[quote=KohaVasin;48657167]Бают, блок продолжал циклограмму и разделился на 3 части.[/quote] Стопудово лажа.

[url]https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18852.msg2321814#msg2321814[/url]

[quote=Злобный;48657174]Стопудово лажа.[/quote]
Почему?

[quote=Омматидий;48657171]и что, всё уже? Или ещё будут пробовать?[/quote] Врядли моНдернизация ДМ зашла настолько далеко чтобы ввелось ручное управления блоком ампул запуска.
Вообще о таком способе многократного запуска в КБХА давно говорили что его пора похоронить вместе с динозаврами, перейти к плазменному запуску как к более управляемому процессу. И куда больше позволяющему многократные включения.

10652-Злобный > резонно.

[quote=Омматидий;48657178]Почему?[/quote] Потому что если был бы взрыв ЖРД при попытке запуска - обломков было бы намного больше. Было бы отделение ПН от разгонного блока - да вот беда, массо-габаритный макет не предусматривает этого, переводится вместе с РБ на орбиту захоронения....

Взял эти TLE

B
1 50569U 21133B 21363.39956707 .04218689 85401-5 36543-3 0 9991
2 50569 63.3932 339.2417 0010882 358.4360 158.1524 16.38673434 113
C
1 50570U 21133C 21363.25225252 .00971007 84070-5 15293-3 0 9998
2 50570 63.3833 339.8550 0024156 299.6272 60.2935 16.32398631 99
D
1 50571U 21133D 21363.25225268 .01043852 84030-5 17194-3 0 9993
2 50571 63.3837 339.8648 0018651 297.0840 62.8424 16.32383677 93

и подсунул в Orbitron

[img]http://i2.piccy.info/i9/765de5fed715cc2bfbb5e6ad2d102e86/1640779751/126433/1453215/001.jpg[/img]

C и D рядышком были в 9:00 МСК
Для В положение на 12:35 МСК

У В орбита ниже, потому обгоняет.

Сорри за дезу. Указанные положения частей были примерно в 15:00 МСК.
9:00 и 12:35 - это время формирования TLE.

10654-Злобный > там штатно отделяемые части общей массой тонну. Правда, не знаю какие, мелкие или более крупные элементы конструкции. На Бризе в модификациях сбрасываемые баки, например.

[quote=Злобный;48657174]Стопудово лажа[/quote]
Каталогизированы уже.
"Фрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571."

Собсно, любой может проверить, введя номера на спейс-трек
[img]http://i2.piccy.info/i9/3c8f2d938971c238080a9e5d6ccbc1af/1640781819/99589/1453215/002.jpg[/img]

10660-KohaVasin > отож. Стопудовое разделение. Вопрос, штатное или нет.

[quote=Злобный;48657170]Применяемая для многократного запуска двигателей семейства 11Д58М система запуска с помощью ампул пускового горючего отработана в запусках Протонов и Зенитов[/quote]
Злобный, а какое в запусках Протонов применяется пусковое горючее - ???
Там же надёжно самовоспламеняющаяся топливная пара, НДМГ + N2O4.
Не требующая вообще никакого зажигания, только просто подачи компонентов в камеру.
Ну, собственно, что вам рассказывать, сами небось понимаете.)

Не поясните это ваше высказывание?
Каким образом "система запуска с помощью ампул пускового горючего отработана в запусках Протонов" - расскажите, пожалуйста.
Что это за фокус такой - ампулы пускового горючего - в Протонах ???
Не спутали ли вы чего? Не ошиблись?

[quote=Омматидий;48657617]Злобный, а какое в запусках Протонов применяется пусковое горючее - ??? Там же надёжно самовоспламеняющаяся топливная пара, НДМГ + N2O4[/quote] Речь о разгонных блоках с ЖРД 11Д58М. Применялись с Протонами (ДМ-2 и ДМ-03) и с Зенитами (ДМ-SL и ДМ-SLB). Топливная пара ЖРД 11Д58М - керосин с кислородом, которые сами по себе ну никак не загорятся в отличии от НДМГ + N2O4.

А, всё понял, вопрос снят. Спасибо. ДМы понятное дело.

Каким образом разделился на три объекта "Персей" – есть версии?

[quote=Омматидий;48657834]есть версии?[/quote]Да запросто. Двигун штатно не отработал. Так хоть другие системы испытали. То же разделение. А что там вояки к типа макету прикрутили, то они не скажут.

10666-kawi__ > мне видится вероятным отделение штатно сбрасываемых частей «Пересея». Либо взрыв при запуске двигателя.

А может, и не при запуске. Просто закипел наконец кислород в баке, и его разорвало, и при этом оторвало от остального. Может, и ещё какой элемент конструкции заодно. Кислородный бак находится сверху разгонного блока, и при его взрыве как раз и могло оторвать полезную нагрузку и нижний керосиновый бак с двигателем. Вот вам три крупных фрагмента: оторванная полезная нагрузка, оторванная нижняя часть Персея (керосиновый бак с двигателем), и отделившийся покореженный кислородный бак.

Изменение параметров орбиты обломка "Б"
2021-12-29 09:35:22 - 162 x 176 км
2021-12-29 22:07:21 - 152 x 166 км
Такими темпами скоро упадет.

10669-KohaVasin > значит, это как раз кислородный бак.) Самый объёмный и самый пустой. С наихудшим баллистическим коэффициентом. Он должен тормозиться сильнее других.

Вот так даже интересней
2021-12-28 22:41:16 - 170 x 190 км
2021-12-29 09:35:22 - 162 x 176 км
2021-12-29 22:07:21 - 152 x 166 км
Похоже, этот кусок получил тормозной импульс при аварии.
Для сравнения кусок "С"
2021-12-28 22:42:05 - 173 x 203 км
2021-12-29 10:27:50 - 169 x 201 км
2021-12-29 22:13:09 - 167 x 197 км

Я так понимаю, перед неудачным включением ориентация аппарата была движком назад, кислородным баком вперед. При взрыве бак получил бы ускоряющий импульс. Ну это, конечно, при сохранении ориентации.

Еще интересней. Для объекта NORAD ID: 50505
2021-12-27 23:35:29 - 179 x 201 км
2021-12-28 18:32:53 - 178 x 200 км
2021-12-29 18:06:22 - 175 x 200 км
Это что за кусок? Ступень?

10672-KohaVasin > мы не знаем, что взорвалось и как. С какой стороны лопнул бак. Может, его просто вырвало вбок. Или разорвало со стороны полезной нагрузки, тогда нагрузку ускорило, бак затормозило. И тд и тп, какие там были соударения, закрутки и отрывы, как распределился импульс события - там может быть что угодно, "что и не снилось нашим мудрецам". У Шекспира в оригинале, кстати, именно про небеса - "Есть много вещей в небесах и на земле "...

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Небось, специально написал про данный случай :))

:)
Куски уже далеко разбежались

[img]http://i2.piccy.info/i9/136edb27b3ce8c00ddcac1350ff393d0/1640856935/91436/1453278/1.jpg[/img]

Низкая орбита сепарирует быстро...)

Помню, Пржевальский описывал добычу золота дунганами провеиванием - сухой грунт подбрасывали, ветер выдувал лёгкое, тяжёлое падало у ног. Верхняя атмосфера действует так же сейчас, "провеивая" обломки.) и сепарируя их по баллистическому коэффициенту.

Приготовление селедки под шубой в невесомости
[url]https://www.vesti.ru/article/2658987[/url]

У всех разгонных блоков семейства ДМ нижний керосиновый тороидальный бак стоит неровно, кстати. Не перпендикулярно продольной оси аппарата, а слегка наклонно, под углом градусов пять. Так формируется одна нижняя точка этого бака, в которой и расположена заборная горловина керосиновой магистрали. К которой стекает горючее при работе двигателя. Позволяя полностью выработать весь запас керосина.

Любой материал обладает упругостью. После окончания импулься, бак, упруго деформированный давлением топлива при ускорении, вернется к изначальной форме и отбросит топливо от горловины "вверх". Второе включение не получится.
:-)

10679-KohaVasin > блин... А ведь точно... Что же сразу не сказали-то)

[quote=Омматидий;48658188]Что же сразу не сказали-то[/quote]
как и что это был за балласт.
и балласт ли это на самом деле?

может летит то что нужно, зачем и туда, куда надо?
и полетит так и туда, после того как станет не надо лететь туда, куда изначально намечалось?

вот такая загогулина.

да, может быть это бред, но почему он такой правдоподобный?

10681-дед в квадрате >
Это их худые черти Бермутят воду во пруду.
Это всё придумал Черчилль В восемнадцатом году.

Тогда не объявляли бы про геостационар.)
Да и заправленного "Персея" просто побултыхать на низкой орбите смешно. Ничего правдоподобного тут не вижу. Разве что это был Керенский, переодевшийся в женское платье.

[quote=Омматидий;48658210]Ничего правдоподобного тут не вижу[/quote]
пусть будет так.
я не ракетчик по ВУСу.
и спорить не буду.
но чегой то не очень верится в простую болванку.

тем паче совсем не дешёвую...

10683-дед в квадрате > да дело не в том, ракетчик, не ракетчик. Запускают даже бетонные грузы, когда просто массово-габаритный макет. И ничего. На нелетавшем разгонном блоке сразу запускать дорогой аппарат мало кто рискнёт. И, как видим, не зря.

[quote=Омматидий;48657933]Просто закипел наконец кислород в баке, и его разорвало, [/quote]С чего это его разорвать должно? На любых подобных вещах клапан предохранительный стоит. Чуть посложнее чем на скороварке.

[quote=Адик]
Впрочем, тороидальный бак действительно наклонен. На 3 градуса.[/quote]
Что же вы раньше не сказали?
При наклоне в "нижнем" краю бака топлива оказывается больше, чем в "верхнем". Нарушается балансировка, вместо прямой РБ летит по невидимой кривой траектории. Ну как кривая коза, примерно.
:-)

[quote=Lich;48658712]С чего это его разорвать должно?[/quote]
Резонный вопрос, черт побери! абсолютно резонный! Но ведь там вообще ничего разорвать не должно.
А меж тем отчего-то цель разделилась на три фрагмента. Разве такое должно быть?)
"Что-то пошло не так". Если бы всё работало, как клапан, не было бы аварийной ситуации и разрушения объекта.

Разумеется, про разрыв бака - это мои фантазии. Прямо об этом надо сказать, чётко и определённо.
Мы фантазируем на вольную тему "почему развалилось на три части".
Версия взрыва бака может быть такова.

Конечно, на всех разгонных блоках имеется клапан для сброса давления в в баке горючего и окислителя, после перевода на орбиту захоронения.
Но, во-первых, тем не менее такие мертвые аппараты всё равно иногда взрываются, из-за взрыва компонентов, оставшихся в баках.

Во-вторых, что значит клапан для сброса оставшегося давления? Кислород выработан. Его в баке остаётся немного. Десять-двадцать килограмм. Он постепенно и плавно испаряется, и выбрасывается наружу через клапан. Но сейчас ситуация могла быть другой. Полный бак кислорода, несколько тонн, медленно нагревается. Теплозащита баков рассчитана на пару суток. Далее она всё же пропускает тепло внутрь. Точнее, тепловой поток внутрь бака делает своё дело. Весь объём кислорода медленно нагревается. На борту ничего не работает - аккумуляторы сели. Ни вибраций, ни движений. Весь объем или масса кислорода, несколько тонн, медленно переходят в перегретое состояние. Ничем не тревожимые, никакими работающими узлами и вибрациями.

А потом, в какой-то момент, происходит потеря устойчивости жидкого кислорода как перегретой термодинамической системы. Резкое вскипание по всему объёму. Так при 300 градусах (или скольки? не помню точно) взрывообразно вскипает перегретая вода. И когда несколько тонн кислорода вскипели разом, никакой клапан уже не поможет - рост давления лавинообразный, пропускной способности клапана не хватает.
Бац! - бак разорвало резко возросшим давлением.
Сбросить которое клапан просто не успел. и был не в силах.

[quote=KohaVasin;48658760]вместо прямой РБ летит по [em][b]невидимой[/b][/em] кривой траектории[/quote]
Вот это самое классное. Кривая, да ещё и невидимая. Невидимость - как фактор, значительно осложняющий траекторный контроль.

В точку, KohaVasin! Мало того что кривая, так ещё и, блин, невидимая!

Не происки ли это амеров или Илонки Масковны?
Всегда любят нагадить. Невидимо причём.

[quote]А потом, в какой-то момент, происходит потеря устойчивости жидкого кислорода как перегретой термодинамической системы. Резкое вскипание по всему объёму[/quote]
Еще проще: срабатывает клапан, сбрасывается давление, начинается резкое кипение по всему объему.
[quote]Мало того что кривая, так ещё и, блин, невидимая![/quote]
Это я вспомнил:
[i]"Ружжо состоит из дулу, курку и прикладу. Пуля летит по невидимой траектории"[/i]
:)