Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   14-летний подросток кувалдой убил своего отца (http://forums.kuban.ru/f1046/14-letnij_podrostok_kuvaldoj_ubil_svoego_otca-3670271.html)

kl236 30.11.2013 14:19

См. 640

superklim 30.11.2013 16:06

640-почти блондинка, Вы откуда это почерпнули? Сейчас никто никому не должен, кроме родных и кредиторов. А если я не воспринимаю плохую работу следаков как личное оскорбление? Расстрел? Вы личное негодование не переносите в общес.русло. После эфира убежден: такой хлюпик как Марина не поднимет кувалду 7 раз.

Loralora 30.11.2013 16:50

640-почти блондинка > почему не дает покоя и почему прошлое? Ты прям все про всех хорошо знаешь, наверно лучше, чем они сами.


Журналистское у меня вполне так себе настоящее, потому и поузнавала. Герою данной темы жизнь никто не ломал. И уж тем более следаки

Turist2011 30.11.2013 17:25

642-почти блондинка >Это она к тому, что Яна негодуэ и просит подруг своих по маникюрным делам флудить сдесь и оффтопить)

Turist2011 30.11.2013 17:26

643-Я была Лора >Голос из-за стопки жёлтых газет прорезался.) но опять не по теме и пустой)

Turist2011 30.11.2013 17:37

642-superklim >[quote=superklim;33111136] После эфира [b]убежден[/b]: такой хлюпик как Марина не поднимет кувалду 7 раз. [/quote] Так Вы же раньше были дамой. Нет?

Loralora 30.11.2013 17:47

645-Pravo 45 > а почему из стопки газет и почему желтых? У вас все строится на предположениях. Напрасно вы это.
А Ярик - тема бесполезная. Есть много ХОРОШИХ людей, которым нужна ваша помощь. Обратите внимание лучше на них

Turist2011 30.11.2013 18:28

647-Я была Лора >[quote=Я была Лора;33112293] А Ярик - тема бесполезная. [/quote] Ярослав не ТЕМА! Это человек! Если Вы этого до сих пор не поняли нечего тут пописывать. Эта тема для юристов, а не для зевак!

blondinka 30.11.2013 21:57

648-Pravo 45 >поддерживаю.
Люди, ну блин, где же ваша человечность-то?
Если даже 1 %, что убил не он- надо бороться за этот 1%.
А здесь, как я вижу, далеко не 1%.

окси 01.12.2013 08:36

650-Хочется спросить, женщина, разве Вы не РФ живете? Уж, "боролись" достаточно. Смотрела программу, не жена убила-ей не поднять такой груз 7 раз, здесь сила нужна мужская, либо сын, либо 3 лицо. Вы, Аня, смотрите реальности в глаза, тогда эмоции отступят.

Turist2011 01.12.2013 10:27

653-окси >[quote=окси;33116609] убил либо сын, либо 3 лицо. [/quote] Следуя Вашей логике если убийство совершило третее неустановленное лицо, то всё равно Ярослав не имеет права на пересмотр дела. Чушь.

Fikus 01.12.2013 10:50

дамы смотрят на спившуюся мамашу и солидарно голосят:"не! Она не смогла бы!", сравнивая ее тщедушное лживое тельце с видом здорового 18-летнего парня на видео из колонии.
Вот тока никто из протестной группы не удосужился обратить внимание на кадры следственного эксперимента, мелькавшие в программе. Из них явно видно, что три с половиной года назад, в момент совершения преступления, Ярик реально был тщедушным ботаном, гораздо более хрупким, нежели его "мамаша".
Кроме этого, мальчик никогда не занимался спортом, а Марина, если мне не изменяет память, долгое время занималась гимнастикой или какой-то подобной ерундой.
Так что, если уж смотреть реальности в глаза, то давайте это делать объективно и до конца.

окси 01.12.2013 10:54

Автор,назовите чужое мнение, отличное от своего, как Вам хочется, но придется признать, Вы в 2-х шагах от проигрыша.

Fikus 01.12.2013 11:42

[quote=окси;33117687] но придется признать, Вы в 2-х шагах от проигрыша. [/quote]
Будьте добры, потрудитесь пояснить, чем Ваше досужее мнение, отличное от мнения автора, понудит автора через 2 шага признаться в проигрыше?

blondinka 01.12.2013 11:54

653-окси >А при чем здесь эмоции, женщина?
И реальность в чем, поясните, если вас не затруднит?
Только факты, плиз.

Клемма 01.12.2013 20:42

Печальный кукушонок
655 - Сегодня - 11:50
". . . ее тщедушное лживое тельце . . ."

Что такое тщедушное - ясно.
А что означает - лживое? Что, с точки зрения юриспруденции, это может означать?

melnik 03.12.2013 06:46

С самого начала следила за темой и разделяла мнение автора. Но после увиденного в виновности Ярослава не сомневаюсь. Достаточно было одного на него взгляда, чтобы это понять. Отмороженно-наглые глаза, в которых сквозит звериная жестокость. Но прочь лирику, разберем факты.
Его версия:
1. «Проснулся от скрипа ступеней, спустился вниз посмотреть.»
Привычные бытовые звуки не являются раздражителем, от которого можно проснуться. Люди, живущие со скрипящими дверями, ступенями, рядом с шумящими лифтами, трамваями, поездами попросту не замечают этих звуков. Так что скрипящие под 50-килограммовой матерью ступени никак не могли его разбудить. И тем более, ну проснулся – чего выдираться из постели и куда-то идти чего-то смотреть. Знал же, что дома племянница и мать может бегать с этажа на этаж.
2. «Увидел мать, наносящую удары. Откинул мать, перехватил кувалду». Этот пункт снимает вопрос – мог или не мог физически. И полностью опровергает выводы психилогини. Кидаться на совершающего убийство человека – это не «ведомая жертва», это Рэмбо какой-то. Большинство даже не «жертв», увидев такое, выскочили бы из дома или забаррикадировались бы у себя в комнате и искали бы любой способ позвать на помощь.
3. «Поставил кувалду в комнату, где она стояла. Взял клавиатуру, включил компьютер, поиграл, лег спать». Это уже за гранью. Человек, на глазах которого только что убили отца, идет играть. Какой нормальный человек так поступит??? И спокойно спит. И на скрип ступеней под ногами нескольких мужиков оперотряда не реагирует.
Всё. Никаких вопросов больше нет.

melnik 03.12.2013 06:58

И вопрос к адвокатам: вы осознаете, что ваши действия могут привести к тому, что на свободе окажется некто, для кого убийство - естественный способ разрешения любых проблем, даже мелких бытовых. Мало того, что он не способен считать лишение жизни другого человека трагедией, так теперь сюда добавится еще и чувство безнаказанности. Вы осознаете свою отвественность перед обществом? Он будет ходить по тем же улицам, что и ваши близкие, если что..

blondinka 03.12.2013 07:33

[quote=melnik;33144093]Отмороженно-наглые глаза, в которых сквозит звериная жестокость.[/quote]-ну, это мы еще ваших глаз не видели. Может, они распутно-похотливые и в них "сквозит" количество рогов у вашего супруга? может, тупо-быдлячьи и в них "сквозит" весь запас жаргонно-тюремных словарей и количество отсидок?
Насчет звериной жестокости- это вы вообще махнули. Ибо неясно, что под этим понимаете лично вы.
Я знаю лично (посчастливилось, знаете ли) нескольких зверей. И ни о какой жестокости речи быть не может вообще. И у зверей самка не убивает своего самца, если речь не о богомоле, но там как бы и не звери...) и дитёныш не нападает на родителей. Это так, раз уж речь зашла о метафорах и сравнениях.
Вот эти ваши "выводы-типа факты" вообще-то чистый бред.
Ибо у защиты есть иные доказательства невиновности мальчика. И вам скажу по личному опыту, что после стресса не то что дети, а и многие-многие взрослые засыпают как убитые, опытная вы наша. И не слышат ни орущего будильника, ни шума "выбиваемых" обеспокоенными людьми дверей, ни телефона, ни чего-либо еще. Именно потому, что человеческий организм так устроен- блокировать негативные и мешающие отдыху факторы. Многие люди, знаете, задыхаются во сне от угарного дыма. Следуя вашей логике, можно поинтересоваться: ну какой нормальный человек будет спокойно спать, вдыхая не воздух, а? Ведь он же привык к воздуху, вообще-то. А почему-то стал дышать не им и задохнулся, ага. Странный какой-то.

melnik 03.12.2013 08:04

662-почти блондинка > [quote=почти блондинка;33144306]после стресса не то что дети, а и многие-многие взрослые засыпают как убитые[/quote]
А многие, оказавшись свидетелями жестокого убийства отца, идут играть на компьютере?
[quote=почти блондинка;33144306]человеческий организм так устроен- блокировать негативные и мешающие отдыху факторы[/quote] Я как раз про это и говорила в отношении фразы Ярослава "Проснулся от скрипа ступеней" - это ложь. И вся его версия очевидно лживая до слов "взял клавиатуру, включил компьютер, поиграл, лег спать". Еще раз спрашиваю - это нормальная реакция на смерть родного человека?

blondinka 03.12.2013 08:50

мне было 16, когда умерла моя бабушка. Моей реакцией был смех. Возможно, истерический, я сейчас уже не помню. Но успокаивали меня долго. И потом я спала как убитая. В квартире с покойником, ага. И как-то до сих пор обхожусь без психиатров, даже удивительно.
[quote=melnik;33144533]Я как раз про это и говорила в отношении фразы Ярослава "Проснулся от скрипа ступеней" - это ложь. И вся его версия очевидно лживая до слов "взял клавиатуру, включил компьютер, поиграл, лег спать". Еще раз спрашиваю - это нормальная реакция на смерть родного человека?[/quote]- а у него что, каждый день на глазах кого-то убивали? Он в 14 лет знал, как правильно, чтобы его не осудили?
Что-то вы ничего не говорите о маман, которая так горевала, что не прошло и 40 дней- уже обжималась с сожителем. Причем так, что это видели даже те, кому не надо бы. Это, разумеется, отличная реакция взрослого на горе.

kl236 03.12.2013 09:08

Подростки-игроманы, отличаются жестокостью, в которую постоянно играют, про скрип ступеней верно замечено, парень и не спал вовсе.

blondinka 03.12.2013 09:13

665-236 >это вы так обо всех подростках-игроманах?
А что, разве у Ярослава кем-то установлена зависимость? Есть результаты исследований, экспертиз?

kl236 03.12.2013 09:18

3 юриста позиционируют на форуме себя как защитники парня, привлекая ТВ, они предполагали вызвать общ.резонанс в пользу парня, но посмотрев на участников драмы многие перешли на сторону матери

Turist2011 03.12.2013 09:34

660-melnik >[quote=melnik;33144093] Никаких вопросов больше нет. [/quote] А откуда им взяться? Ваша компетентность в области криминалистики, психологии и физиологии поражает своей поверхностностью.

Turist2011 03.12.2013 09:35

667-236 >[quote=236;33145527] многие перешли на сторону матери [/quote] Хотелось бы тогда хоть одного из многих встретить в суде на её стороне)

Turist2011 03.12.2013 09:36

665-236 >[quote=236;33145377] парень и не спал вовсе. [/quote] Виновен! Почему после 22.00 не спал?! )

Turist2011 03.12.2013 09:40

661-melnik >[quote=melnik;33144133] И вопрос к адвокатам: вы осознаете, что .... Бла, бла, бла.. [/quote] К каким Вы адвокатам обращаетесь? Здесь таких нет) Позвоните адвокату Сутыдзе Ревази Леовичу. Милый получится диалог двух словоговорителей)

kl236 03.12.2013 09:47

Автор, неужели Вы о суде над матерью говорите? Надзор перед Вами закрыт. Погодите давать обещания.

blondinka 03.12.2013 09:51

[quote=236;33146036]Надзор перед Вами закрыт.[/quote]
Нда??? Не вами ли?)

melnik 03.12.2013 10:13

[quote=почти блондинка;33145111]Что-то вы ничего не говорите о маман, которая так горевала, что не прошло и 40 дней- уже обжималась с сожителем[/quote]
Её версия как раз-таки полностью логична. И дальнейшее поведение тоже - человеку после подобного невозможно быть без чьей-нибудь поддержки. А что делать в ситуации, когда ее мать сразу фанатично принимает сторону внука, а с ее подачи сомневаются дочь и родные мужа тоже?
[quote=Pravo 45;33145825]Виновен! Почему после 22.00 не спал[/quote]
Виновен, потому что лжет. И это не мне одной очевидно.
От вопроса об ответственности перед обществом Вы уклонились. Т.е. даже гипотетически, вне данного дела, Вам безразлично, что в результате Ваших действий могут страдать и гибнуть невинные люди?

Fikus 03.12.2013 10:16

Капееец..... Подросток-игроман с отмороженно-наглыми глазами.... Тем и виноват, что перед камерой не изобразил чувственно-бараний слезливый взор от осознания потери вероломно отнятого детства...
Опять досужие домыслы, сформированные в процессе размеренного поплевывания семечек перед зомбоящиком вечерком.
Конечно, мама-алкоголичка с "предположительно" судимым сожителем вдвое младше ее вызывает гораздо больше сочувствия, нежели парень, отсидевший три года просто так. У нее ведь глаза не отмороженные, а попросту залитые....
Так что-ли получается?
А чтонить КРОМЕ обывательского словоблудия есть????
Напоминаю, ветка называется "юриспруденция".
Так что как говорится- "какие ваши доказательства?"

blondinka 03.12.2013 10:25

[quote=melnik;33146629]Её версия как раз-таки полностью логична. И дальнейшее поведение тоже - человеку после подобного невозможно быть без чьей-нибудь поддержки[/quote]- Хм))) Это ТАК, оказывается, называется поведение неверной супруги-алкоголички после смерти мужа? Мож, нам сказать ей мерси, что на могиле мужа с любовничком джагу-джагу не отплясала?
а почему без поддержки матери она смогла, а вот без поддержки любовничка- нет?!
[quote=melnik;33146629]Виновен, потому что лжет. И это не мне одной очевидно.[/quote]аргументируйте. И раз мы на юриспруденции, то доказательствами.

Fikus 03.12.2013 10:28

Да и, собственно, вопрос в теме не стоит-нормален ли Ярослав и если нормален -то насколько. Вопрос стоит- убивал Ярослав отца или нет!
Ярослав вмеяем. Это факт. А вопрос о том, насколько нормальным может быть ребенок, на протяжении многих лет наблюдающий постоянное пьянство матери и семейные скандалы, целесообразно было бы отнести к теме отдельного экспертного исследования.
К сожалению, реалии нынешнего бытия таковы, что при подобном исследовании каждый третий окажется, как минимум, олигофреном в степени легкой дебильности (ну или какта так).
Но это же не закономерность- если ты слегка девиантен, то ты должен убить отца.
А у Вас получается: Ярослав не спал, когда скрипели ступени, но спал, когда узнал, что его отца убили. Значит я думаю, что он лжет. Если я думаю, что он лжет- значит он убийца. И если у него глаза по моему мнению не соответствуют критерию излучения доброго света, то он тоже лжет. И подытоживая- он убийца!
Софистика какая-то, не более того.

melnik 03.12.2013 10:34

[quote=почти блондинка;33146890]без поддержки матери она смогла[/quote] Вы прикалываетесь? Разве Вы не видели эту "поддержку"? Да от такого отношения побежишь к кому угодно.
[quote=почти блондинка;33146890]аргументируйте.[/quote]
Выводы московских полиграфистов подойдут? И не надо речей про защиту мундира, столице нет необходимости подставляться, защищая провинциальных коллег.

melnik 03.12.2013 10:51

[quote=Печальный кукушонок;33146940]А у Вас получается: Ярослав не спал, когда скрипели ступени, но спал, когда узнал, что его отца убили. Значит я думаю, что он лжет. Если я думаю, что он лжет- значит он убийца. И если у него глаза по моему мнению не соответствуют критерию излучения доброго света, то он тоже лжет. И подытоживая- он убийца! Софистика какая-то, не более того.[/quote]
Вы как-то фрагментально все воспринмаете. Речь была о том, что его история до момента получения клавиатуры неправдоподобная, а после, про игру на компьютере - просто дикая. Например, где-то выше лично Вы утверждали, что он был слабым, хрупким мальчиком и физически не мог... А вот его рассказ это полностью опровергает - "слабый мальчие" легко выхватил тяжесть, а потом еще и шваркнул мать об стену так, что у нее на спине была ссадина. Что до вопроса, насколько девиантен либо нет Ярослав - как раз этот вопрос и надо рассматривать в первую очередь.

melnik 03.12.2013 10:55

[quote=Печальный кукушонок;33146705]Тем и виноват, что перед камерой не изобразил чувственно-бараний слезливый взор[/quote] Он изо всех сил пытался.. Но глаза - зеркало души, суть не спрячешь.

ququmaququ 03.12.2013 11:18

правда автор темы и помогающие мальчику почему вы высказывания других воспринимаете как оскорбление
ведь просто люди высказывают свое мнение
и оно не совпадает с вашим

Fikus 03.12.2013 11:56

681-flea >Никто и не воспринимает этот флуд как оскорбление. Вот только бы не мешало бы мнение подкреплять аргументами и фактами.

Fikus 03.12.2013 12:01

680-melnik >[quote=melnik;33147583] Но глаза - зеркало души, суть не спрячешь. [/quote] Запатентуйте свой метод чтения истины по глазам и будете главным экспертом-провидцем.


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3.