| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
| 12241
- 30.04.2023 - 20:25
| Цитата:
| | ||
| 12242
- 30.04.2023 - 20:28
| 12242-Сталкер > Не, экскаваторами мясо вряд ли достают. Красное мясо может сохраниться только в толще ископаемого льда, вторично-жильных льдов так называемых. А лёд экскаваторами не режут. А в грунтах мяса практически не остаётся. Какой-нибудь жировоск из грунтового черепа разве что наковырять ножом. Но это несъедобно ) | | ||
| 12243
- 30.04.2023 - 20:41
|
Не поленился, сходил сейчас сфотографировал. Вот такое может быть в грунтовом черепе. Откуда и наковыряно в экспедиции.   | | ||
| 12244
- 30.04.2023 - 20:42
| Цитата:
https://youtu.be/lawBciGUOaI | | ||
| 12245
- 30.04.2023 - 20:50
|
12245-Адик > Ну есть хамоны. Они висят и пару лет, и три года. Прямо в ресторане, кухне, жилом помещении. Вяленое мясо не вопрос. У меня прямо сейчас висит вялится жирное ребро лошади. Сильно высушивать не буду, однако. Перейдём к кулинарии?) | | ||
| 12246
- 30.04.2023 - 20:54
|
12243-Куэнка >Вместо тысячи слов | | ||
| 12247
- 30.04.2023 - 20:59
| 12247-Сталкер > Прикольное видео. Известное дело насчёт жидкой крови. Бывают такие находки. Просто они нечастые, и делаются не в карьерах, где работают экскаваторы. Ляховские острова известный источник мамонтов. Плоские как сковородка, топкие глинистые берега, и мамонтов как грязи, добывали массово ещё в 19 веке. Там, несомненно, находят время от времени выдающиеся образцы. Да их и везде находят, только нечасто. Но Ляховские острова это один из главных районов. В начале 19 века там на берегу были завалы костей, словно плавника, принесённого прибоем. | | ||
| 12248
- 30.04.2023 - 21:03
| 12248-Куэнка >я думаю, что в этих экземплярах вполне достаточно днк материала. Дело за наукой. | | ||
| 12249
- 30.04.2023 - 21:10
| 12249-Сталкер > Вероятно, но не факт. Японцы давно охотятся за целой ДНК, но пока так и не нашли. ДНК распадается с течением времени, даже во льду, заморозка в котором замедляет распад ДНК, но не останавливает его. Хотя и геном шерстистого мамонта прочли, и чуть ли не более древних мамонтов (шерстистый - самый молодой и последний мамонт), но неповреждённой ДНК так и нет. Мясо может иметь вид как только что с холодильника, но время берёт своё. Повторюсь, на острове Врангеля чистые, натуральные кости зубов куда помоложе, 4-5 тысяч лет попадаются. Это не плейстоцен, это пирамида Хеопса уже стояла, и писцы записывали всякие государственные дела на папирусе. А мамонты в это время жили на острове Врангеля. И кость в плане ДНК ничуть не хуже мяса, тоже клетки с ДНК. Но целой ДНК пока не найдено. | | ||
| 12250
- 30.04.2023 - 21:24
| 12250-Куэнка >а что мешает взять несколько поврежденных и слепить из них годную? | | ||
| 12251
- 30.04.2023 - 21:28
|
12251-Сталкер > А как? Секвенирование - это лишь прочтение последовательностей. Но не восстановление ДНК как она есть. То есть от секвенирования информация есть, но целой ДНК - нет. | | ||
| 12252
- 30.04.2023 - 21:43
| 12251-Сталкер > А на хрена? Зачем эти мамонты сейчас? | | ||
| 12253
- 30.04.2023 - 21:45
| 12251-Сталкер > Технологии мешают. Секвестирование ДНК - это просто думка о том, что никто толком не знает. на самом деле от этого красивого слова толку... как от козла молока.:) | | ||
| 12254
- 30.04.2023 - 21:47
| Цитата:
| | ||
| 12255
- 30.04.2023 - 22:07
| Про копальхен много написал рассусоливаний, но сам так и не попробовал. Специфичная вещь, без привычки, говорят, можно и сдохнуть. Хотя есть ряд примеров в истории, когда выживали за счёт прошлогодних и позапрошлогодних туш моржей, просто заботливо зарытых в гальку. Фредерик Кук поэтому остался жив, в частности. Сюрстрёмминг просто не стал пробовать, хотя в Швеции жил ряд периодов, говорю по шведски на бытовом уровне. Всё чёртов полигон в Кируне) Но кому какой вкус. Шведы тоже далеко не все его едят. | | ||
| 12256
- 30.04.2023 - 22:13
| Цитата:
| | ||
| 12257
- 30.04.2023 - 22:16
|
"И подтвердили это принципиально новые методы обнаружения мамонтов. Их разработка в последние годы дала ошеломляющие результаты. Новый сигнал о голоценовых мамонтах принесла генетика, точнее, развитие технологий секвенирования ДНК. Молекула ДНК, где хранится вся информация об организме, огромна и составлена из миллиардов нуклеотидов, чередованием которых и закодирована информация. ДНК есть почти в любых клетках живого организма. С течением тысяч лет связи в молекуле ДНК рвутся, она дробится на все более мелкие обрывки. Специальные методы позволяют восстановить правильную последовательность нуклеотидов и прочесть информацию о живом организме. Это называется секвенирование, от латинского sequentum — последовательность. Методы секвенирования нового поколения позволяют прочесть информацию сразу многих участков одновременно, прочитывая ДНК в большом или полном объеме. Из миллионов обрывков ДНК стало возможным прочесть всю информацию о животном. Где взять эти миллионы обрывков ДНК? Они есть в макрообразцах — например, в кости. Но животное оставляет ДНК не только в останках. Всю свою жизнь оно разбрасывает ДНК на своем пути, ежедневно и ежечасно. Мамонт оставлял ДНК в отделившихся клетках в помете, в слюне, капавшей при кормежке, в частичках кожи со стоп, в частицах бивня, стиравшихся при раскапывании корма из-под снега, в шерсти, крови и других выделениях. Сотни и тысячи километров, которые мамонт проходил за жизнь, он засеивал своей ДНК. Клетки с ДНК оседали на грунт и почву, которая с веками покрывалась новым осадком и становилась палеопочвой. ДНК в ней постепенно распадалась на миллионы обрывков, ожидая появления методов секвенирования нового поколения. А гумусные вещества и мелкие растительные остатки, почвенная органика, несут достаточно углерода, чтобы определить радиоуглеродный возраст палеопочвы. Эти два компонента стали базой нового метода поиска животных и определения времени их обитания. Метод выявляет биоценозы, сложившиеся на этих почвах. Секвенирование нового поколения находит сразу многих животных, обитавших там,— мамонтов, носорогов, оленей, волков, зайцев, песцов, мышей и всех, кого удается выявить в силу обильности остатков их ДНК в образце. Взяв несколько образцов палеопочвы разного времени с одной площадки, можно определить самый поздний образец с ДНК животного и время, после которого ДНК уже нет в этом месте. Это будет время последнего появления, или в англоязычной литературе — LAD, last appearance date, дата последнего появления. Время вымирания вида в данной местности. Большие исследования образцов палеопочв провела группа специалистов, возглавляемая известным датским биологом Эске Виллерслёвом (Eske Willerslev). 535 образцов палеопочв были отобраны на 74 точках приполярных зон Евразии и Северной Америки. Результаты опубликованы в Nature в октябре 2021 года. Выводы оказались поразительными. Дата последнего появления мамонтов на Таймыре оказалась всего 3900 +/- 200 лет назад. Что лишь на 200 лет позже последнего мамонта острова Врангеля! Но и погрешность даты тоже 200 лет, то есть эта разница становится технической, условной. Популяции на Таймыре и острове Врангеля жили и исчезли в одно время. Что ставит под вопрос статус врангелевцев как последних из могикан. Выходит, на материке действительно сохранялись рефугиумы, которые мы предполагали выше. А ведь площадь материка на много порядков больше островных рефугиумов. И на таких пространствах могут найтись другие голоценовые популяции мамонтов." https://www.kommersant.ru/doc/5218325 Прошу прощения, моя работа. | | ||
| banned 12258
- 30.04.2023 - 22:22
| Цитата:
| | ||
| 12259
- 30.04.2023 - 22:26
| 12259-Черный плащ > тут не об этом речь. Про выживание в пустыне можно рассказывать многое, но есть стандартные правила, например, в инструкции по выживанию для экипажей, приземлившихся в безлюдной местности. Она номерная, но и выживание в пустыне там описаны. Могу сейчас достать её и сфотографировать. | | ||
| banned 12260
- 30.04.2023 - 22:27
| Цитата:
| | ||
| 12261
- 30.04.2023 - 22:43
|
Это мой личный экземпляр. Там описано всё, во всех вариантах приземления, во всех широтах и поясах. Публикую впервые )   [    | | ||
| 12262
- 30.04.2023 - 22:45
|
Страницы скреплены стальными лентами, чтобы можно было их разобрать и нести с собой то, что нужно - смотря где приземление. Эта инструкция всегда с лётчиком сверхзвуковой авиации в НАЗе, в железном кресле под задницей. При катапультировании остаётся с лётчиком, даже при катапультировании с дальнейшим бессознательным состоянием. Если не дай бог что - выживали по ней.  | | ||
| banned 12263
- 30.04.2023 - 22:57
| Ерунда. "НАЗ". Какой в попу НАЗ? Какое "пейте воду"? Воды нет. Что там про этом в инструкции написано? | | ||
| banned 12264
- 30.04.2023 - 22:57
|
Ну и кому интересно https://www.studmed.ru/instrukciya-1...60e9153fb.html | | ||
| 12265
- 30.04.2023 - 23:04
|
По этой "ерунде" летали тысячи экипажей, и многие выживали. Официально утверждённая государством инструкция. Но вам, конечно, ерунда. Не поделитесь, какой у вас самостоятельный или в составе экипажей налёт, часов - ?? На каких типах? Просто для ясности. Пилотировали? | | ||
| 12266
- 30.04.2023 - 23:21
| Цитата:
| | ||
| 12267
- 30.04.2023 - 23:35
|
Понятно. Думал он в теме. У нас с KohaVasin хоть какой-никакой, но самостоятельный налёт) Хороший самолёт у нас был, и полетать, и похулиганить.) | | ||
| 12268
- 30.04.2023 - 23:47
| KohaVasin, заходили в пологом пикировании на озерца под Волоколамском, там на поверхности были рыбаки в лодках. Тогда летал с инструктором; он говорит - давай на них плавно пикируй. Захожу, снижаюсь, скорость уже чуть ли не под под 300, жалюзи убираю. Целюсь в лодки. Передержал, инструктор говорит нервным тоном - бери на себя. Ну я им обрил винтом головы в этих лодках) Больше так не делал, после разбора полёта. | | ||
| 12269
- 01.05.2023 - 00:08
|
Ладно, джентльмены, о чем мы сейчас говорим? Диалог он же туда - сюда, вихляется, как ракета с нарушениями процесса управления. Потому что нету процесса управления в нашем диалоге. Обмен мнениями дело свободное и неподсудное.) По крайней мере пока; мне ещё час бодрствования. | | ||
| 12270
- 01.05.2023 - 00:11
| Цитата:
| | ||
| 12271
- 01.05.2023 - 01:09
|      | | ||
| 12272
- 01.05.2023 - 01:17
|
Там много всего. Про отпугивание акул в океане. И тп действия. Выполнение боевых задач возможно в любых климатических поясах и зонах. В случае попадания на безлюдные местности советские специалисты расписали всё. И это вошло в состав инструкции по выживанию лётчиков сверхзвуковой авиации. Не буду приводить её всю - там много страниц и рисунков. Дай бог, она вам не понадобится. С вами делюсь, как с моими собеседниками. Но просьба, без опубликования где-либо, пожалуйста. | | ||
| 12273
- 01.05.2023 - 04:25
| Цитата:
Будем тебя сдавать - по всем позициям. :-) | | ||
| 12274
- 01.05.2023 - 06:20
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 12275
- 01.05.2023 - 07:16
|
12256-Куэнка > у, ЕМНИП, Ломачинского было про копальхен. Вкратце - чукчанских детёнышей приучали чуть ли не с пелёнок. Он описал ситуацию, когда из троих выжил один чукча и умерли двое русских. Но там было так, что умирать в любом случае, поэтому русские рискнули. З.Ы. чукчи - условно. | | ||
| banned 12276
- 01.05.2023 - 07:26
| Цитата:
Ты если отмотаешь немного назад, то увидишь, что речь шла о том, что приходилось пить свою мочу, от чего неподготовленный человек загнётся с отравлением, даже если у него 100500 часов налёта с энциклопедией юных сурков под попой. Вроде ясно было сказано, но нет же... Цитата:
| | ||
| 12277
- 01.05.2023 - 14:48
|
12276-Winny >12276-Winny > копальхен как принцип приготовления не новость, так сказать. Они (условно чукчи, но и прочие коряки и ительмены) и рыбу так квасят, в земляных ямах. Первые сведения дал Крашенинников, у него хорошо описано, как на дно ямы кладут рыбу, как потом закрывают травой и закапывают. Лейтенант Лаврентий Загоскин, отправленный в 1842 году в двухлетнюю экспедицию для исследования Юкона, не раз отмечал, что от голода команды отдалённых редутов спасались такой рыбой, передаваемой им туземцами; причем, по впечатлениям Загоскина, съевшего такой рыбы не один мешок, двухлетняя рыба из ямы плотнее и вкуснее годовалой. "Квашеная рыба и икра составляют непременную потребность зимних туземных запасов; первая запасается в ямах, вторая - в берестяных коробах. Замечательно, что кислая двухгодовая рыба несравненно сноснее однолетней; можно сказать, выкиснув, она становится крепче и несколько теряет свой едкий запах. ... ...Туземка Надежда пришла к управляющему с предложением взять для продовольствия команды яму кислой рыбы, которую отец оставил ей, отправясь на промысел. Не умею выразить радости старика и всех служащих. Все, что можно, было приедено; до постановки запоров надлежало ожидать по крайности дней 8. Вскоре привезено было 50 штук двухгодовалого кислого хайка (кета - Куэнка): рыба хорошо сохранилась, потеряла свой острый запах и, окрепнув от времени, показалась мне вкуснее, нежели однолетняя." Источник: https://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/02_31_6.html" | | ||
| 12278
- 01.05.2023 - 14:54
| 12274-kawi > Это была шутка.) "Чарли Бэббит пошутил" ) | | ||
| 12279
- 01.05.2023 - 17:03
| 12278-Куэнка > вот сам Ломачинский : "индивидуальная история такой вот толерантности к трупным ядам у каждого представителя северных народов отслеживается легко. И начинается она с самого-самого рождения. Чтобы новорожденный не плакал, ему вместо соски дают сосать кусочек сырого мяса на нитке. Привяжут, чтоб не проглотил и в рот. А меняют эту "соску", когда мясцо, как бы это сказать... попахивать начинает. Потом вместо кашки кровушки оленьей попить дадут. Потом и ломтиком копальхема побалуют. Вот постепенно и развивается толерантность к птоаминам." | | ||
| 12280
- 01.05.2023 - 18:15
| Почитал Ломачинского. Честно говоря, возникло впечатление, что фантазёр, наслышался чего-то, и пересказывает. Никогда не слышал, что ненцы готовят копальхен. У них и слова такого нет. Копальхен - это чукчи, а не ненцы. Даже звучание этого слова в классической чукотской фонетике. Причем копальхен готовят чукчи береговые, анкалыу. Которые не пьют оленьей крови - у них нет оленей. Фамилии у ненцев другие, звучат иначе - например. Окотэтто или Сэротетто, вот это было бы точно их. Копальхен готовят из морского зверя, обычно ласты, хотя и другие части используют. А чтобы детей копальхеном кормили - это что-то вообще странное. Вся эта история про оленя в болоте как-то неправдоподобна. Хотя есть у неё и правдивые детали - что оленя душат ремешком. Так ненцы действительно часто убивают оленя. В общем, Ломачинский не воспринялся как надёжный источник. Но это моё частное мнение. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
