| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |
| 12081
- 25.04.2023 - 14:54
|  | | |
| 12082
- 25.04.2023 - 18:36
|
Люди, то есть японцы на Луне побывали? Про роботов потом побазлаем. | | |
| 12083
- 25.04.2023 - 18:56
| Цитата:
 | | |
| 12084
- 25.04.2023 - 19:44
| Интересно, рельеф места посадки локатор станции выдавал он-лайн или домашняя заготовка для шоу? | | |
| 12085
- 25.04.2023 - 19:51
|
С этой точки симуляция [ing]http://ipic.su/img/img7/fs/hakuto_2.1682441443.jpg[/img] | | |
| 12086
- 25.04.2023 - 19:53
|  | | |
| 12087
- 25.04.2023 - 19:56
| Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов проинформировал руководителей космических агентств стран-партнеров по проекту Международной космической станции (МКС) о продлении участия России в проекте до 2028 года. Об этом сообщает госкорпорация в Telegram-канале. | | |
| 12088
- 25.04.2023 - 20:13
| RIP | | |
| 12089
- 25.04.2023 - 20:23
| Цитата:
Извините. Не знал. Падаю на колени... | | |
| 12090
- 25.04.2023 - 21:08
| Кто умер? | | |
| 12091
- 25.04.2023 - 21:09
| Да, "тропою Берешита". Посадка на Луну не такая простая вещь. И она не даётся пока коммерсантам и частникам. | | |
| 12092
- 25.04.2023 - 21:12
|
Только вот в марте отметил:) - "Что, например, сложного в посадке на Луну? Атмосферы нет, картина чисто баллистическая, хорошо расчетная. Но агрегаты, выполняющие посадку в этих простых условиях, имеют свое поведение — время реакции, текущую ошибку, другие моменты. При посадке лунных модулей «Аполлонов» из-за деталей процесса управления возникали раскачивающиеся движения посадочной ступени. Тяга ее главного двигателя не проходила точно через центр масс ступени. Потому что он непрерывно менялся, задаваемый сдвигом восьми с половиной тонн жидких масс в топливных баках. Несовпадение центра масс и линии силы тяги создавало плечо и вращающий конструкцию момент. Поворот ступени еще сильнее или по-другому сдвигал топливо в баках, смещая текущий центр масс ступени от линии силы тяги. Устранить совсем этот процесс не получилось, но его смогли перевести в колебательный. Управлять автоколебаниями оказалось проще, и ступень в этом режиме садилась на Луну до обнуления посадочной тяги на успешной посадке. Однако не всегда получается решать комплексы задач до нужного уровня. Ошибки системы управления полетом могут оказаться критическими по самым разным причинам — от неоптимальной архитектуры управления до выработки неверных данных, ошибок в работе, и многих других. Алгоритмических: переход из одной системы координат в другую (с орбиты посадки на посадочную вертикаль) не должен создавать проблем процессу управления. Браво долетевший аж до посадочной орбиты (а это немало, и было отлично исполнено) израильский «Берешит» разбился из-за этой категории ошибок. Что еще раз наглядно показывает: посадка на Луну и сегодня дается не всем. И с недооценкой задач и без должной проработки ее не выполнить. Все критические ошибки посадки завершает баллистический финиш — упасть и разбиться. Реальность безошибочна в своих действиях. Значит, такой финал —- следствие оказавшихся ключевыми ошибок создателей." https://www.kommersant.ru/doc/5861297 Теперь можно дополнить японцами. Ну, фигли, Луну не обманешь, наскоком не возьмешь; скорее, она своё возьмет. | | |
| 12093
- 25.04.2023 - 21:21
| Нужно бомбануть водяной бомбой по месту посадки - а потом приводняться на парашюте. | | |
| 12094
- 25.04.2023 - 21:24
|
"Что ж ты мне раньше-то не сказал?" к/ф "Офицеры". Адик, подсказали бы им пораньше, глядишь, сейчас бы и плавал в луже, накрытый парашютом. Эх... | | |
| 12095
- 25.04.2023 - 21:30
|
Можно более традиционный способ. Засунуть аппарат внутрь кучи надувных шариков. Так примарсялись уже не очень крупные аппараты. Ну будет его колбасить тудэмэ-сюдэме. Шарики самортизируют кособокость. Цитата:
| | |
| 12096
- 25.04.2023 - 21:36
|
Посмотрел их ЦУП на последних минутах жизни безвременно ушедшего аппарата. Самый умный пацан - крайний слева, ближе к нам. Загорелый такой. Он первый осознал. Могу ошибаться, конечно. Плохо понимаю азиатскую физиономику. | | |
| 12097
- 25.04.2023 - 21:39
|
Так, господа. Таки пора вспомнить, что тут не просветительский клуб, а таки "политика". Так кто же виноват во всем этом безобразии? Мы-то знаем, что прохвост. Это он так все подстроил своим Васей, что так все вышло. Но пендосы однозначно обвинят Россию - и лично В.В. Путина. | | |
| 12098
- 25.04.2023 - 21:41
|
12096-Адик > А что, вполне перспективный и жизнеспособный на Луне способ. Действительно, почему бы не повторить в вакуумном исполнении, упрочнённый прорезиненный брезент шаров, в современных материалах, конечно, давление одна или две атмосферы. Азот для наддува можно провезти в небольшом и лёгком титановом баллоне высокого давления. Тогда ошибка по высоте в десять-двадцать метров не станет критической, а может и больше, с учётом слабого тяготения. Да, лица крупным планом интересно наблюдать. Как на смену надежде приходит горькое понимание.) | | |
| 12099
- 25.04.2023 - 21:47
| А как разбился - подробности неизвестны ещё? | | |
| 12100
- 25.04.2023 - 21:49
| Цитата:
| | |
| 12101
- 25.04.2023 - 21:53
| 12100-Куэнка > А как их можно узнать, те подробности? Ситуевина подобна с европейским Скиапарелли. Разбился потому, что телеметрия подвела. Типа высоту попутал. И то предположительно. | | |
| 12102
- 25.04.2023 - 21:55
| 12101-Адик > Полностью согласен. На баллистическом этапе разница будет, и большая; там сформируется большой, в сотни километров, разброс приземления. А на парашютном уже не очень, и посадочную систему просто сбрасывали с высоты метров 20, вот не помню сколько, уточнить бы. Падение с этой высоты с нулевой/почти нулевой скоростью будет похожа на Марс, а по давлению разница будет невелика. Те же шары-камеры дообтянуть изолентой - и можно на Луну. Можно крест-накрест, так, на всякий случай. | | |
| 12103
- 25.04.2023 - 21:57
| 12102-Адик > не телеметрия, а собственные измерения, наверное. Телеметрию он передаёт на Землю. А садился по данным своих высотомеров и их обработки, потому что так оперативнее. Последняя телеметрия наверняка показала развитие событий, остаётся только прочесть их тем и подождать пока всплывут данные нам. А мы тут можем гадать, конечно, как угодно и сколько угодно, однако нужны фактические данные финиша, какая цифирь и как замерена. | | |
| 12104
- 25.04.2023 - 22:16
| Да, я коряво выразился, наверное. Ибо не инженер. А имел в виду, что причина неполадки как раз на Землю и не передана. Микросекунд не хватило после разбития. Вечно о непонятках догадываться приходится... | | |
| 12105
- 25.04.2023 - 23:00
|
Не совсем так. "Еще одно условие посадки баллистическое: прямая видимость с Земли. Поскольку орбитальных ретрансляторов рядом нет, «Стрекоза» должна поддерживать при снижении прямую связь с Землей, передавая бортовую телеметрию и сделанные снимки. Разумеется, кроме участка плазмообразования. Телеметрия позволит наблюдать работу устройств и агрегатов, а также условия на борту и рядом с ним. Поэтому любая последовательность событий будет отслежена, измерена и сообщена на Землю. Это поможет понять причины в случае негативного развития ситуации или дать уверенность, что все идет по запланированному сценарию. Вплоть до сообщения об успешной посадке «Стрекозы». Аварийные ситуации развиваются по своим закономерностям. Обычно это несколько причин, объединившихся в одну цепь событий с усилением. Их действие не мгновенное, а постепенное; оно может нарастать с разной скоростью и проявлением. Наблюдает за происходящим на борту радиотелеметрия. Она передает данные от устройств и датчиков на Землю. В них не может не отразиться развитие аварийной ситуации. В некотором смысле это аналог авиационной (самолетной) САРПП — системы автоматической регистрации параметров полета, которая многоканально пишет на чёрные ящики, на самом деле ярко-оранжевого цвета, кучу бортовых параметров. САРПП пишет, а на посадке «Стрекозы» данные надо передавать сразу, пока цела. При аварии все данные, не переданные с борта, будут утеряны." https://www.kommersant.ru/doc/5861297 Причина никогда не в последней миллисекунде, Адик. Сначала она возникает, потом начинает действовать, потом под этим действием развиваются события. Бортовые телеметрические системы могут быть огромной плотности и отследят ваш чих с миллисекундной развёрткой. | | |
| 12106
- 25.04.2023 - 23:07
|
Например, старые добрые БРС-4М, быстродействующие радиотелеметрические системы, пишут вибрации на борту боеголовки до килогерца, кажется. Их опрос датчиков идёт пять тысяч раз в секунду. И если на боеголовке развивается нештатная ситуация до аварийной, сотни параметров в сотнях уголков подробно, с миллисекундной точностью, записывают и передают на землю. Магнитная лента их больших бобин шириной в полладони, но тонкая и лёгкая. Когда идёт запись, чуть ли не свистят от вращения. Они последнюю секунду нарежут на тысячу или минимум сотню тонких ломтиков, для разглядывания словно стёкла под микроскопом. Во всех сротнях измеряемых деталей. И последние десять секунд. И минуту. И по передаваемой картине станет ясно, что там развивалось и как. Станет ясно почему. Вопрос, как они передали телеметрию с Алжира. И есть ли она вообще. Боевые работы с полной потерей телеметрии и у нас случались. Наверняка и в мою дежурную смену. | | |
| 12107
- 26.04.2023 - 00:06
|
Мне всегда казалось, что миллисекунда больше микросекунды в 1000 раз. Так как микросекунда - это миллионная доля, а миллисекунда - тысячная. Так с какой частотой работает телеметрия? Пять тысяч в секунду - это много. Для человека. Но не очень со "спутниковой" точки зрения. В кумпутерном мире (сраном смартфоне и ноутбуке) счет идет именно на микросекунды. А так я со всем согласен. | | |
| 12108
- 26.04.2023 - 00:08
|
И да. Я ухватил идею, что проблема возникает - потом развивается - потом... и так далее. Но. А если сталагмит? На Луне? Ипонческий аппарат нанизался на него, как шашлычок на шпажку. И вуаля... | | |
| 12109
- 26.04.2023 - 00:13
| 12108-Адик > миллисекундное время - это всякие механические высокочастотные процессы. Типа вибраций, от колебаний и раскачиваний до высокочастотных форм. Микросекундное время - это совсем другое, это уже частота работы исполнительной системы ядерного заряда. Совсем другая категория, другой исполнительный мир. Телеметрия, конечно, так точно не работает. Миллисекундное время - обычное время при испытаниях. В нём все испытания и проводятся. Когда приходит ТВС - точное время старта - оно доводится на измерительные пункты как задокументировано измерением, с точностью миллисекунд. Измеренных контактом подъёма. | | |
| 12110
- 26.04.2023 - 00:17
| Цитата:
| | |
| 12111
- 26.04.2023 - 00:21
| Цитата:
| | |
| 12112
- 26.04.2023 - 00:25
|
Я тут недавно бродил по Юсуповскому дворцу с парком. Естественно, похерил фицияльную экскурсию (нет) - и полез в дебри. Нашел какой-то очень замаскированный ход - пробрался туда (было не заперто, как ни странно) - прошел по глубокому каменному коридору - и вдруг обнаружил сталактиты и сталагмиты. Этот типа дворец (типа потому, что с точки зрения Юсуповых был всего лишь дачным домиком) введен в эксплуатацию в 1910. Всего 113 лет прошло. И тут такое... Сам типа дворец построен из весьма прочной разновидности известняка, но таки известняка. Так вот, за 113 лет со свода каменного коридора накапало сантиметров 20 сталактитов - а навстречу им - сантиметра 2,5 сталагмитов. К чему я? А ведь на Луне геологов пока не было. Так что версия сталагмита неопровергаема.:) Пока. | | |
| 12113
- 26.04.2023 - 00:30
|
12113-Адик > Ну как же не было, вы что. Экипаж последней высадки долго, месяцами, летал над разными характерными рельефами Земли, учась визуально определять их структуру и генезис. На Луну высадился Харрисон Шмит, профессиональный геолог. "В 1953 году закончил Western High School. В 1957 году закончил Калифорнийский технологический институт со степенью бакалавра наук по геологии, затем в течение года изучал геологию в Университете Осло. В 1964 году получил степень доктора философии по геологии в Гарвардском университете, на основе его полевых геологических исследований в Норвегии. До присоединения к НАСА в качестве члена первой группы учёных-астронавтов в июне 1965 года, он работал в Центре американской геологической службы астрогеологии (англ. U.S. Geological Survey's Astrogeology Center) в городе Флагстафф, Аризона, разработке полевых геологических методов, которые будут использоваться экипажами «Аполлонов». После этого, Шмитт провёл свой первый год в лётной школе по подготовке пилотов реактивных самолётов при ВВС. По возвращении в отряд астронавтов в Хьюстоне, он сыграл ключевую роль в подготовке экипажей «Аполлонов» для наблюдения и проведения геологических работ на лунной орбите и поверхности. После каждой миссии, он участвовал в осмотре и оценке привезённых лунных образцов, и помогал экипажам с научными аспектами по их отчетам о полётах. Шмитт потратил много времени, чтобы стать специалистом в управлении командным и лунным модулями. В марте 1970 года он стал первым из учёных-астронавтов, который был выбран для космического полета. Был в составе экспедиции «Аполлон-17», шестой высадке людей на Луну. Общая длительность пребывания лунного модуля на поверхности Луны — 75 часов 1 мин." | | |
| 12114
- 26.04.2023 - 00:30
| Цитата:
| | |
| 12115
- 26.04.2023 - 00:34
| 12115-Адик > Эта фантазия не имеет связи с лунной реальностью и динамикой полёта, на мой взгляд) Лунные шашлыки чисто для веселья ради разве что. | | |
| 12116
- 26.04.2023 - 00:38
|
12114-Куэнка > Это ни о чем, даже если допустить крамолу пендосских высадок на Луне. Ну, допустим. Но, что успели? Это ж надо не один день походить с молотком. И не 2. И не 20. Аналогии с устройством Земли... К чему это? Стоит ли лететь на Луну, чтобы потом заявить - да это точное подобие всего, что мы знали и без нее, кусок базальта и все такое... И Марс такой же. И Меркурий. И ваще... У меня есть очень серьезное сомнение в космических достижениях пендосов именно потому, что нет взрывных открытий. Понимаю, что преисполненные своим интеллектом и знаниями меня обсмеют. Но, таки... Вот очень надеялся на InSight. Интерсная там программа. Но, не задалось... Бур не пробился... Мы ни хрена не знаем о реальном устройстве ближайших космических тел. При всем высоколобии вещающих. | | |
| 12117
- 26.04.2023 - 00:39
| Но этих жалко, что кокнулись вечером. Любопытно всё же, почему. Не рассматривал их баллистику перехода к окололунной орбите. У израильтян это красиво получилось. А как японцы летели к Луне не знаю в числах. По высокому эллипсу с переключением в верхушке, или ещё как. Была ли изюминка. | | |
| 12118
- 26.04.2023 - 00:45
| 12117-Адик > я лишь отметил, что был/не был решается фактом в сторону "был", и однозначно. Эффективность, отдача экспедиций - это и на Земле извечные поиски. Пендосы, конечно, как бы говно народец. Но взвесьте их космические аппараты, где они находятся и на каких планетах работают, с набором космических аппаратов другой космической активности. Исследования внешней солнечной системы космическими аппаратами - только их прерогатива. Стадо марсоходов. Крупнейшие и эффективнейшие космические телескопы. Орбитальная спутниковая система вокруг Марса. Системная подготовка к высадке на Луну, практическая проверка будущих обитаемых гало-орбит. Конечно, надо бы с кем-то сравнить этих какашек. | | |
| 12119
- 26.04.2023 - 00:53
| 12118-Куэнка > Это Коха Васин пояснит. У него что-то есть. На этой же странице. | | |
| 12120
- 26.04.2023 - 00:54
| #12084 | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
