Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политит не политит 2 (про космос) (http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit_2_pro_kosmos-9081354.html)

melkon 25.12.2021 19:51

Мощный инфракрасный телескоп Джеймс Уэбб стоимостью 9 млрд долларов, который НАСА называет главной космической обсерваторией следующего десятилетия, был доставлен ракетой Ariane 5, стартовал сегодня в 7:30 утра со стартовой базы Европейского космического агентства (ЕКА) во Французской Гвиане.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=0ddQJouHVFg[/url]
[youtube]0ddQJouHVFg[/youtube]

Стоимость космической обсерватории - 11 млрд долларов. На ее создание ушло 25 лет, а комплексные испытания продолжались почти 3 года.

куч 25.12.2021 19:57

Так 9 или 11?

melkon 25.12.2021 20:12

« — Позвольте, мамаша! На станции,
Согласно багажной квитанции,
От вас получили багаж:
Диван,
Чемодан,
Саквояж,
Картину,
Корзину,
Картонку
И маленькую собачонку.
Однако
За время пути
Собака
Могла подрасти! »

melkon 25.12.2021 21:28

Телескопу предстоит добраться до точки Лагранжа L2 системы Солнце-Земля, а это 1,5 млн км. Этот путь аппарат пройдёт примерно за месяц. Само путешествие не сложное, но затем аппарату придётся раскрыть своё огромное составное зеркало. Это крайне важный процесс - с данным телескопом невозможна техническая миссия, как с «Хабблом», который находится на орбите Земли.

[IMG]https://www.ixbt.com/img/n1/news/2021/11/6/_122039008_51602734722_72539250f7_5k_large.jpg[/IMG]

«Джеймс Уэбб» - один из самых дорогих, сложных и затянутых проектов NASA. Обсерваторию планировали запустить ещё в 2007, но запуски переносились - проект оказался намного сложнее и дороже, чем планировалось. Телескоп имеет составное сегментное зеркало неправильной формы с эффективным диаметром 6.5 м и общей площадью 25 м2 (у «Хаббла» зеркало диаметром 2.4 м). «Джеймс Уэбб» позволит заглянуть так далеко в прошлое, как не позволяет ни один из существующих телескопов. Первые снимки, если всё пройдёт хорошо, придут через 8 месяцев.

kohavasin 25.12.2021 22:21

Любопытно, а как его останавливать будут в точке L2?
Ведь аппарат движется по орбите. В апогее в области L2 скорость мала, но не нулевая. Просто дадут импульс, полностью обнуляющий линейную скорость?

K Michael 26.12.2021 07:52

[quote=Mikael;48652100]с данным телескопом невозможна техническая миссия, как с «Хабблом»[/quote]
А как же великий Маск? Вместо Марса мог бы и на ТО слетать. :)))

redcap 26.12.2021 16:21

[em]Когда пишут о глобальной технологической зависимости от импортных комплектующих, первое, что приходит в голову, — это электроника. Это плохо, но хотя бы понятно. Но и это еще не дно. Дно — это то, что без поставок из Германии может оказаться, что нам нечем будет заправлять наши замечательные «Союзы».

Дело в том, что для пусков РН типа «Союз» применяется высококонцентрированный пероксид водорода марки ПВ-85. При этом ПВ-85 является исходным сырьем для производства пероксида водорода марки ПВ-98. Перекись водорода применяется в рулевых двигателях ракет семейства «Союз-2» и в двигателях системы спуска с орбиты космических кораблей «Союз МС». Кроме того, ее планируется применять в системе посадки космического корабля «Орел».

Единственный отечественный производитель пероксида водорода марок ПВ-85 и ПВ-98 ООО «Синтез ПВ» (Нижегородская область) еще в декабре 2019 года признан несостоятельным (банкротом) и находится в крайне тяжелом финансовом состоянии. Тем не менее предприятие продолжало работать и выпускать продукцию. На ситуации с поставками топлива банкротство «Синтез-ПВ» тогда вроде как не сказалось. Текущие потребности «Роскосмоса» для пусков РН «Союз» в поставках пероксида водорода вынужденно обеспечиваются пероксидом водорода ВПВ-825 производства немецкой компании Evonik Resourse Efficiency GmbH, поставки которого в условиях нарастания международных санкций против Российской Федерации могут быть ограничены.

То есть остановить космические пуски России условный Запад может просто по щелчку пальцев.[/em]
[url]https://www.mk.ru/social/2021/12/13/kosmos-gniyushhiy-iznutri-rossiya-skhodit-s-orbity.html[/url]

kohavasin 26.12.2021 16:29

10612-Адик, конечно, двигатели есть.
Меня просто заинтересовала задача перехода с эллиптической орбиты вокруг Земли на круговую вокруг Солнца. Как в этой точке остановиться? Насколько велик импульс для "остановки"? Один раз перднуть двигателем или путем каких-то хитрых маневров?

kohavasin 26.12.2021 16:44

Вот тут на рисунке 2 хитрый маневр
[url]https://cyberleninka.ru/article/n/metod-rascheta-parametrov-manevrov-pri-osuschestvlenii-kosmicheskogo-poleta-v-tochku-libratsii-l2-sistemy-solntse-zemlya/pdf[/url]

redcap 28.12.2021 07:22

[em]Мировым лидером 2021 года по числу космических запусков стал Китай, который по состоянию на 26 декабря провел 54 старта ракет (32 процента от общего числа всех пусков в мире). На втором месте идут США с 45 запусками (26 процентов). Третье место занимает Россия с 22 запусками (13 процентов).

Любопытно, что в 2021 году тяжелая ракета Falcon 9 компании SpaceX стартовала 31 раз, что намного больше, чем число пусков, проведенных Россией за указанный период. В уходящем году SpaceX удалось в сотый раз посадить на Землю первую ступень Falcon 9. Одна из первых ступеней данной ракеты использовалась уже более десяти раз. Сегодня компания первостепенное внимание уделяет обслуживанию использованных ступеней Falcon 9, а не производству новых.[/em]
[url]https://lenta.ru/articles/2021/12/28/space2021/[/url]

Эвелина 28.12.2021 11:01

Хе, опять пиндосов осанной облил, а мааааленькую Ангару и не приметил.
Вот и все, что нужно знать о светлолицей либероппе

rem190279 28.12.2021 11:02

Сколько же денег утянуто то с космодрома,,,,,,(((((

redcap 28.12.2021 11:03

Да, извини, Элька: Ангара сделала 89 полетов в уходящем году, 43 из которых в соседнюю галактику.
Теперь иди))

Злобный 28.12.2021 11:20

[quote=Черный плащ;48655139]Любопытно, что в 2021 году тяжелая ракета Falcon 9 компании SpaceX стартовала 31 раз, что намного больше, чем число пусков, проведенных Россией за указанный период.[/quote] Еще более любопытно то что из 31 запуска 17 были "Маск ужинает Маска", запуски Старлинков. Проект Старлинк на данный момент времени показывает полную финансовую несостоятельность, поскольку собираемая Маском ежемесячно с абонентов плата не в силах покрыть даже запуск одного-единственного Фалькон-9. Сейчас для оправдания стоимости одного-единственного запуска при нонешней абонентской базе требуется ПЯТЬ ЛЕТ для его оправдания. То есть 17 запусков Старлинков этого года Маск нонешними темпами оправдает где-то... в начале следующего века.

Default 28.12.2021 11:33

[quote=Эвелина;48655405] а мааааленькую Ангару и не приметил. [/quote]

Тут немного про Ангару:
[url]https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara[/url]

kohavasin 28.12.2021 13:14

10616 +
Наш Спектр-РГ к L2 тоже по "хитрой" кривой летел, оказывается. Наверно все аппараты в этой точке не стоят, а крутятся в окрестностях.

[i]«Спектр-РГ» облетает L2 по эллиптической незамкнутой орбите с размерами полуосей более 750 тысяч километров и около 250 тысяч километров.[/i]
[url]http://press.cosmos.ru/spektr-rg-vokrug-tochki-lagranzha-za-177-dney[/url]

Надеюсь, при таких размерах орбит Спектр с Джеймсом не столкнутся в точке. :)

[img]http://hea.iki.rssi.ru/srg-ru/wp-content/uploads/2020/04/2020-04-16-srg-trajectory_ipm-1-1024x771.png[/img]

redcap 28.12.2021 13:38

[quote=Злобный;48655436] Цитата: Сообщение от Черный плащ Любопытно, что в 2021 году тяжелая ракета Falcon 9 компании SpaceX стартовала 31 раз, что намного больше, чем число пусков, проведенных Россией за указанный период. Еще более любопытно то что из 31 запуска 17 были "Маск ужинает Маска", запуски Старлинков. Проект Старлинк на данный момент времени показывает полную финансовую несостоятельность, поскольку собираемая Маском ежемесячно с абонентов плата не в силах покрыть даже запуск одного-единственного Фалькон-9. Сейчас для оправдания стоимости одного-единственного запуска при нонешней абонентской базе требуется ПЯТЬ ЛЕТ для его оправдания. То есть 17 запусков Старлинков этого года Маск нонешними темпами оправдает где-то... в начале следующего века. [/quote]
Жлобный, ты бы подкинул Роскосмосу какую идейку, как перестать скатываться на дно, вместо того чтобы считать сколько денег у Маска в карманах. С этим и Васек хорошо справляется.

Winny 28.12.2021 14:04

10618-Эвелина > Ангара - тема Влада.

AlanHarper 28.12.2021 18:38

Guardian: Китай обвинил США в безответственном поведении в космосе из-за спутников Маска
Спутники SpaceX Starlink, как оказалось, уже дважды угрожали Китайской космической станции.
«По соображениям безопасности Китайская космическая станция внедрила превентивный контроль предотвращения столкновений», — говорится в документе, опубликованном на веб-сайте Управления ООН по вопросам космического пространства.

ommatidiy 28.12.2021 18:54

А что с запущенным "Персеем"? Отказ? НОРАД по-прежнему видит его на 200 км вместо 36 тысяч.. Не взлетит, видимо, уже выше. Ждём официальных объявлений ТАСС.

Эдж 28.12.2021 19:17

[quote=Омматидий;48656331]А что с запущенным "Персеем"? Отказ? НОРАД по-прежнему видит его на 200 км вместо 36 тысяч.. [/quote]
как долго можно висеть на 200 км? Вопрос не к НОРАД-у, а к тебе.

ommatidiy 28.12.2021 20:51

10630-Эдж > Понятно что не к НОРАДу - НОРАД ресурсом разгонных блоков не занимается) Ему эти вопросы задавать бессмысленно.
Сроки активного существования разгонных блоков разные - посмотри вот тут, я обзорно рассказывал по типам.
[url]https://naked-science.ru/article/cosmonautics/kosmicheskaya-stupen-ili-zachem-nuzhen-i-kak-rabotaet-razgonnyj-blok[/url]
Но конкретно про Персей не знаю, у меня нет данных. Думаю, пару суток. По программе выведения он, конечно, никоим образом не должен столько висеть на низкой опорной орбите. У него расходуются аккумуляторы сейчас, для поддержания ориентации, и для длительного хранения жидкого кислорода нужна толстая теплоизоляция, которой нет - именно в силу разумного срока работы, иначе массовые характеристики снизятся. Сейчас этот срок просто бессмысленно расходуется. Совершенно очевидно, программа полёта перестала выполняться - аварийная ситуация налицо. Причем критическая. На мой взгляд. Посмотрим, что скажут госпредставители. Вечно они хранить молчание не смогут, при невыведении полезной нагрузки на целевую орбиту.

ommatidiy 28.12.2021 21:01

Через пару суток аккумуляторы сдохнут - и всё, неуправляемая болванка. Вместе с полезной нагрузкой.

miher 28.12.2021 21:07

10622-Default > Действительно немного... В основном статья о Маске, какой он молодец и т.д. и как Роскосмосу нужно на него равняться ))
А Ангару таки запустили - на том же сайте статья: [url]https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara-4-launch?comment=53818[/url]

ommatidiy 28.12.2021 21:16

Только программа полёта не выполнена. Должна была выполниться уже. А "Персей" и ныне там. Наверняка отказ главного двигателя. Не может съехать с опорной орбиты. Впереди, вероятно, по этой причине неуправляемый спуск заполненного топливом "Персея". Тонн под двадцать топлива.

SAID 29.12.2021 02:25

Та пофих, там всё равно испытания с имитатором ПН..

SAID 29.12.2021 02:26

А5 отработала, Персея будут допиливать..
Всё как всегда...

kohavasin 29.12.2021 08:35

[quote=Адик]
Чем эта точка так привлекательна? L4, L5 лучше с точки зрения стабильности.[/quote]
Наверно, для минимизации излучения от Солнца, хоть частично в тень Земли спрятать телескопы.
Насчет стабильности - насколько помню, все точки достаточно неустойчивы. Картинка из вики

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Lagrange_points2.svg/250px-Lagrange_points2.svg.png[/img]

Синие треугольники показывают направление сил, старающихся аппарат вытащить из точки.

redcap 29.12.2021 12:46

[quote=SAID;48656870]А5 отработала, Персея будут допиливать.. Всё как всегда... [/quote]
Впереди новые 7 лет плодотворной работы. Все при деле, все идет по плану.

ommatidiy 29.12.2021 13:11

Странно что Роскосмос ничего не говорит. Ресурс "Персея" уже должен закончиться. Что-то ещё сделать уже не получится. Сход с низкой опорной будет неуправляемым. Но вряд ли опасным - топлива тонн 17-18, сожжёт всю или почти всю конструкцию. Поспособствует сгоранию, в любом случае. Можно ещё раз "Нудолью" лупануть, потренироваться.)

ommatidiy 29.12.2021 13:18

Как раз поработать по самой быстрой цели.
Тем более уже ненужной.

Winny 29.12.2021 13:27

10639-Омматидий > лучше помолчать, досконально выяснить, потом заявить. МАК вообще может год молчать, или больше.

ommatidiy 29.12.2021 13:37

Сам факт, что остался на низкой. Телеметрию уже вряд ли снимешь, скорее всего начал хаотично вращаться уже. Основную причину уже знают, отказ главного двигателя.

ommatidiy 29.12.2021 13:43

Хотя не знаю, какие там антенны телеметрии; если с круговой диаграммой, то, конечно, получать телеметрию не проблема.

Winny 29.12.2021 13:46

10641-Омматидий > явно не одна же причина. Инфу выжимать до последнего.

ommatidiy 29.12.2021 14:01

Ну прогноз зоны падения должны будут объявить, как измерят точную баллистику и рассчитают. Ладно, посмотрим, как дальше события будут развиваться.

kohavasin 29.12.2021 14:56

Бают, блок продолжал циклограмму и разделился на 3 части.

ommatidiy 29.12.2021 14:57

Ого-го! Сильно модернизировали, значит. Вот бы узнать, что и как, детальнее.

Продолжал или продолжил? По циклограмме 9 часов на всё выведение было.

Злобный 29.12.2021 14:59

[quote=Омматидий;48657103]Основную причину уже знают, отказ главного двигателя.[/quote] Основная причина - отказ ВТОРОГО запуска маршевого двигателя. Первый запуск после отделения от Ангары прошел штатно, второй - болт. Применяемая для многократного запуска двигателей семейства 11Д58М система запуска с помощью ампул пускового горючего отработана в запусках Протонов и Зенитов вполне достаточно чтобы сделать предположение о проблеме с пусковой ампулой в блоке. Не нужно даже никакой особой дополнительной телеметрии.

ommatidiy 29.12.2021 15:02

10647-Злобный > и что, всё уже? Или ещё будут пробовать? Как думаете?


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.