Политит не политит? (про космос)

Гость

0 - 19.05.2012 - 08:44

Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !

Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.

Гость

3401 - 19.05.2016 - 15:18

Да-да, уже было. Обещали до 50 запусков в год (потом снизили обещания до 24), 54 миллиона долларов в нынешних ценах за один запуск, 100 полётов одного изделия, полторы тыщи долларов (тоже в нынешних ценах) за вывод в космос килограмма полезной нагрузки.
----------------
Each vehicle was designed with a projected lifespan of 100 launches.
***
$9.3M ($54M in 2011 dollars) per flight.
***
Early estimates for the cost to deliver payload to low earth orbit were as low as $118 per pound ($260/kg) of payload ($635/pound in 2011 dollars), based on marginal or incremental launch costs, and assuming a 65,000 pound (30 000 kg) payload capacity and 50 launches per year.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_...program#Budget
---------
In 1985, NASA published a projection calling for an annual rate of 24 flights by 1990.
http://history.nasa.gov/rogersrep/v1ch8.htm
---------
Красивая была картинка: многоразовость, дешевизна, универсальность... В музее сейчас картинка стоит.

Суммарная стоимость с учётом всех затрат составила полтора миллиарда баксофф за один запуск.
--------
With 134 missions, and the total cost of US$192 billion (in 2010 dollars), this gives approximately $1.5 billion per launch over the life of the program.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_...program#Budget
------------
А старенький пепелац 1965 года рождения всё летает, летает...

Гость

3402 - 19.05.2016 - 15:23

Цитата:

Сообщение от aivariz

aivariz

Айвариз ты как специалист по Фальконам объясни вот почему у них Фальконы всего 3 метра в диаметре? Трубопроводный завод в США трубы диаметром больше 3 метров не делает получается или другая причина?

Гость

3403 - 19.05.2016 - 15:24

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

- цена доставки кг у СейсХ сейчас совсем не божеская и неконкурентная;

Проверяем - Минимальная стоимость доставки 1 кг груза на низкую опорную орбиту для ракет Falcon 9 сейчас составляет около $4,3 тыс. При снижении этого показателя использовать американские носители станет выгоднее, чем российские: сейчас стоимость запуска «Протона» составляет $80–100 млн, ракета может вывести на низкую опорную орбиту 23 т груза ($3,4–4,4 тыс. за 1 кг)

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_med...794746307389e7

Ба ! GreenSnake ожидаемо лжет! :))

Гость

3404 - 19.05.2016 - 15:24

Цитата:

Сообщение от Нарт

от почему у них Фальконы всего 3 метра в диаметре?

Вам шашечки или ехать ?

Гость

3405 - 19.05.2016 - 15:27

Цитата:

Сообщение от aivariz

сейчас стоимость запуска «Протона» составляет $80–100 млн

А в Роскосмосе в прайсе, цена запуска Протона 42-48 мил долларов, какие то статистики разные ну прям как на Евровидение)

Гость

3406 - 19.05.2016 - 15:33

Даешь прайс в студию!
А то глава Роскосмоса другие суммы озвучивает
Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Космический центр имени Хруничева благодаря лучшей организации производства сумел существенно снизить стоимость предоставляемых с помощью ракет "Протон-М" пусковых услуг, сообщил во вторник глава Роскосмоса Игорь Комаров.

"Рынок (пусковых услуг) серьезно изменился. Это заставило корректировать наши усилия. Если год назад стоимость выведения "Протоном-М" составляла в среднем 95 млн долларов, то сейчас, в том числе благодаря мерам по реформированию Центр имени Хруничева снизил цены до 69-70 млн долларов. И при этом проект остается прибыльным", - сказал Комаров.http://www.interfax.ru/russia/436151

Как видим гнусный Маск и тут России подсирает...

Гость

3407 - 19.05.2016 - 15:33

Цитата:

Сообщение от aivariz

Цитата: Сообщение от Нарт от почему у них Фальконы всего 3 метра в диаметре? Вам шашечки или ехать ?

Так и мюнхаузен походу говорил садясь задницей на ядро пушки)) Думается в этом трехметровом обмылке профи не садят даже под угрозой увольнения из НАСА))

Гость

3408 - 19.05.2016 - 15:38

Послушаем что говорит генеральный конструктор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева Александр Медведев о конкурентноспособности Фалкона.
Как то мне его мнение внушает доваерия поболе чем трындеж форумных поцреотов.

- А сколько сейчас стоит запуск "Протона"?

- До недавнего времени – до $100 млн, сейчас снизили до 70, даже $65 млн, чтобы конкурировать с Falcon. К сожалению, по массе полезной нагрузки, выводимой на геопереходную орбиту, мы не дотягиваем до Ariane, поскольку у европейцев этот показатель равен 10,5 тоннам, что позволяет им осуществлять парные пуски, а у нас на "Протоне" - примерно 6,3 тонны. Известно, что два спутника выгоднее запускать.

Плюс еще один момент: Falcon - это двухступенчатая ракета, у них разгонных блоков нет, потому что географическое положение космодрома позволяет реализовать схему выведения таким образом, что разгонный блок не требуется. Вот если бы "Протон" летал с той же широты, то разгонный блок тоже был бы не нужен. Мы даже смотрели, что будет, если "Ангару-3" (среднюю, а не тяжелую) поставить на экватор. Получается значительно лучше, чем Falcon - и по стоимости запуска, и по энергетическим характеристикам.

- Могут ли Ariane и Falcon вытеснить "Протон" с рынка?

- Сейчас это и происходит. Эта тенденция вытеснения "Протона" началась два с лишним года назад.
http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/7/28/26067/

Гость

3409 - 19.05.2016 - 15:40

Т.е. что бы остаться на рынке коммерческих запусков Роскосмос вынужден снижать цену на 30-35%!!

Гость

3410 - 19.05.2016 - 15:43

Цитата:

Сообщение от aivariz

А то глава Роскосмоса другие суммы озвучивает Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Космический центр имени Хруничева благодаря лучшей организации производства сумел существенно снизить стоимость предоставляемых с помощью ракет "Протон-М" пусковых услуг, сообщил во вторник глава Роскосмоса Игорь Комаров.

новость от "В РОССИИ 13:44, 14 апреля 2015
Стоимость запуска спутников "Протоном-М" снизилась до $70 млн."

Айварис то есть ты реальными данными расценок на полёты в космос не владеешь, и пытаешься здесь рассуждать о ценовом сегменте космонавтике. Сильно.

Гость

3411 - 19.05.2016 - 15:56

Цитата:

Сообщение от Нарт

Стоимость запуска спутников "Протоном-М" снизилась до $70 млн."

Тот же тип ранее -

Цитата:

Сообщение от Нарт

А в Роскосмосе в прайсе, цена запуска Протона 42-48 мил долларов

Что сказать - трындит.

А что еще остается если по методичкам четко прописано обосрать вражескую технику всеми чем выйдет...

Гость

3412 - 19.05.2016 - 16:09

Цитата:

Сообщение от aivariz

Сообщение от Нарт Стоимость запуска спутников "Протоном-М" снизилась до $70 млн."

Это твоя ссылка за весну 2015 года

Цитата:

Сообщение от aivariz

Если год назад стоимость выведения "Протоном-М" составляла в среднем 95 млн долларов, то сейчас, в том числе благодаря мерам по реформированию Центр имени Хруничева снизил цены до 69-70 млн долларов. И при этом проект остается прибыльным", - сказал Комаров.http://www.interfax.ru/russia/436151

шулеришь Айварис?))

Гость

3413 - 19.05.2016 - 16:11

Цитата:

Сообщение от Нарт

Это твоя ссылка за весну 2015 года

У вас вообще ничего , только "мамой клянусь!"

Гость

3414 - 19.05.2016 - 16:16

Я тебе уже написал что ПРОТОН и Фалкон ракеты разного класса и сравнивать их нельзя.

Гость

3415 - 19.05.2016 - 16:18

Цитата:

Сообщение от Нарт

Я тебе уже написал

А вот генеральный конструктор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева Александр Медведев таки сравнивает , дурак наверное ....
Куда ему до Вас то.

Гость

3416 - 19.05.2016 - 16:20

Цитата:

Сообщение от aivariz

Тот же тип ранее -
Что сказать - трындит. А что еще остается если по методичкам четко прописано обосрать вражескую технику всеми чем выйдет...

aivariz
3376 - Сегодня - 11:57
$80 млн для российского "Протона"
---------
aivariz
3382 - Сегодня - 13:13
запуск российского «Протона» или европейской ракеты Ariane 5 обходится в 100 млн и 200 млн соответственно
---------
aivariz
3410 - Сегодня - 16:38
- А сколько сейчас стоит запуск "Протона"?
сейчас снизили до 70, даже $65 млн
----------
Поциент трындит непрерывно. А что ещё остаётся, если по велению сердца хочется пиндрсскую жопу лизнуть. Или всё-таки по методичке за бабло? За бабло - оно бы и понятно, а так хрен поймёшь - какое ему там в совковой Хайфе дело до пиндосов? Хотя и с ними непонятно: реклама дедушки Маска обещает от 62 миллионов, а пиндосские опять же источники пишут:
-------
Dragon cargo missions to the ISS have an average cost of $133 million
The DSCOVR mission, also launched with Falcon 9 for NOAA, cost $97 million
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Launch_prices
The average price of a full-up NASA Dragon cargo mission to the International Space Station is $133 million including inflation
https://web.archive.org/web/20130328...ex.com/usa.php
--------
Реклама - двигатель торговли, панимаиш. Внимательно читайте мелкий шрифт на этикетке, надо понимать. За звёздочкой на цене может скрываться ещё такая же сумма.

Гость

3417 - 19.05.2016 - 16:29

Цитата:

Сообщение от палита марджара

оциент трындит непрерывно.

ой ли ? Я в отличии от некоторых предоставлял ссылки , т.е. претензии не ко мне а к источнику.
Опять же РБК не соврала по большому счету. Протон стоил тех денег пока подлый Маск не начал давить ценой которая по утверждению поцреотов некорентноспособна...

А то про сказки о 45 миллионов за пуск Протона Вас что то не коробили.

Цитата:

Сообщение от палита марджара

Хотя и с ними непонятно: реклама дедушки Маска обещает от 62 миллионов, а пиндосские опять же источники пишут:

Реклама ?
Смотрим реальность -Во время первого полета ракеты в 2010 году цена запуска версии 1.0 в Falcon 9 был перечислен от $ 49,9 до $ 56 млн. [4] К 2012 году в списке ценовой диапазон увеличился до $ 54- 59,5 млн $. [102] в августе 2013 года , начальная цена список для Falcon 9 v1.1 был 56,5 $ млн, [103] он был повышен до $ 61200000 к июню 2014 г. [104] по состоянию на май 2016 года стандартная цена для Falcon 9 полной тяги миссии ( позволяя восстановление бустер) был опубликован в $ 62 млн. [1]

Т.е. в 2014 году заказчик уже платит 61,2 миллиона за запуск.
Понимаете плати ,а не обещали. Не знаю как еще подробнее разжевать....

Lich

3418 - 19.05.2016 - 16:32

Цитата:

Сообщение от aivariz

в 2010 году цена запуска версии 1.0 в Falcon 9 был перечислен от $ 49,9 до $ 56 млн.

Что-то мне это смутно напоминает.

Гость

3419 - 19.05.2016 - 16:37

Креститесь ! Скрепы помогут.

Гость

3420 - 19.05.2016 - 18:07

чтобы айвариз больше не мухлевал с цифрами, сравнивая зелёное с горячим, табличка (по просьбам из зрительного зала) со стоимостью запусков и стоимостью выведения кг полезного груза
Доставка грузов на околоземную орбиту
http://pveter66.ru/dostavka-gruzov-n...zemnuyu-orbitu
Если совсем кратко ($/кг):
Протон: 2 830(НОО), 13 000(ГПО)
Фалькон-9 v1.1: 4 300(НОО), 11 650(ГПО)
А все эти манипуляции с другими цифрами, где "здесь считаем, здесь не считаем, а здесь мы не учитывали, потому, что это сопутствующие затраты", при которых получается стоимость запуска
Протон: 65, 80 (с блоком Бриз-М)
Фалькон-9 v1.1: 56,5
для однохордовых обсирателей и маркетинговой дуриловки американских лохов.

aivariz, как же таг, стоимость запуска Флакона в 1,5 раза меньше, а выведение 1 кг груза в итоге получается либо сопоставимой, либо в 2 раза больше? ;)
И это при одноразовом варианте...

Гость

3421 - 19.05.2016 - 18:20

Плюс еще один момент: Falcon - это двухступенчатая ракета, у них разгонных блоков нет, потому что географическое положение космодрома позволяет реализовать схему выведения таким образом, что разгонный блок не требуется. Вот если бы "Протон" летал с той же широты, то разгонный блок тоже был бы не нужен.

Таки получается, что Флаконы - полный отстой даже в одноразовом варианте и Маск ~~выигрывает~~ проигрывает даже в варианте более выгодного географического положения космодрома? Бяда-бяда! :)

Гость

3422 - 19.05.2016 - 18:25

Роскосмос обнародовал причину переноса первого запуска с космодрома Восточный

По данным главы ведомства Игоря Комарова, произошла ошибка при переводе конструкторской документации из бумажного в электронный вид. Это повлияло на процесс изготовления основного комплекта кабелей. Дефект не касается других модификаций, запускаемых с других космодромов, сказал Комаров. По его словам, речь идёт о единичном случае. ЭХО

Гость

3423 - 19.05.2016 - 19:59

Система переработки мочи UPA в американском сегменте МКС трое суток находилась на запланированном техническом обслуживании и из строя не выходила, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на координатора NASА по связям с общественностью в российском ЦУПе Александра Коптева.
Ранее сообщалось, что в американском сегменте МКС пятые сутки не функционирует система переработки мочи.
Представитель NASA заявил, что система переработки мочи даже во время техобслуживания была частично доступна для использования. По его словам, 18-го мая астронавты производили совершенствование системы для более качественной и эффективной переработки урины.
На данный момент все работы завершены, и система UPA функционирует в обычном режиме.

Подробности: http://regnum.ru/news/innovatio/2134317.html

Lich

3424 - 19.05.2016 - 20:54

Цитата:

Сообщение от Lich

Что-то мне это смутно напоминает.

Цитата:

Сообщение от aivariz

Креститесь ! Скрепы помогут.

Точно! Скрепы!!!!!
Напомни мне, во сколько раз продукция ЧАСТНЫХ компаний (ну там F-35 и F-22) "подешевела"?

Свист

3425 - 19.05.2016 - 21:00

Все.
"... закономерный итог авантюры" :о)))
http://topwar.ru/95392-makaronnyy-mo...avantyury.html
...А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках... (с)

Lich

3426 - 19.05.2016 - 21:20

3427-Свист > Помнится один Шаттл грохнулся из недостаточной дефектоскопии прокладок, а второй из-за "напрягов" в клеевом слое термоизоляции (людей жалко).
Трубы большого диаметра это один сварной шов. Рентгеновская и ультразвуковая дефектоскопия. Отработанная технология. Но и то брак случается. Хоть и очень редко.

Гость

3427 - 19.05.2016 - 21:57

[quote=GreenSnake;42130722]Таки получается, что Флаконы - полный отстой даже в одноразовом варианте и Маск выигрывает проигрывает даже в варианте более выгодного географического положения космодрома?[/quote

Маск проигрывает ? Таак сказал великий эксперт GreenSnake
Куда ему до убогого главного конструктора Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева
- - Могут ли Ariane и Falcon вытеснить "Протон" с рынка?
- Сейчас это и происходит. Эта тенденция вытеснения "Протона" началась два с лишним года назад.

Гость

3428 - 19.05.2016 - 22:22

Цитата:

Сообщение от Свист

Все. "... закономерный итог авантюры" :о)))

сказал мездный пинзионер, цельный инжынер свистуня...)))
ты куда со своим рылом в "калашный ряд" лезешь, а клизма гуманитарная ? лучше иди вон про свою кэпээрэфу поговори в другой теме...

Гость

3429 - 19.05.2016 - 22:32

Цитата:

Центр Хруничева получил новый заказ на запуск космического аппарата Intelsat в начале 2017 года на ракете «Протон-М». Речь идет об аппарате, который Intelsat намеревался вывести с помощью носителя Falcon Heavy корпорации SpaceX Илона Маска. Как рассказал «Известиям» информированный источник в «Роскосмосе», именно этот спутник имелся в виду при подписании первого коммерческого контракта на пуск Falcon Heavy в 2012 году. На тот момент первый старт новейшего носителя тяжелого класса от SpaceX намечался на 2013 год с грузомакетом, а уже в 2014-м или в 2015-м — с аппаратом Intelsat на борту. Дата первого старта раз за разом откладывалась, Falcon Heavy до сих пор не летал ни разу. По данным ресурса spaceflightnow.com, сейчас премьерный демонстрационный полет тяжелой версии Falcon запланирован на ноябрь 2016 года. Состоится он или нет — прогнозировать сложно. Но некоторые заказчики уже не готовы ждать.

Гендиректор Центра Хруничева Андрей Калиновский подтвердил информацию о планирующемся старте.

— Да, у нас есть официальная заявка на запуск космического аппарата компании Intelsat, которая является нашим давним стратегическим партнером, — рассказал Андрей Калиновский. — Центр Хруничева безусловно выполнит заказ, и спутник полетит на «Протоне» в начале 2017 года.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/609026

Слава Великому Маску!

Для айвариза по секрету добавлю: Протоны в скором времени, действительно, вытеснит... семейство Ангары.
О чём. собственно, и говорил Александр Медведев в интервью.
http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/7/28/26067/

Является ли СпейсХ конкурентом Роскосмоса - является.
Перетягивает на себя заказы - перетягивает.
Лучше ли ракеты у СпейсХ - хуже.
Дешевле ли вывод кг на орбиту - дороже (даже в одноразовом варианте и с более выгодным географическим расположением).

СпейсХ - это: распил, коррупция и маркетинг по американски (заверни дерьмо в красивую упаковку, распиарь и продай подороже, умолчи о некоторых "нюансах", которые увеличат расходы заказчика вдое).
Маск молодец, всяческих успехов ему! Может быть лет через 25, если к тому времени не разорится, будет достойная и весьма серьёзная конкуренция, с хорошими технологическими наработками. А пока много шума и конфети при достаточно скромных (по отрасли) успехах и скорее всего нежизнеспособных проектах.

P.S. Маск позиционирует свои разработки под Марс и именно под наработки для посадки/взлёта марсианских экспедиций сейчас активно лошит налогоплательщиков и заказчиков на бабло. Всё бы хорошо, вот только под Марс нужны совершенно другие ракеты, другие движки и другое топливо.

Гость

3430 - 19.05.2016 - 23:04

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

Всё бы хорошо, вот только под Марс нужны совершенно другие ракеты, другие движки и другое топливо.

- и другие затраты. :)

Гость

3431 - 19.05.2016 - 23:12

Цитата:

Сообщение от GreenSnake

СпейсХ - это: распил, коррупция и маркетинг по американски

Хех ну я смотрю портянки просто непревзойденные иксперды в процессах "попила" бабла... опыт дней суровых сказывается?
Не ну а чо молодец УР-500К конца 60-х, которая только дорабатывалась с тех времен и точка, сравнивать с нынешними кап.вложения]ми в исследования и разработку движков... не ну а чо мАладец... тебе смесь АТ+НДМГ что-нибудь говорит ? очень экологичная наверно.
ЗЫ ну чо разобрался почему двиглы НК были одноразовые в отличие от сатурновских?

Свист

3432 - 19.05.2016 - 23:13

3430-Зигфрид_Устиныч >
Слы, дефективный, в отличие от тебя, у меня первое образование инженерное.
А во-вторых, если твое пропиндосенное "мировозрение", истерзанное брюквой и завистью к дееспособным гражданам, все же сунется по ссылке... там расписано все настолько четко и понятно, что даже ты, с остатками засущенного мозжечка, ощутишь всю пагубность и никчемность своего существования на этом свете.

Гость

3433 - 19.05.2016 - 23:20

Цитата:

Сообщение от Свист

в отличие от тебя, у меня первое образование инженерное.

в стройбате "копачом" служил пинзионер?

Цитата:

Сообщение от Свист

твое пропиндосенное "мировозрение", истерзанное брюквой и завистью к дееспособным гражданам

Бггг да ты свою "утку" под кроватью в солнечный день найти не сможешь "дееспособный" )))

Цитата:

Сообщение от Свист

сунется по ссылке... там расписано все настолько четко и понятно

такой же твой собрат по лопате пЫсал... ЫнжЫнЭры мля...

Свист

3434 - 19.05.2016 - 23:25

3435-Зигфрид_Устиныч >
Не суетись, найденышь... :о)))
Пиндосов развели, как последних... а недопиндоскам обидно.

Гость

3435 - 19.05.2016 - 23:27

Цитата:

Сообщение от Зигфрид_Устиныч

Не ну а чо молодец УР-500К конца 60-х, которая только дорабатывалась с тех времен и точка, сравнивать с нынешними кап.вложения]ми в исследования и разработку движков...

Позвольте уточнить у вас, что за передовой движок используют в Фальконе, кто автор сего двигателя?

Гость

3436 - 19.05.2016 - 23:28

Цитата:

Сообщение от Свист

Пиндосов развели, как последних...

Бггг ен-то хто развел? такие как ты в дырявых "труселях" ? )))
нищеброд пинзионный )))

Гость

3437 - 19.05.2016 - 23:28

Цитата:

Сообщение от Свист

Пиндосов развели, как последних... а недопиндоскам обидно.