Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политит не политит 2 (про космос) (http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit_2_pro_kosmos-9081354.html)

ommatidiy 02.02.2022 12:11

А. Не знаю точно.
У нас тоже не все тряпочные. Вот эти "Пионерские" не такие толстые, потому что дальность средняя, скорость входа не самая высокая. На дальностях 10-12 тысяч км скорость выше, температуры тоже выше, и там потолще теплозащита.

kohavasin 02.02.2022 12:18

Относительно закруглений: на реальных углах раскрыва (не игла, а конус) практически одинаково.
[url]https://docviewer.yandex.ru/view/0/source?url=https%3A%2F%2Ftsagi.ru%2Finstitute%2Fpublications%2Fmemoirs%2Farchive_annotations%2F2011%2F%25D0%25A3%25D0%2597-1-2011.pdf&ts=17eb9b5ea92&token=DgD9XiVEQXEFRYuHMRiRVw%3D%3D&name=%D0%A3%D0%97-1-2011.pdf&dsid=6975cb9aa0d3b5ea872356ed864401d6[/url]
Страница 34, рисунок 4.

Острый греться должен сильнее.

ommatidiy 02.02.2022 12:24

10995-KohaVasin > мне кажется, немного не о том. На этом рисунке все конусы острые, просто разный угол конуса.

Это не отражает идею затупления носовой части ББ. Она не в снижении температуры, а в снижении потерь скорости. Снижение температуры тоже происходит при этом в носовой части, но не как целевой фактор.

ommatidiy 02.02.2022 12:26

Американцы на острый нос, кстати, ставят иногда металлическое навершие. То есть само остриё металлическое на некоторых ББ.

kohavasin 02.02.2022 12:50

Ну найдите сравнительные графики для острого и закругленного при реальных углах раскрыва конуса. Я вижу на тех грфиках, что при угле конуса более 10 градусов волновое пракически не влияет, особенно на больших М. Re тоже увеличивается в нижних слоях атмосферы, поэтому можно за отправную точку взять правый нижний график рис. 4.

И ваше "ставят иногда металлическое навершие" подтверждает, что затупление основным назначением имеет снижение температуры, чтобы кончик не горел.

ommatidiy 02.02.2022 12:55

Ну, может быть. Мне попадались другие объяснения, поэтому и немного дискутировал. Тем более что у закруглённой теплозащиты, как ни странно, форма выгорания становится острой. То есть из тупой части потоком вырезается остроносая. В начале 80-х или в середине были и публикации с рисунками изменения формы с затуплением носа небольшого размера.

ommatidiy 02.02.2022 13:05

Почитал ещё раз. Там вся работа только об острых конусах. Там нет конусов с затуплениями. Статья не о том, что даёт затупление носовой части конуса ( такое там не рассматривается), а о минимуме общего сопротивления при некотором угле острого конуса. И показана зависимость этого минимума от числа Рейнольдса.

SS_20 02.02.2022 13:07

[quote=Омматидий;48697304]гарнизон Ива[/quote]
Да Пионеры тож стояли.Там стояли "Тополя" при мне, сейчас ушли уже на "Ярсы". Был в командировке на Иве месяц.

SS_20 02.02.2022 13:11

[quote=KohaVasin;48697334]У Трайдента тупой, но выдвигается шток с "тарелкой"[/quote]
Про штоки вообще отдельная тема, они предназначены для снятия нагрузки с конструкции ракеты при преодолении звукового барьера.

ommatidiy 02.02.2022 13:12

11001-SS_20 > значит, возможно, в одном лесу грибы собирали) если командировка осенью была.

ommatidiy 02.02.2022 13:12

11002-SS_20 > не, не так.) хотя, в какой-то мере им выходит снятие нагрузки. Эти штоки нужны для снижения, аэродинамических потерь. То есть сохранения более высокой скорости ракеты на сверхзвуковом режиме полёта

kohavasin 02.02.2022 13:21

[quote=Омматидий]
Там нет конусов с затуплениями[/quote]
ОК, я согласен с вашим определением америкацев: "Ну тупые, делают остроконечные ББ".
:-)

ommatidiy 02.02.2022 13:27

Помните как у Свифта, борьба остроконечников и тупоконечников)

"Кроме того, наши летописи за шесть тысяч лун не упоминают ни о каких других странах, кроме двух великих империй – Лилипутии и Блефуску. Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что вареные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребенком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца[35]. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой – корону[36]. Мятежи эти постоянно разжигались монархами Блефуску, а после их подавления изгнанники всегда находили приют в этой империи. Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвященных этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путем нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвертой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее. Решение же вопроса: какой конец признать более удобным, по моему скромному суждению, должно быть предоставлено совести каждого или, в крайнем случае, власти верховного судьи империи[37]. Изгнанные Тупоконечники возымели такую силу при дворе императора Блефуску и нашли такую поддержку и поощрение со стороны своих единомышленников внутри нашей страны, что в течение тридцати шести лун оба императора ведут кровавую войну с переменным успехом. За это время мы потеряли сорок линейных кораблей и огромное число мелких судов с тридцатью тысячами лучших моряков и солдат[38]; полагают, что потери неприятеля еще значительнее. Но, несмотря на это, неприятель снарядил новый многочисленный флот и готовится высадить десант на нашу территорию."

ommatidiy 02.02.2022 13:33

Это как с винглетами на концах крыла - на одни самолёты их ставят, на другие нет. Почему не на все? У Боинга 777, например, их нет - почему, если они дают ощутимый эффект?

ommatidiy 02.02.2022 13:34

11002-SS_20 > если хотите, разберём, как этот шток с тарелкой на конце работает. На рисунке все хорошо видно.

Falcon 02.02.2022 13:48

[quote=Омматидий;48697517]У Боинга 777, например, их нет [/quote]
[img]https://i.pinimg.com/originals/69/2f/4e/692f4eb8078b3dc6cb2f094accb5c739.png [/img]

ommatidiy 02.02.2022 13:50

На самом деле, задача максимально сохранить скорость боеголовки. То есть уменьшить интегральные аэродинамические потери на траектории. И вот тут может быть игра, подобная этой игле с тарелкой на конце.

Американский подход: никаких затуплений, они увеличивают аэродинамическое сопротивление на гиперзвуке и сверхзвуке (а на дозвуке боеголовка и не обтекается).

Подход с малым затуплением: скачок уплотнения, генерируемый им, снижает скорость потока за скачком. И на корпус боеголовки приходит этот более медленный (за счёт сжатия) поток. Поскольку скоростной набор это произведение плотности на квадрат скорости, деленное пополам, то рост плотности уступает снижению скорости, потому что скорость в квадрате - происходит результирующее снижение скоростного напора. До тех пор, пока затупление не станет достаточно большим по площади, тогда снижение сопротивления обнулится, а с дальнейшим ростом затупления сопротивление увеличится.

ommatidiy 02.02.2022 13:56

Так же работает и тарелка на штоке - создаваемый ею скачок уплотнения (не ударная волна! А именно скачок) приводит к замедлению потока за скачком, обтекающего тупую головную часть. На картинке этот наглядно видно в том, что конус Маха от головной части имеет больший угол - а угол конуса Маха есть следствие скорости потока. Поэтому внутренний конус, от головной части, имеет больший угол, чем наружный от штанги с тарелкой - внутренняя часть потока, за скачком от штанги, течёт медленее. И хотя плотность растёт, но падение скорости идёт в квадрате - итоговый скоростной напор на головной части снижается. А с ним и аэродинамическое сопротивление.

SS_20 02.02.2022 13:59

Вот интересные статьи по ББ и УББ
[url]https://fishki.net/3152397-kak-rabotaet-boegolovka.html[/url]
[url]https://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html[/url]

ommatidiy 02.02.2022 14:11

11012-SS_20 > :)) первая ссылка - это две мои статьи в Популярной Механике от 2016 года. Этот плагиатор с Фишки.нет только не упоминает, что просто скопировал её)

Ivanych 02.02.2022 14:15

[quote=SS_20;48697549] Вот интересные статьи по ББ и УББ [url]https://fishki.net/3152397-kak-rabotaet-boegolovka.html[/url] [url]https://topwar.ru/36683-ob-upravlyae...kah-raket.html[/url] [/quote]
Начал читать по первой ссылке и вижу - статья или написана Омматидием, или списана у него.
:о)

Ivanych 02.02.2022 14:16

[quote=Омматидий;48697564]это две мои статьи в Популярной Механике[/quote]
Опередил.
:о)

SS_20 02.02.2022 14:22

[quote=Омматидий;48697564] 11012-SS_20 > :)) первая ссылка - это две мои статьи в Популярной Механике от 2016 года. Этот плагиатор с Фишки.нет только не упоминает, что просто скопировал её) [/quote]
Чуток переделанная, я тоже отметил на плагиат, даже фото ваши:::))) Не все ваши статьи читал просто еще не успел. Ну и как с такими бороться? Вроде и имя с фамилией есть?

Ivanych 02.02.2022 14:30

11013-Омматидий > Омматидий, вот об этом
[quote]Если оказаться в нужном месте, можно услышать, как тихо звякнет об ствол березы маленький обгорелый кусочек дюраля. Вот ты и прибыла. Прощай, ступень разведения![/quote]
А нет ли среди этого легковесного хлама таких увесистых фрагментов, как камеры сгорания и сопла? Они-то ведь довольно тугоплавкие и прочные?

ommatidiy 02.02.2022 14:39

Плагиаторы будут и есть, но в общем и фиг с ними) значит статья хорошая)

11017-Ivanych > да, бывают и двигатели попадаются. Камеры сгорания с соплом. И такие целенькие снаружи, не гнутые. У меня где-то было фото таких выпадений, если найду выложу, именно камера сгорания. Но их трогать неохота, там часто гептил в качестве горючего.

ommatidiy 02.02.2022 14:41

11016-SS_20 > вот, если хотите, про динамику входа боеголовок в атмосферу.
[url]https://naked-science.ru/article/tech/ballistica[/url]

Ivanych 02.02.2022 14:45

[quote=Омматидий;48697623]Но их трогать неохота, там часто гептил в качестве горючего.[/quote]
Так они же прокалены как следует.
Кстати, я, будучи молодым слушателем академии о таких нюансах даже не задумывался, когда на лабораторных занятиях в алюминиевую воронку наливался этот самый НДМГ, в него укладывалась стеклянная ампула с АТ и на всё это сверху падал грузик. Получался небольшой "Жах!!!" и на приборе появлялась величина задержки самовоспламенения.
Делалось, конечно, под вытяжкой, но всё же...

Ivanych 02.02.2022 14:49

Упс...

ommatidiy 02.02.2022 14:51

Ну мы обычно считали что береженого бог бережёт. Поэтому двигатели не трогали.

При подаче в камеру задержка воспламенения будет меньше, быстрее идёт перемешивание при контакте)

BellaDonna 02.02.2022 18:52

После нескольких попыток произвести съемку мест дислокации российской армии на западе России спутник-шпион НАТО Sentinel-1B вышел из строя.
В декабре прошлого года, с помощью космического аппарата Sentinel-1B, Североатлантический альянс, во время проведения учений Минобороны РФ на территории Западного военного округа, предпринял ряд попыток установить сосредоточение российских соединений и военной техники, которые располагались поблизости от границы Украины. Однако, из этого ничего не вышло. Спутник-шпион внезапно прекратил свою работу.
Западные специалисты рассчитывали, что на устранение неполадок понадобится до двух недель, но прошло полтора месяца, а восстановить контроль над системами космического аппарата не удалось.
Европейское космическое агентство отчиталось о том, что Sentinel-1B практически потерян. Первоначально была высказана версия, что произошел сбой программного обеспечения, но впоследствии выяснилось, что дело в выходе из строя передающих устройств. Таким образом, спутник стал полностью бесполезным, несмотря на то, что внешне он функционирует.
«Европейское космическое агентство потерпело неудачу в очередной попытке восстановить спутник Sentinel-1B, один из самых важных спутников для слежения за поверхностью Земли, обмен данными, с которым прекратился более месяца назад. Спутник дистанционного зондирования Sentinel-1B является частью программы Европейского Союза по слежению за Землей, направленной на сбор информации, среди прочего, об охране окружающей среды, изменении климата и стихийных бедствиях. 23 декабря спутник перестал передавать информацию, и Европейское космическое агентство подсчитало, что неисправность связана с энергоблоком и может быть очень существенной с точки зрения его дальнейшего функционирования. Пока что все попытки перезапустить работу систем не увенчались успехом», — сообщает информационный ресурс «NZIV»
Стоит отметить, что в момент осуществления космическим аппаратом съемки земной поверхности в местах сосредоточения российских войск, там были замечены комплексы РЭБ. Эти системы вполне могли подавить работу спутника-шпиона, однако Европейское космическое агентство пока не обвиняет в этом Россию.

kohavasin 02.02.2022 19:42

Вы хоть читали, что копипастили?
Вначале он [i]спутник-шпион НАТО[/i]
Потом [i]ДЗЗ ЕКА ... об охране окружающей среды, изменении климата и стихийных бедствиях[/i]
Снимки этого "шпиона" и всех Сентинелов в открытом доступе для всех желающих, как радарные, так и оптические
[url]https://scihub.copernicus.eu/dhus/#/home[/url]
Ну и РЭБ, поломавшая спутник на высоте 700 км, - это пока из области фантастики.
Ох уж эти репортеры и их копипастеры.

ommatidiy 02.02.2022 22:05

Причём оба этих "Сентинела", и А и Б, запущены российской ракетой "Союз".
С разгонным блоком "Фрегат".
Для чего БеллаДонна копипастит здесь подобную низкопробную фигню, непонятно...)

Winny 03.02.2022 02:11

сауруса помните ? не можете не помнить
вот, - реинкарнация

Falcon 03.02.2022 06:35

[quote=Омматидий;48698105]ричём оба этих "Сентинела", и А и Б, запущены российской ракетой "Союз". [/quote]
и что?это както могло помешать спутникам мониторить поверхность в районах сосредоточения войск?
.
[quote]В июле 2021 Defense Blog писал, что российские радары, расположенные в Ростовской области недалеко от границы с Украиной, «исказили» снимки, сделанные европейским спутником Sentinel-1.

В ноябре 2020 года блог Covert Shores опубликовал «искаженные» снимки Sentinel-1 российских военных кораблей в Баренцевом море, заметив, что находящиеся в открытом доступе снимки Sentinel-1 могут использоваться для определения местонахождения наземных или надводных радаров.[/quote]

Falcon 03.02.2022 06:43

[img]http://www.hisutton.com/images/Sentinel-1-2020-11-14.jpg[/img]

SS_20 04.02.2022 07:55

Коллеги копипастить не буду, даю ссылку интересная статья по Трайдент-2, изучали ее в свое время
[url]https://topwar.ru/191765-ustarevshie-amerikanskie-trajdenty.html?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com[/url]

ommatidiy 04.02.2022 12:37

Хорошая статья. Но ничего нового. Компиляция старого имеющегося в интернете материала. Я чисто про ракету. И про шток верно рассказано. Только он не просто так выдвигается, а выстреливается за 0,6 секунды. Надо бы раздобыть этот шток с тарелкой со списанной ракеты, сделать небольшой антуражный круглый столик для шампанского.

ommatidiy 04.02.2022 12:59

"Автономная аппаратура управления производит выработку команд изменения угла вектора тяги двигателей, вводит данные в блоки подрыва боеголовок, производит их взведение и определяет момент отделения боевых блоков." - вот тут расплывчато, Как-то в кучу всё намешано. Перечисленное делает разная "аппаратура и управления". Взведение боеголовки продолжается её блоком автоматики, уже после отделения. А, к примеру, отклоняет сопла совсем другая аппаратура.

ommatidiy 04.02.2022 13:20

А так неплохая статья. Можно было бы про боеголовки много чего добавить, но формат статьи не позволяет, да и она общего обзорного плана. Мне понравилась.

Например, из-за того, что боеголовки разместили вокруг двигателя третьей ступени вплотную к нему, на них отказались от использования огнестойкой взрывчатки, как на боеголовках МХ. Типа, всё равно не поможет в случае пожара двигателя, с его высокотемпературным алюминиевым горючим (одним из трёх горючих, использованных в топливе).

SS_20 04.02.2022 22:08

Коллеги на "топвар" много статей про ПГРК РВСН, понимая, что такое "Тополь", далее "Тополь-М", далее "ЯРС" это понятно развитие "Тополь". Разговоры идут про новейший "Кедр",если про тополиную систему понятно для меня, то про "Кедр" ни чего не могу сказать.
Мои предположения, в 90-х понимал про разработку комплекса "Курьер"... облегченный вариант "Тополь" на четырехосном шасси и массой ракеты как "Булава". Нет четкого понимания про систему "Рубеж"... Мое лично мнение система будет выглядеть как обычный авторефрижератор(фура), полностью вида гражданского образца, на дорогах России. Система будет похожа как БЖРК на рельсах, тут страшнее...рассмотри фуру с изделием на дорогах России...


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.