К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама на Кубаньру
Рекомендовать в новости

Дело Маска - труба

Гость
0 - 12.05.2016 - 09:19
В пустыне американского штата Невада компанией Hyperloop One успешно проведены испытания технологии транспортировки грузов и перевозки пассажиров в «вакуумной» трубе, сообщает The Wall Street Journal.
Сообщается, что в ходе первого испытания устройство достигло скорости, равной 160 километрам в час. Разработчики заявляют, что потенциал устройства позволяет превзойти скорость самолета.
Идея такой транспортной системы принадлежит Илону Маску, идеологу и основателю компаний SpaceX и Tesla Motors. Согласно его заявления, из вакуумных труб можно выстроить транспортную ветку от Сан-Франциско до Лос-Анджелеса за 6 миллиардов долларов, что в десять раз дешевле проекта аналогичной скоростной железной дороги.

В основе проекта Маска лежит принцип работы пневмопочты в зданиях. Капсула с грузом или пассажирами, с большим ускорением выталкивается в трубу. После этого движение продолжается за счет потоков воздуха и направляющих магнитов.

Подробности: http://regnum.ru/news/it/2130955.html



Гость
521 - 22.06.2018 - 17:23
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Когда нормальные люди испытывают новую ракету он стараются определить ее возможности и подтвердить их на практике
Т.е. когда Анрага-5 в первом (и пока - единственном) полёте выводила макет массой всего 2 тонны - это демонстрация и подтверждение её возможностей? ;-)
Ну, ок.
Гость
522 - 22.06.2018 - 17:30
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А следом идут куда меньшие механические нагрузки при преодолениии участка максимального аэродинамического сопротивления.
Профиль полёта Хэви был заявлен заранее. Высота, время и скорость MaxQ - также. И они соответствовали внешнему контролю. Вы серьёзно считаете, что ВВС вот так бы позволило вешать себе на уши лапшу?
Будьте уж последовательны, конспирология - так по-полной. ВВС, как я понимаю, в полном сговоре с Маском.
Иначе как-то неловко выходит.
523 - 22.06.2018 - 18:31
515-Dimentiy > проверить же просто, правильно ?
524 - 22.06.2018 - 18:46
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
ВВС, как я понимаю, в полном сговоре с Маском.
Опачки, прошло то всего с десяток лет, а ты уже догадался! Какой ты скоростной, эстонский парашютист! ))
525 - 22.06.2018 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Т.е. когда Анрага-5 в первом (и пока - единственном) полёте выводила макет массой всего 2 тонны - это демонстрация и подтверждение её возможностей? ;-)
А как дысал, как дысал.... Но на деле оказался полным профаном.
Так вот, спешиал для чайников от космосу разъяснение - в первом испытательном запуске Ангары-А5 массогабаритный макет весом в 2 тонны доставлен непосредственно на геостационарную орбиту. А если чайник вместо кипения потрудился бы открыть ТТХ Ангары-А5 и посмотрел ТТХ для той версии запуск которой был проведен в 2014 году то он обнаружил бы что в том варианте в котором Ангара-А5 была запущена ТТХ этой ракеты указывают на максимально возможную массу на ГСО (с разгонным блоком Бриз-М) равной 2,8 тонны. С учетом того что полезная нагрузка массой 2 тонны была не отделимым от разгонного блока макетом то разгонный блок содержал еще 430 кг топлива дополнительно для перевода этой конструкции с геостационарной орбиты на орбиту захоронения. Итоговая масса полезной нагрузки соответственно 2430 кг, что в общем-то практически соответствует заявленной в ТТХ массе ПН на ГСО массы в 2800 кило.
Так что в случае Ангары-А5 как раз таки запуск был произведен с нагрузкой очень близкой к максимуму, недогруз порядка 15% от заявленного в ТТХ максимума.
И если бы Маск запускал свою срань-Хеви с подобным недогрузом в первом испытательном полете то полезная нагрузка должна для траектории к Марсу быть 14 тонн, а не жалкая тонна с мелочью.
526 - 23.06.2018 - 04:37
ОФФ
Неужели Терек вернулся ? по стилю похоже.
527 - 06.07.2018 - 09:10
Илон Маск обещал инопланетный дредноут со сверкающими роботами, а получилась большая палатка с полуобученными мексиканцами

https://bezgin.su/articles/6-jekonom...a-vs-real-nost

))))) еще один снаряд в маскодрочеров )
Гость
528 - 06.07.2018 - 09:34
527-KRIHA > это только тупые клавы верят в то что этот МММ взлетит.
У либерастов с маском кстати много общего. Они тоже много киздят, и вечно в гомне
Гость
529 - 06.07.2018 - 11:03
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
полезная нагрузка должна для траектории к Марсу быть 14 тонн, а не жалкая тонна с мелочью
Для многоразового варианта с попыткой спасения всех трёх первых ступеней?..
Это риторический вопрос, разумеется.
На самом деле первый запуск Хэви полностью подтвердил её характеристики. Просто специалисты смотрят не "просто циферки к Марсу", а считают всё в комплексе. От стартовой траектории, и затрат на спасение, до тонкостей циклограммы и гравитационных потерь, когда Маск демонстрировал (и демонстрировал именно воякам, это именно им важнее всего) возможности прямого вывода на ГСО со сменой наклонения и несколькими включениями. И воякам было всё ясно-понятно. Именно они были самыми главными наблюдателями на этом шоу. Тихими, в отличии от шумихи в СМИ, но самыми главными.
И потому они с такой скоростью после пошли на сертификацию и заключили первый контракт.
Ещё раз - будьте последовательны.
Хотя бы.
Либо вояки тупы как пробки, и не понимают в параметрах запусков РН вообще ничего, либо они в сговоре с Маском, и очень хотят угробить ULA, и потерять для себя вообще возможность вывода тяжёлых нагрузок на высокие орбиты. А то, что в результате родстер Маска ушёл к Марсу - им было до подштанников.

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
спешиал для чайников от космосу разъяснение
Специально для непонятливых. Ангара пока продемонстрировала, что она не может заменить даже Протон. Вот и всё.
Это главное. Разумеется, если делать модификации с другими РБ, или менять СК, то в принципе сможет, но это нужно сделать, а не говорить, и подтвердить пуском. Потому что это иная конфигурация, траектории, а считать, что для РН разгонник легко менять - эдак и для Хэви можно Центавр "прикрутить", и будет совсем иная масса ПН.
Гость
530 - 06.07.2018 - 11:11
Вообще забавно, как "патриоты" (простите, не могу считать патриотами настолько неадекватных людей, и писать без кавычек) принижают успехи SpaceX...
Как показательно стараются их в грязь втоптать.
Я не знаю... может, вам не меня или на том же НК почитать (где мало кто недооценивает успехи Маска и реальность его достижений, а там люди практически все понимающие), но хотя бы китайцев? Тут их любят-уважают, вроде как?
Ну вот, что пишут от спейсах в Китае, почитайте.
http://world.huanqiu.com/article/2018-02/11589880.html
Это прямое подразделение Жимень жибао, официальнее некуда.
"Нас, китайцев, действительно потрясает не только отсутствие у нашей страна ракет такого масштаба и факт отставания почти на 10 лет; еще важнее, что наша страна отчаянно пытается догнать то, что является просто американским частным предприятием.
Если говорить более откровенно, на этот раз Америка показала нам, Китаю, чистой мощью, почему она пока самая сильная страна в мире и какой ширины пропасть между нами и ими..."
(с, оттудова)

Это - господа, признание сильной стороны. Соперника, который не нуждается в показательном втаптывании в грязь, может прямо видеть разницу, и умеет признавать своё отставание, с целю догнать и перегнать.
Но Россия - уже давно не настолько сильна (и дальновидна, увы), как Китай.
531 - 06.07.2018 - 11:17
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
принижают успехи SpaceX... Как показательно стараются их в грязь втоптать.
Хватит истерить. Ты вспомни с чего поцреоты Маска начали: - Первый частный - и чо?... многоразовый - где? ... будет...будет...испытает...построит. Что-то есть, что-то летает, кто же отрицает очевидное? В здравом-то уме. Но не надо навязывать "светлый" образ частного предпринимателя покоряющего скорее скудный разум романтических натур чем космос. А мутные схемы госфинансирования вообще за гранью вашего понимания.
Гость
532 - 06.07.2018 - 11:32
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
получилась большая палатка с полуобученными мексиканцами
Главное, что на выходе. А так Маск может делать что угодно.
Хоть под открытым небом располагаться.
Главные показатели, на которые стоит смотреть (что хейтерам, что любителям) Теслы - это объективные производственные показатели. И показатели предзаказов / судебных дел по возвратам (массовым). Финансовые - в третью очередь.
Тесла работает сейчас в условиях формирования нового рынка, и финансовые потери роста производства инвесторами будут покрываться даже в многократно больших объёмах, чем ныне.
Будут, уверяю вас! Денег хватит.
Для аналогии и по тем же США, и примерно в той же отрасли... ну не знаю что привести.
В Калифорнии (да и по многим городам США) не так давно стартовал бум проката электросамокатов. Их настолько много стало, что даже многих жителей достаёт. Заплати пару долларов, и тебе на карте покажут свободно стоящий самокат, на котором ты можешь катить куда тебе угодно. И потом бросить где угодно. Для пользователей - удобнее некуда! Но финансовые показатели компаний - УЖАСНЫЕ. Не, честно. Да и вообще - эти электросамокаты воруют массово, перепродают потом за копейки и прочая.
Причём даже уже проблемы с ними, траффиком и авариями:
https://hightech.fm/2018/02/14/scooter-service
Но инвесторы продолжают вбухивать в них миллиарды. И не под дулом пистолета, не нужно наивности.
Потому что считают, что идёт процесс формирования нового рынка. А тут свои законы.
Так что, чтобы Тесла начала падать реально - нужны не её отрицательные балансы, а закрытие рынка. Что его само появление и перспективы - было ошибкой.
До этих пор - инвесторы будут "держать".
533 - 06.07.2018 - 11:40
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
На самом деле первый запуск Хэви полностью подтвердил её характеристики. Просто специалисты смотрят не "просто циферки к Марсу", а считают всё в комплексе.
Злобный в Политит не политит? давал полный расклад, причём так, чтобы даже айвариз понял, по "подтверждению характеристик". Кроме Злобного на Политике, подобный расклад, сделанный по скоростному напору, высоте итоговой скорости на различных этапах, достигнутой траектории я встречал в сети несколько раз. Цифры немного отличаются, но итоговый вывод однозначен - пурга чистого пиара, как в случае Теслы с её знаковым выпуском 5000 и ГигаТентом (спасибо 527-KRIHA)/
Но тобой было кинуто заявление, так что теперь потрудись его подтвердить: какие специалисты и где "полностью подтвердил её характеристики"? Заявленные характеристики или известные - Хеви, как и весь проект СейсХ - говно для отмывки денег.
Будь последовательным(ой)!
534 - 06.07.2018 - 11:48
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Главное, что на выходе.
так, так, так, и что же на выходе, ну, кроме красивых мультиков и громких заявлений? ;)
Крыши домов в США (да что там в США, ПО ВСЕМУ МИРУ) начали покрывать "солнечной черепицей" Маска? Может его ГигаФабрика или ГигаТент питаются исключительно от СолнечнойЧерепицы, с демпфером ПоверВолл? Как нет?!! Маск же заявляет, что это технология завтрашнего дня, даёт 120% КПД, очень экономично, экологично и выгодно!
На выходе имеем: полный, близко к полному, либо пока частичный провал по всем начинаниям Маска; везде срыв поставок, невыполнение контрактных обязательств, несоответствие заявленным (рекламируемым) характеристикам.
Гость
535 - 06.07.2018 - 11:53
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
не надо навязывать "светлый" образ частного предпринимателя покоряющего
Не знаю. Но в "новых частниках", и Маск тут далеко не единственный, я вижу именно личную интенцию.
Они хотят в космос.
Они желают самореализовываться именно в космической отрасли.
А не просто получить деньги.
Безос пока ни цента не получил с космоса, хотя вбухал туда уже своих несколько миллиардов (и не факт, что вернёт их в принципе), кто ему мешает не распылять на этот не приносящий дохода сегмент в пользу Амазона, который как раз растёт и приносит ему деньги? Никто.
Но он тратит.
Это его детская мечта.
Кто-то мешает Бренсону не тратить свои средства на убыточный для него космос? Никто.
Но он тратит.
А Бигелоу, который вкладывает в купленные у NASA надувнушки личные средства, и у которого завод, который уже сейчас может BA 330 клепать по нескольку в год... но простаивает. Кто-то мешает ему перестать тратить? Никто.
Но он тратит.
Потому что все они хотят самореализовываться в космосе.
И ставить на этот кон очень многое. У Маска в это дело вообще максимум его состояния вложено.

Смотреть на финансовые показатели многих компаний, не понимая, что стоит за ними, что стоит за ними по сути а не по форме - это всё равно, что оценивать вложения в детей с позиции бухгалтерии.
Чистейший убыток, и ничего более!
На самом деле, и это определённый парадокс - на Западе сейчас бескорыстной веры и устремлений людей в космос на порядки больше, чем у нас.
У нас - в людях всё потухло. Почти. У отдельных горит, но они не пересекаются с финансовыми возможностями. А у тех, у кого хоть как-то пересекается (у Филёва, например) - тем ставить палки в колёса будет уже государство. Ибо нефиг тут, понимаешь ли.
Гость
536 - 06.07.2018 - 12:00
Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Злобный в Политит не политит? давал полный расклад
Простите, но на реляции Злобного я уже давно не то что отвечаю редко, но и читаю через строчку. Пусть он на форум НК сходит, и выложит там свои "расчёты" (сразу в Чёрной дыре, в иной раздел его не пустят, думаю). И посмотрит на реакцию действительно понимающих людей.
Ещё раз: можете считать NASA и вояк США полными кретинами. Ваше полное право...

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
что же на выходе, ну, кроме красивых мультиков и громких заявлений?
На выходе, что касается именно Теслы - постоянно увеличивающиеся объёмы выпуска, и неослабевающий пул предзаказов.
Это - главное.
Гость
537 - 06.07.2018 - 12:09
Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
везде срыв поставок, невыполнение контрактных обязательств, несоответствие заявленным (рекламируемым) характеристикам
Пока срыв поставок и невыполнение поставок не отражается в конкретных судебных исках и убытках по ним - это пустое.
Пока несоответствие характеристик не выражается в массовых возвратах, возбуждении судебных исков и снижении предзаказов (в таком случае должен быть обвал просто) - это пустое.
Не путайте субъективное с объективным.
538 - 06.07.2018 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Пусть он на форум НК сходит, и выложит там свои "расчёты"
На форуме НК подобные расчёты выкладывали неоднократно в темах по Сейсу/Флакону. Избирательная слепота не позволяет их увидеть?
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
На выходе, что касается именно Теслы - постоянно увеличивающиеся объёмы выпуска, и неослабевающий пул предзаказов.
Ну, в принципе, объём выпуска, таки да, увеличивается ))))) А вот на счёт "неослабевающего пула предзаказов" тебя кто-то явно обманул. Кто бы это мог быть? Уж не ты ли сам? :)
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
не отражается в конкретных судебных исках и убытках по ним - это пустое
Таки отражается, таки в убытках и отказах от предзаказов (Тесла, СоларСити, ПоверВолл, запуски СпейсХу). Имеющий глаза да увидит!
Не путайте субъективное с объективным. (с)
539 - 06.07.2018 - 12:22
кстати, для общего просвещения

Гость
540 - 06.07.2018 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
можете считать NASA и вояк США полными кретинами.
ну как бы их и считают.
А все дело в том, что они подписались под дутую пеар компанию маска деньгами и протекцией. Признать что маск обосрался = признать что обосрались НАСА
Собственно говоря, этот факт думающие люди давно прочухали, но политику делает быдло и популизм, на них все это и расчитано.
Гость
541 - 06.07.2018 - 13:33
Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Избирательная слепота не позволяет их увидеть?
Выкладывают разное, как и смеются - над разным. Есть там один такой Not...
Но главное - как менялось отношение и тон высказываний о заявлениях Маска, самом Флаконе по времени.
Для наглядности можно взять ветку по Флакону.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2123/
И начать читать с самого 2005 годика, до последней страницы.
Не лениться и не сильно перескакивать.
А потом можно взять ту же ветку по Ангаре (не первую давно)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...13/topic14980/
И тоже - почитать всю.
Крайне наглядно.
Это отличный пример противоположных тенденций.
Как рост доверия, уважения, и признания успехов в одном случае - коррелирует с потерей уважения, ростом критики, и откровенных насмешек над тем, что вышло (точнее не вышло) - с другой стороны.
И, надо сказать, что по Ангаре (и Рогозину) самые жёсткие посты модераторы трут и переносят в ЧД. Надо не забывать, чей это форум вообще.
542 - 06.07.2018 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Для многоразового варианта с попыткой спасения всех трёх первых ступеней?.. Это риторический вопрос, разумеется
Естественно риторический! Потому что умные люди понимают - снижение возможностей носителя НА ПОРЯДОК от применения "многоразовости" ставит крест на крышке гроба, в котором упокоен этот носитель вместе с его "многоразовостью".
По большому счету Маск вообще никогда и никомуне смог доказать РЕАЛЬНЫЕ характеристики своего Флакона. Ни в каком его варианте! Хочешь знать как получается "23 тонны на НОО" у Маска для его Флакона-9 в одноразовом варианте? ТОгда просто прикинь массу остатка топлива в второй ступени после достижения первой космической! Получится как раз та самая величина "полезного груза на НОО" о которой нам твердят большевики маскодрочеры. Но в отличии от маскодрочеров умные люди понимают что заправленные в баки 2 ступени керосин и кислород не являются полезной нагрузкой, и эту нагрузку надо по хорошему ПРИБАВЛЯТЬ к стартовой массе а не учитывать как одну из величин расходки. И смотреть, настолько ли крепка семидесятиметровая глиста Маска с детским диаметром в 3,7 метра чтобы не развалиться к хренам неся такую массу В ДОПОЛНЕНИЕ. А про 63 тонны полезной нагрузки для Флакона Хеви это вообще из серии анекдотов - Маск не пробовал себе на голову привязывать пудовую гирю и с этой гирей подпрыгивать? Пусть попробует, это будет наглядная демонстрация того что будет с его глистой если на эту недоракету навесить груз в 60 с лишком тонн.
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Маск демонстрировал (и демонстрировал именно воякам, это именно им важнее всего) возможности прямого вывода на ГСО со сменой наклонения и несколькими включениями
Поэтому родстер улетел хрен знает куда а не на заявленную ранее орбитальную позицию. А на счет прямого вывода на ГСО это вообще из серии "пердеть - не мешки ворочать". Вторая ступень маскокалоши примитивна как суповая кастрюля и не имеет никакой реальной возможности для маневрирования. Смена наклонения гравитационными маневрами эт конечно интересно, но не надежно - нормальные люди для этой цели предпочитают маневровые двигатели, которых у Маска нет. От слова вообще. Маск уже попробовал поиграться с отклонением сопла в самой ранней версии Мерлина, и отлично понимает что это задачка намного выше его возможностей. Да и примитивную электронику второй ступени придется изрядно усложнить чтобы получить полноценное управление, а не примитивный таймер включающий и выключающий ЖРД по заранее забитой в этот таймер циклограмме. То есть Маску для того чтобы получить ступень сопоставимую с тем же Центавром изрядно свою вторую ступень удорожить и потерять надежность примитивной конструкции - и для чего? Для прямого вывода ПН на геостационар? Киса, это не наш метод! Это не метод американцев, они по жизни клепают ПН с возможностью самостоятельного довывода, снабжают свою полезную нагрузку маршевыми двигателями для перехода с ГПО на целевую орбиту. Это НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ создания универсальных разгонных блоков, способных маневрировать и соответственно доставлять ПН в точку на целевой орбите. Да и надежность несколько ниже будет, если вытащить голову из задницы и посмотреть на реальность то практически 90% аварий с советской и российской космических программах это результат сбоев в работе на этапе работы второй-третьей ступени и разгонного блока. СЛИШКОМ СЛОЖНАЯ КОНСТРУКЦИЯ РН. Для России она вынуждена, география расположения страны вдали от экватора заставила нас по этой дороге двигаться. Но зачем этот гемор американцам, с их весьма и весьма низкоширотными космодромами? Тем более что амеры отлично видят на примере своих легких многоступенчаты ракет понижение уровня надежности в конструкции с числом ступеней более двух - так зачем им УСЛОЖНЯТЬ СЕБЕ ЖИЗНЬ? Вопрос естественно риторический, ответа не требует - все американские ракеты которые в США созданы в 21 веке несут на себе печать "да здравствует примитив!!!!"
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
И потому они с такой скоростью после пошли на сертификацию и заключили первый контракт.
А еще потому, что традиционные Боинг с Лох-Мартином и Орбитал не могут им предоставить ценник, сопоставимый с ценником Маска. Ты видимо проспал скандал в благородном семействе, в котором Боинг отказался играть в тендерах рядом с Маском, заявив что сравнивать сделанную из говна и палок по примитивным технологиям рОкету Маска с космической продукцией Боинг просто глупо, и если кого не устраивает ценник на настоящие ракеты то могут в космос хоть на метле за 2 чатла стартовать. Так что Маск это финансовая альтернатива, не более того. Впрочем, потеря спутника ZUMA стоимостью порядка миллиарда баксов дала весьма существенную подножку примитивному Маску. Конечно солидарная ответственность за эту потерю с Нортропп Групп снижаетриск потерять военные заказы непосредственно для Спайс Ху, но поскольку разгадка причины канула в небытие то никто не может исключить и то что и в части за которую люди Маска отвечали было накосячено.
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Ангара пока продемонстрировала, что она не может заменить даже Протон. Вот и всё.
Да ну? Вот это заявление! Причем из серии "я упала с самосвала, тормознула головой"! :))))))))))) Во первых, Протон не может вывести ни с Плесецка ни с Восточного НИ ГРАММА. Никуда. Эта ракета строилась под один космодром - Байконур. Запустив Ангару с полезной нагрузкой для ГСО с Плесецка, самого высокоширотного в мире космодрома Россия во первых наглядно дала понять Казахстану что отныне его место у параши, и если будет выдрюкиваться - останется без сладкого. Во вторых, во всех без исключения задачах связанных с запусками на НОО с равным наклонением орбиты Ангара превосходит Протон. Протон максимально может забросить на НОО с наклонением траектории 45-58 градусов 23 тонны, Ангара с ПЛЕСЕЦКА на орбиту с наклонениями 56-74 градусов - 24. Про старт Ангары с Восточного и говорить нечего - помимо прибавки на пол-тонны ползеной массы на НОО наклонение вывода от 45 до 59 градусов. А то что типа имеется проигрыш по массам доставляемым на ГПО и ГСО так градусы широты никуда не делись, и сто метров в секунду халявы от широты расположения Байконура это не кот нассал! Плесецк - 212м/с, Байконур - 315м/с. Для умных все сказано. А дураки могут и дальше сравнивать голые цифры параметров носителей и считать что
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
не может заменить даже Протон
Может, еще как может! При старте с Восточного с абсолютно отработанным и не единожды испытанным разгонным блоком ДМ-3 масса полезной нагрузки на ГПО-1500 абсолютно эквивалентна возможностям Протона, а на ГСО так вообще в 200 кило прибавка.
И не надо нам грузить за
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
но это нужно сделать, а не говорить, и подтвердить пуском
Маск еще ни разу не подтвердил пуском ни 8,3 тонны на ГПО ни 23 тонны на НОО для Флакона-9, но маскодрочеры свято верят в эти цифры.
В отличии от передежа Маска все это будет сделано. В свое время. Для начала отстреляют с Байконура все Протоны что на настоящее время находятся в производстве, за этот время запустят серийное производство УРМ в Омске, чтобы конского ценника запуска не было у Ангары - а потом будет и белка, и свисток будет.
Впрочем, Ангара это не самый страшный зверек, который спать не дает американцам - они прекрасно понимают что эта РН - замена Протону, предназначенная для независимого ни от кого доступа России в космос.. И как таковая эта замена мало что меняет в существующем раскладе, ну может за счет модульного построения снизится надобность в РН серии Союз-2.1, их раменит Ангара-А3. Ангара-1.2 будет еще долго маловостребованной, слишком велик запас подлежащих утилизации МБР. Так что основное это конечно замена Протона как носителя и Казахстана как страны с которой происходят российские запуски коммерческих ракет.
А вот с носителем Союз-5 и модульной конструкцией превращающей этот носитель в сверхтяжелый у пиндосов головной боли намного больше. Они в отличии от маскодрочеров прекрасно осознают что Флакон Хеви - нихрена не сверхтяжелый носитель, а игрушка для дураков. Поэтому и продолжают финансировать проект реального сверхтяжа SLS - не смотря на то что даже на этапе проекта цена каждого запуска объявлена в полмиллиарда долларов, то есть по стандартной для пиндосов практике будет в реальности куда дороже. Но выбора нет - приходится использовать проверенные технологии чтобы получить реальный сверхтяж. Но его цена поистине космическая, и не для сидящей вечно в жопе с дефицитом бюджета США. ТО время когда на космос выбрасывали суммарно в сША 4% годового бюджета страны давно миновало, сегодняшние 20 миллиардов в год - слезы. По российским меркам конечно очень крупные, нам бы столько бабла ежегодно на космос тратить так через три года на Луне российский флаг стоял бы. Но в российской реальности в которой подобная сумма НА ДЕСЯТЬ ЛЕТ предназначена и шагать не так шЫроко приходится. Но от сверхтяжа на РД-171М у пиндосов болит голова - они прекрасно осознают что даже при таком скудном космическом бюджете Россия вполне так может составить конкуренцию всем пиндосским начинаниям, связанным с SLS. Поскольку помнят коммерческий ценник на запуск Зенита - жалкие 50 миллионов долларов. И соответственно осознают, что российский аналог Зенита для "внутреннего использования" естественно стоить будет дешевле.
Так что посмотрим, какой гоголь-моголь в этом стаканчике взобъется! ;)
Что до китайцев то они поимели некоторый и довольно скудный опыт создав свой тяжелый носитель CZ-5. Объединив в первой ступени керосиновые бустеры с водородным центральным блоком китайцы встали на ту же граблю, на которой прынают и американцы и европейцы. Конечно у китайской грабли ручка чутка покороче в отличии от обвешанных твердотопливными бустерами евро-американских гробиков или чисто водородного угробища Дельта-4 Хеви, но и рост у среднего китайца ровно такой чтобы эта короткая ручка ему в лоб попала четко.
Китайцы от России отстали не на 10 лет, а на куда больше. Образцом для китайцев служил советский ЖРД РД-120, который морально устарел уже к концу семидесятых прошлого века. И его заменил РД-170, став той вершиной куда вообще никто в мире на сегодняшний день не может взобраться.
Но восхищение колымагой Маска свидетельствует о том что тот кто кропал статейку не понимает что на самом деле Китай ОПЕРЕЖАЕТ США в ракетных технологиях - вся колымага МАска построена на более примитивных ЖРД чем те что стоят в бустерах "отстающей" CZ-5. Пускай по тяге Мерлины и YF-100 и боль-менее сопоставимы (хотя Маску до 270 тысяч фунтов силы с каждого ЖРД еще чапать и чапать!) но китайцы отодрали Маска во все дыхательные и пихательные освоив таки закрытый цикл для керосин-кислородного ЖРД. Вся могутная до усеру США с мегабаблом на космос и технологиями ракетостроения берущими свое начало задолго до того как в Китае появилась первая ракета сдулась до состояния ничтожества - КИТАЙЦЫ СДЕЛАЛИ ТО ЧТО НЕ ПО ЗУБАМ ПИНДОСАМ. И будь китайцы такими же глупцами как Маск ничто не запретило бы им пойти по пути эксоненциального роста, и набрав по 9 своих YF-100 в жопе трех первых ступеней слепить реальный стотонный сверхтяж. Но китайцы прошли СОВЕТСКУЮ ШКОЛУ РАКЕТОСТРОЕНИЯ. Они не лепят криво-косо говно из палок чтобы пропиариться запуском АХЕЗ куда красненького родстера с манекеном. Создаваемые китайцами ракеты направлены на конкретные задачи, и в отличии от пиндосов Китай имеет весьма обширную линейку РН для выполнения самых различных задач, что позволяет китайцам подбирать ракету под каждую конкретную задачу а не сУвать сраный Фалькон затычкой во все дыры, начиная от запусков нескольких сотен кило на низкоопорную орбиту.
Так что это не
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
признание сильной стороны
а такой же треп маскодрочера, только китайского разлива.
Гость
543 - 06.07.2018 - 14:00
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
если кого не устраивает ценник на настоящие ракеты то могут в космос хоть на метле
Настоящие ракеты от ненастоящих отличаются единственным: первые - летают, вторые - нет.
Вот и всё.
Маск не может делать ракеты, которые будут ненадёжны, или не будут выполнять условия контракта.
Иначе он ни цента не получит.
Да даже самого контракта не получит, не пройдя сертификацию...
ULA может делать любые заявления (Арианспейс, кстати, по поводу Маска высказывается намного жёстче!).
Но если они не будут снижать цены, то именно их РН станут "ненастоящими".
Так что они заявления-то делают, как и лоббируют свои запуски в Конгрессе (и возможности у них тут несравнимы с нищебродом Маском), но между делом снижают цены, и пилят Вулкан.
Чтобы хоть краешек денег, но иметь в будущем.
544 - 06.07.2018 - 14:11
блин, даже жалко лапусёночка - трэш навроде того как котёнка давят гусеничным трактором.
Гость
545 - 06.07.2018 - 14:20
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
аже жалко лапусёночка
Давите, давите...
Вы думаете, меня это хоть на гран задевает? ;-)
Знаете, я на этом форуме с 90-х. И тут как с тем "крахом США", который и мои родители со дня на день ждали: периодически здесь появляясь, очень забавно наблюдать тенденции, заявления и их отражение в будущем.
В обсуждении по SpaceX то же самое.
Говорите что угодно.
Я имею своё представление, по Маску я его составил уже очень давно (лет десять назад), и с тех пор всё идёт довольно ровно, как я и предполагал тогда. Буду ли ли я прав и в будущем?
Посмотрим.
Я наоборот по Маску, считаю, довольно скептичен. По Хэвику он меня вообще удивил, я думал, что они этот проект свернут, как коммерчески нецелесообразный. Начало пилотируемых полётов ожидаю от них в пределах 3х лет. Тут у них тоже есть шанс превысить мои ожидания.
546 - 06.07.2018 - 14:35
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Настоящие ракеты от ненастоящих отличаются единственным: первые - летают, вторые - нет. Вот и всё.
А, ну да - критерий высшего уровня. Что же, получи сапог в нос - Сатурн-5 не настоящая ракета! Она никуда не летает, а валяется на музейной площадке. :))))) И если придерживаться такой примитивной точки зрения можно объявить говном что угодно.
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Маск не может делать ракеты, которые будут ненадёжны, или не будут выполнять условия контракта. Иначе он ни цента не получит.
Очередная маскодрочерская мантра. В 2015 году взорвался Флакон с грузовиком Драгон. Не долетел. Но Маску этот запуск НАСА любезно зачло в количество учтенных, и бабло по CRS-1 за эту неудачу Маск получил по полной программе.
Что касается надежности ракет Маска то лучшая демонстрация какое это говно дана была всему миру 1 сентября 2016 года - не в полете, а просто на земле, во время заправки Флакон шандарахнул по неизвестной причине. ТО что наблеял Маск про замерзший кислород в трещинах углепластика кроме смеха ничего не вызывает, более реальными выглядят даже заявления уфологов о том что дескать там НЛО было и в ракету шмальнуло лучом инфракрасного лазАрЯ.
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Да даже самого контракта не получит, не пройдя сертификацию...
Ага, мегамогутный сертификационный запуск красненького родстера с мааникеном на деревню дедушке.... и сертификат для вояк на использование Флакона Хеви у маска в кармане. Самому не смешно? Мне лично смешно до колик, я отчетливо вижу как гробится вся ранее существовавшая в США система которая позволяла пиндосам получать реальные результаты. Еще пара таких примитивистов как Маск - и на настоящей ракетно-космической промышленности США можно будет поставить жирный крест. Ну а на какой тогда гравицапе пиндосы будут до Марса добираться это уже не мое дело. Маск работает на развал существующего в космической промышленности всего мира положения вещей в котором к космосу относятся как к серьезному противнику. А Маск из космического запуска сделал шоу для дураков, а ракеты клепает по тем же технологиям по которым клепают кастрюли. Для примитива - прокатит. Маск не первый примитивщик, проекты типа Big Dumb Booster родились тоже в США - только в прошлом веке у власти в США стояли люди которые относились к космосу на полном серьезе. Но после того как в качестве руководителя стрны был поставлен Рони Рейган, голливудский актеришка, на посту президентов США сменилась череда фантастических дураков. Ожидать от них какого-либо серьезного отношения к космосу не приходится, и Маск тщательно уничтожает все то что построили американцы до его появленя.
Впрочем, мне как не желающему США добра только остается приветствовать эти самые масковыперды. Сильнее развалят - дольше подниматься будут! :)))))
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
и пилят Вулкан.
Лобзиком. До сих пор не определились, а какой же ЖРД будет торчать в жопе этого Вулкана - рокетдайновский AR-1 или безосовский BE-4. Да, тяжко определиться с двигателем которого нет в реальности! :))))))))))
А на таком этапе пердеть за финансы можно все что угодно, хоть 5 баксов за запуск обещать. Поднять обещания Маска так этот трепач обещал ценник в 3000 баксов за кило полезного груза доставляемого на МКС. А по факту берет 60 с лихреном килобаксов за каждый доставленный на МКС кило и не жужжит.
547 - 06.07.2018 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А на таком этапе пердеть за финансы можно все что угодно, хоть 5 баксов за запуск обещать. Поднять обещания Маска так этот трепач обещал ценник в 3000 баксов за кило полезного груза доставляемого на МКС. А по факту берет 60 с лихреном килобаксов за каждый доставленный на МКС кило и не жужжит.
ща нам лисёночек расскажет, что это так кооператив озеро пилит бабло (трампа же амерам всучили), а на самом деле все дешевле гораздо ))
Гость
548 - 06.07.2018 - 15:03
542-Злобный > гратц. Прочел с удовольствием.
549 - 06.07.2018 - 16:04
Цитата:
Сообщение от Лапусёночек Посмотреть сообщение
Не знаю. Но в "новых частниках", и Маск тут далеко не единственный, я вижу именно личную интенцию. Они хотят в космос. Они желают самореализовываться именно в космической отрасли. А не просто получить деньги. Безос пока ни цента не получил с космоса, хотя вбухал туда уже своих несколько миллиардов (и не факт, что вернёт их в принципе), кто ему мешает не распылять на этот не приносящий дохода сегмент в пользу Амазона, который как раз растёт и приносит ему деньги? Никто. Но он тратит. Это его детская мечта. Кто-то мешает Бренсону не тратить свои средства на убыточный для него космос? Никто. Но он тратит. А Бигелоу, который вкладывает в купленные у NASA надувнушки личные средства, и у которого завод, который уже сейчас может BA 330 клепать по нескольку в год... но простаивает. Кто-то мешает ему перестать тратить? Никто. Но он тратит. Потому что все они хотят самореализовываться в космосе. И ставить на этот кон очень многое. У Маска в это дело вообще максимум его состояния вложено. Смотреть на финансовые показатели многих компаний, не понимая, что стоит за ними, что стоит за ними по сути а не по форме - это всё равно, что оценивать вложения в детей с позиции бухгалтерии. Чистейший убыток, и ничего более! На самом деле, и это определённый парадокс - на Западе сейчас бескорыстной веры и устремлений людей в космос на порядки больше, чем у нас. У нас - в людях всё потухло. Почти. У отдельных горит, но они не пересекаются с финансовыми возможностями. А у тех, у кого хоть как-то пересекается (у Филёва, например) - тем ставить палки в колёса будет уже государство. Ибо нефиг тут, понимаешь ли.
Дешевенькая демагогия.
Гость
550 - 06.07.2018 - 16:26
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Но Маску этот запуск НАСА любезно зачло в количество учтенных, и бабло по CRS-1 за эту неудачу Маск получил по полной программе
Контракт есть контракт. CRS-1, емнип, предусматривал до 20% предполагаемого невыполнения по объёму запусков. Это всё же прямо оговоренная песочница для развития и роста проектов, со многими преференциями, да.
Платят по контрольным точкам, которые фиксирует сама NASA.
Орбиталу за его "бум" ровно также заплатили (и для Орбитала стоимость была даже выше).
Но не нужно думать, что для SpaceX та неудача прошло без финансовых последствий.
NASA за тот инцидент получило чётко оговоренную скидку на новые запуски.
"The report indicates that, to compensate NASA for the lost cargo, SpaceX agreed to lower its prices for several later missions. In December 2015, NASA modified SpaceX’s Commercial Resupply Services (CRS) contract to add five additional missions, designated SpX-16 through 20. Those additional missions will be flown at “discounted prices,” the report stated, “to help compensate for the SpX-7 failure.”"
(с, http://spacenews.com/nasa-negotiated...aunch-failure/)

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
я отчетливо вижу как гробится вся ранее существовавшая в США система которая позволяла пиндосам получать реальные результаты
Наслаждайтесь. Считать идиотом можно кому угодно - в отношении кого угодно.

Цитата:
Сообщение от Тингол Посмотреть сообщение
Прочел с удовольствием.
А надо бы с пользой. Польза и удовольствие пересекаются редко.

Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Дешевенькая демагогия.
Моё мнение. Можете считать как угодно.
551 - 06.07.2018 - 20:04
Нельзя просто так взять и переубедить маскодрочера!))
552 - 07.07.2018 - 01:14
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Нельзя просто так взять и переубедить маскодрочера!))
В случае Вас и подобных Вам - это "переубеждение" имеет вид заявлений об иной последовательности цветов в спектре -
дичь полная, но эффективно замусоривать ресурс удобно.
В реальности нельзя очень многое, в частности - существование высокотехнологичного производства в условиях авторитарной клептократии, принцип отбора кадров не позволит, на каждом из уровней.
553 - 07.07.2018 - 13:11
552-Aeros > Каждый раз когда маскодрочеру указывают на фактическое положение дел прямо противоречащее сделанному маскодрочером громкому заявлению он в виде оправдания приводит полную чушь, и быстро сливается. А следом приходит другной маскодрочер, который рассказывает про то как первый маскодрочер всех круто поимел. А Лапусеночек в своем оправдании того что Маску заплатили за не сделанную работу и примешивая зачем-то Орбитал игнорирует несколько моментов.
1. Контракт предусматривал доставку 20 тонн. Маск не выполнил его условия.
2. То что Орбитал получил полную сумму по контракту удивляет лишь тех кто не знает фактического положения вещей, в котором Cygnus во всех своих миссиях кроме Orbital ATK CRS Flight 5 после аварии таскал на МКС полезный груз массой более трех тонн. Орбитал выполнил задачу ПОЛНОСТЬЮ, Маск - нет. Мало того - Орбитал после аварии в миссии Orbital Sciences CRS Flight 3 в октябре 2014 года пришлось пойти на использование в качестве РН Атлас-5, каждый запуск которого стоит 140 миллионов долларов. Это было требование НАСА, типа "пока носитель новый и надежный не сделаете". А почему Маску после абсолютно аналогичной аварии в июне 2015 года такое требование не выкатили?
Что, есть у НАСА любимые исполнители а есть те кого по объявлению набрали? :))))) И первым прощают то что вторым хрен простили и заставили конкретно встрять на бабки, используя носитель стороннего поставщика услуг запуска, а первому позволяют после абсолютно аналогичной ситуации использовать и дальше только что бабахнувшее говнище, ну и заодно 2 тонны из контракта просто "списали но оплатили".
То что Маск любимое детище НАСА не видят только слепоглухие. За что к нему такое отношение, чем он так НАСА люб и дорог?
Впрочем, плоды с этого деревца уже начинают подгнивать, такая неоднозначная ситуация не имеющая ничего общего с реальной конкуренцией отрицательно сказывается на всей ракетно-космической отрасли США, о чем я уже говорил выше.
А маскодрочеры могут и дальше бросать в воздух чепчики. Желательно завернув в них кирпичи и подставляя головы! :)))
554 - 07.07.2018 - 15:29
552-Aeros > следующий ))
banned
555 - 07.07.2018 - 16:19
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Нельзя просто так взять и переубедить маскодрочера!))
Бггг то-ли дело совкодрочеры, да совкозадый? :)))

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
1. Контракт предусматривал доставку 20 тонн. Маск не выполнил его условия. 2. То что Орбитал получил полную сумму по контракту удивляет лишь тех кто не знает фактического положения вещей, в котором Cygnus во всех своих миссиях кроме Orbital ATK CRS Flight 5 после аварии таскал на МКС полезный груз массой более трех тонн. Орбитал выполнил задачу ПОЛНОСТЬЮ, Маск - нет. Мало того - Орбитал после аварии в миссии Orbital Sciences CRS Flight 3 в октябре 2014 года пришлось пойти на использование в качестве РН Атлас-5, каждый запуск которого стоит 140 миллионов долларов. Это было требование НАСА, типа "пока носитель новый и надежный не сделаете". А почему Маску после абсолютно аналогичной аварии в июне 2015 года такое требование не выкатили?
Бггг очередной гондурас в огне :))) интересно теоретический подсчет бабла в чужом кармане тебе сколько прибыли реальной дает в год? :)
banned
556 - 07.07.2018 - 16:57
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
552-Aeros > Каждый раз когда маскодрочеру указывают на фактическое положение дел прямо противоречащее сделанному маскодрочером громкому заявлению он в виде оправдания приводит полную чушь, и быстро сливается. А следом приходит другной маскодрочер, который рассказывает про то как первый маскодрочер всех круто поимел. А Лапусеночек в своем оправдании того что Маску заплатили за не сделанную работу и примешивая зачем-то Орбитал игнорирует несколько моментов.
Злючий,как ты не изощряйся,а Маск это Человек,таки даже будущего,обогнал он наше время...
Те только и остается пописывать в теме Половой Акт в Эквадоре,шипко занимательныя тема,там все твои мудэ-соратники пасутся...
557 - 07.07.2018 - 17:18
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Маск это Человек,таки даже будущего,обогнал он наше время...
Твое - точно обогнал. Ты явно застрял на уровне Фау-2, по сравнению с ними маскоФлакон точно шедевр.
Те же кто смотрит на реальность видят что Маск - убогий примитивщик, его Флакон не был шедевром даже в 60-х прошлого века, у амеров имелся несколько более прогрессивный Сатурн-1Б.
А по уровню начала 21 века Флакон Маска - несусветное историческое говнище.
banned
558 - 07.07.2018 - 17:43
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Те же кто смотрит на реальность видят что Маск - убогий примитивщик
Бггг примитив здесь только один это ты, к тому же неуверенный в себе, судя по тоннам гавна, которое ты тут льешь.
559 - 07.07.2018 - 17:45
558-Зигфрид_Устиныч > Зигя, тебе что - Маск платит что ты за него очко разрываешь на британский флаг? Чего суетишься, придурь? Какая тебе выгода с замазывания масковских высеров и просеров?
banned
560 - 07.07.2018 - 17:56
559-Злобный >Бггг а причем здесь Маск-то? Как я писал ранее мне нравятся удачные и умные люди, к тому же двигающие мир вперед - Джобс, Маск, Безос, Гейтс и другие.
хотя сильно сомневаюсь, что неудачному, закомплексованному чудику с внутренней самооценкой ниже плинтуса - это будет понятно :)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены