
в заграничных детективах если наследник убил своего наследодателя наследство не дают
это в книжках, а на самом деле если ты убил наследодателя ты все равно можешь претендовать на наследство?
пс если так то это ужасно

Turist2011 04.04.2013 09:23

253-flea >Знаю мало про зарубежное наследственное право. Но у нас такое сейчас запрещено. На момент убийства отца Ярослава действовали иные правила, поэтому и заявили о его праве. Это не ужасно при том, что своего отца Ярослав НЕ УБИВАЛ!

Loraal 04.04.2013 09:42

Но судья-то считает, что убил. Простим ему. Искренне, короче, заблуждается человек

Turist2011 04.04.2013 10:26

255-Lora Aleksandrovna >[quote=Lora Aleksandrovna;29861381] судья-то считает, что убил. Искренне заблуждается. [/quote] Он знает, что тогда осудил нивиновного подростка и этого не скроешь, хотя он и пытался убедить в этом всех присутствующих. Не считает и не заблуждается.

ququmaququ 04.04.2013 11:13

[quote=Pravo 45;29861042] Но у нас такое сейчас запрещено. [/quote]
т.е. на данный момент если какой-нить юный раскольников бабулю или папулю тогось, то нИвидать ему наследства как своих ушей?
отлично!
[quote=Pravo 45;29862413]Он знает, что тогда осудил нивиновного подростка [/quote]
резонный вопрос - если знает - почему осудил?

Turist2011 04.04.2013 13:26

257-flea >если убийство умышленное, то да.

blondinka 04.04.2013 13:38

258- Право 45- а разве он умышленно хотел быть призван к наследованию??? и для этого (по версии следствия) убил?
Мотивы преступления при данных обстоятельствах имеют значение?

Turist2011 04.04.2013 13:52

259-почти блондинка >Достаточно умысела на наступление смерти. 105-я УК.

blondinka 04.04.2013 15:18

Так то по 105-й.
А вопросы наследования разрешаются в гражданском процессе, насколько я понимаю.
Есть официальный документ, где было бы написано, что такой-то лишается права наследования, в связи с тем, что имел умысел на получение наследства?

superklim 04.04.2013 15:38

261-так и не нужен этот док судье. Он может отказать в восст-нии срока, причислив мальчика к недостойным наследникам

superklim 04.04.2013 15:52

261-Вы несколько комментариев к ст.1117 прочтите, сами увидите что умыш.убий-во трактуют как основание для приз-ния наследника недостойным

superklim 04.04.2013 16:10

Только как судья приобщит приговор к матер-лам граж. дела? Посмотрите сами

Клемма 04.04.2013 18:07

Pravo 45, из чего следует, что судья знает, что осудил невиновного подростка?

Turist2011 04.04.2013 18:54

263-superklim >Зачем комментарии? Они написаны зачастую непойми кем и противоречат друг другу. Есть закон, судебная практика и здравый смысл. Вот статья: "[em]Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, [b]способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им[/b] или другим лицам доли наследства, если [b]эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке[/b].[/em]
Ну и почему Ярослав по Вашему уже является недостойным наследником?

Turist2011 04.04.2013 18:57

264-superklim >А кто его приобщать собирается? В нашем Заявлении о восстановлении сроков принятия наследства про приговор ни слова нет.

Turist2011 04.04.2013 18:59

261-почти блондинка >Такого документа в природе не существует. И повторюсь, в приговоре о мотивах имущественного характера ни слова

Turist2011 04.04.2013 19:03

263-superklim >[quote=superklim;29869642] 261-Вы несколько комментариев к ст.1117 прочтите, сами увидите.[/quote] Ок, обязательно. Плиз ссылочку на тот которому Вы доверяете, но написанный не позднее июня 2012 года.

superklim 04.04.2013 19:36

Автор, ищите все сами, кроме коммен-ев ГК, есть масса постановлений ВС РФ по делам о наслед-нии. Это Ваш интерес док-ть суду, что убийство не способ-ло призванию парня к наслед-ву

Клемма 04.04.2013 21:06

Pravo 45, у вас есть доказательства, что судья "знает, что тогда осудил нивиновного подростка " или это голословное утверждение?

Turist2011 04.04.2013 21:36

270-superklim >[quote=superklim;29873070] ...убийство не способ-ло призванию парня к наслед-ву [/quote] А что тут доказывать? Он несовершеннолетний сын покойного - наследование автоматом.

Turist2011 04.04.2013 21:39

270-superklim >[quote=superklim;29873070] Автор, ищите все сами [/quote] Спасибо, Кэп! :) Соскок с темы засчитан :)

Turist2011 04.04.2013 21:42

265-Клемма >[quote=Клемма;29872087] ...у вас есть доказательства, что судья "знает, что тогда осудил нивиновного подростка " или это голословное утверждение? [/quote] Это голословное утверждение, фантазия и поклеп на человека в мантии. Мне стыдно! Спасибо, Клемма, что не дали скатиться до клеветы :)

superklim 05.04.2013 10:22

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2012 г. N 9

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ
19. При разрешении вопросов о признании гражданина недостойным наследником и об отстранении его от наследования надлежит иметь в виду следующее:
а) указанные в абзаце первом пункта 1 статьи 1117 ГК РФ противоправные действия, направленные против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, являются основанием к утрате права наследования [b]при умышленном характере таких действий и независимо от мотивов и целей совершения (в том числе при их совершении на почве мести, ревности, из хулиганских побуждений и т.п.)[/b], а равно вне зависимости от наступления соответствующих последствий.

Наследник является недостойным согласно абзацу первому пункта 1 статьи 1117 ГК РФ при условии, что перечисленные в нем обстоятельства, являющиеся основанием для отстранения от наследования, подтверждены в судебном порядке - [b]приговором суда[/b] по уголовному делу или решением суда по гражданскому делу (например, о признании недействительным завещания, совершенного под влиянием насилия или угрозы);
Наследник является недостойным согласно абзацу первому пункта 1 статьи 1117 ГК РФ при условии, что перечисленные в нем обстоятельства, являющиеся основанием для отстранения от наследования, подтверждены в судебном порядке - приговором суда по уголовному делу или решением суда по гражданскому делу (например, о признании недействительным завещания, совершенного под влиянием насилия или угрозы);
б) вынесение решения суда о признании наследника недостойным в соответствии с абзацами первым и вторым пункта 1 статьи 1117 ГК РФ не требуется. В указанных в данном пункте случаях гражданин исключается из состава наследников [b]нотариусом[/b], в производстве которого находится наследственное дело, при предоставлении ему соответствующего [b]приговора [/b]или решения суда.

superklim 05.04.2013 10:37

Даже если суд восстановит срок принятия наследства, то нотариус (зная за что осужден парень), получив по своему письменному запросу копию судебного решения из суда имеет право отказать в выдаче свидетельства. А Вы потом обжаловать этот отказ. Но это очень долгая песня....

Turist2011 05.04.2013 10:48

276-superklim >Согласен, что долго. На это и надежда. Главное, чтобы резвые родственнички не успели продать в т.ч и причитающуюся ему в будущем долю (чем они сейчас и активно занимаются). К тому времени, с Божей помощью, и Ярослава оправдают.

Fikus 05.04.2013 20:23

[quote=superklim;29869366] 261-так и не нужен этот док судье. Он может отказать в восст-нии срока, причислив мальчика к недостойным наследникам [/quote]

Не может (формально может, конечно, все что угодно, однако эт будет незаконно).
В п. 12 упоминаемого Вами ППВС по делам о наследовании упоминается о том, что наследственные отношения регулируются нормами, существовавшими на день открытия наследства.
Плюс к этому, до мая 2012 года имеется значительное количество сформировавшейся судебной практики о том, что определяющим фактором при признании наследника недостойным при совершении им преступления в отношении наследодателя является именно субъективная сторона, в частности - мотив. И мотив должен соответствовать ст. 1117 ГК.
А из материалов уголовного дела в отношении Ярослава ни разу не усматривается, что подобный мотив имел место.

Fikus 05.04.2013 20:30

[quote=superklim;29873070] Это Ваш интерес док-ть суду, что убийство не способ-ло призванию парня к наслед-ву [/quote]

Безусловно. Однако, тут следует различать умысел "убийцы" на призвание к наследованию (и околостоящие умыслы) и способствование убийства (совершенного по иным мотивам) тому, что кто-то должен получить наследство жертвы.
Кроме этого, на момент совершения преступления Ярослав являлся несовершеннолетним и мог быть призван к наследованию только с письменного согласия законного представителя, коим являлась (и продолжает являться) его мать.

Turist2011 11.04.2013 21:18

На очередное судебное заседание по восстановлению сроков принятия наследства снова не явились ни мать ни сестра Ярослава. Удалось установить, что мать мальчика проживает в г. Кемерово со своим гражданским мужем с которым познакомилась не то до убийства, не то сразу после... Согласно опроса соседей, последний сильно злоупотреблял вместе с ней алкоголем, неоднократно и сильно избивал ее и торопил продать дом. После убийства отца Ярослава у не было зафиксировано как минимум две попытки суицида.


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.