| 0
- 11.12.2011 - 22:33
|
Вот я все чаще задумываюсь, что хочу соскочить с ИТ(есть мнение, что админ это профессия до 30 лет), никогда не собирался это делать делом всей жизни, вот частная мини-гостиничка на берегу моря(конечно с бесплатным вайфаем:))) ), как мечта, а как Вы видите свою старость и не надоели ли все эти "высокие" технологии ? :) флуд приветствуется, если модеры тему конечно сразу не грохнут :)
    | |
| 121
- 18.01.2012 - 15:58
|
120-lithium > Нужны стране ученые, военные, медики (люди, которые реально что-то делают), а офисный планктон -- его везде валом. В т.ч. и админов. А среди тех кто на форуме ноет как ему тут плохо, но не уезжает, людей, которые могут принести какую-то пользу около 0%. Ибо тот кто может -- тот делает, а кто не может/не хочет -- ноет как ему тут не дают развернуться. Про нытье на форуме, согласен. Про тех конкретных людей, они работают в GE, RIM, Nexenta ИТ специалистами. Ты правда считаешь, что России не нужны такие специалисты и они не могли принести никакой пользы? | |
| 122
- 18.01.2012 - 16:12
|
lithium, вот под одну гребенку не стоит Пентковский тоже был из разряда безпонтовых нытиков? как пример или Гершвин? | |
| Модератор 123
- 18.01.2012 - 16:13
|
> Ты правда считаешь, что России не нужны такие специалисты и они не могли принести никакой пользы? я считаю что наша страна не понесла никакой невосполнимой потери из-за того что они туда уехали, кем бы и где бы они не работали. Кто-то уехал и устроился работать в какую-то компанию, и что? | |
| Модератор 124
- 18.01.2012 - 16:23
|
122-gloomymen > Кто такой Гершвин я не в курсе (даже с помощью гугля), знаю только композитора с таким именем. По поводу Пентковского, вряд ли ты можешь насчитать больше 10 таких персонажей, подавляющее большинство из которых уехали в начале 90-х (хотя до сих пор не пойму почему, у нас же тут был рынок и либерализм). На фоне остального миллиона нытиков они составляют ничтожный процент, слишком маленьких для того, чтобы сдувать пылинки с нытиков и терпеть их нытье. А что касается самого Пентковского, то его биография здорово напоминает вариант "свалил и продал все государственные наработки". Предатели были всегда, чего жалеть что они продались кому-то? Что касается того, что мы потеряли, я читал что не хватает финансирования, что не хватает грамотных руководителей/администраторов, а что в нашей стране не хватает умных людей в науке -- не слышал. | |
| 125
- 18.01.2012 - 16:25
| А вот согласен с lithium, во-первЫх, незаменимых нет, а во-вторых, какой вклад они могли бы внести здесь - заправлять картриджи и обжимать кабели? Друго-то им не предложат. | |
| Модератор 126
- 18.01.2012 - 16:29
|
> А вот согласен с lithium, во-первЫх, незаменимых нет, а во-вторых, какой вклад они могли бы внести здесь - заправлять картриджи и обжимать кабели? ты меня не понял, мне вообще сомнительно понятие "внести вклад" в разрезе нашего спора. Ну уехал он туда, ну зарабатывает он там тонны денег, нам-то что с этого? Не надо считать свою область ппц какой важной для мира (страны). Врач, спасший одного человека в сто раз важнее чем все айтишники мира вместе взятые. | |
| Модератор 127
- 18.01.2012 - 16:31
| т.е. аргументы "он туда уехал и работает в Х" звучат обычно так, как будто это был последний специалист в стране (и самый лучший из всех нас). | |
| 128
- 18.01.2012 - 16:36
| Кто-то уехал и устроился работать в какую-то компанию, и что? ну, не уехал бы Пентковский, был бы у нас сейчас не пентиум, а нечто иное, может быть лучше, может быть хуже, лично мне абсолютно очевидно одно - останься он в России, пентиума никто бы не увидел, согласен? как и машину с троичной логикой, ибо гений патриот и просто забил, может оно и к лучшему конечно, может нам же хуже было бы от несоизмеримых скоростей поступления знаний и роста интеллекта Гершвин композитор, все верно, но разве мы (как страна, как отечество) его не потеряли? | |
| 129
- 18.01.2012 - 16:47
|
Янкель Гершовиц...безусловно оффигенная потеря для отечества..:))) Правда, родился в штатах. Ну и что с того, все равно потеря. Невосполнимая. Лейба Бронштейн тоже невосполнимая потеря. Что с того, что успел нагадить здесь. Зато какой умище был.:) | |
| Модератор 130
- 18.01.2012 - 16:54
|
> лично мне абсолютно очевидно одно - останься он в России, пентиума никто бы не увидел, согласен? мне это не очевидно, но судя по успехам современного Китая и СССР в сталинское время если у страны есть желание сделать свою элементную базу -- это не проблема. У нас уже есть подвижки: http://sdelanounas.ru/blogs/12144/ По поводу пентиума мне пофиг. > Гершвин композитор, все верно, но разве мы (как страна, как отечество) его не потеряли? если честно, мне пофиг, у нас и без него было навалом своих композиторов. По поводу "потеряли", я разверну мысль: стране в первую очередь нужны люди, которые хотят что-то делать для своей страны, пусть даже бумажку мимо урны не кинуть и камень с дороги убрать, соотв-но "квалифицированные потребители родины" (с), которые ищут страну получше, для нашей страны потеря чисто финансовая и являются вполне заменимым ресурсом. Во времена великой депрессии наша страна успешно восполняла этот ресурс (во время индустриализации, когда была нужда в кадрах для производства и обучения), нанимая на работу людей с запада, т.к. у них все было плохо, а у нас -- хорошо (подробности гуглить самостоятельно). Если удастся воссоздать часть СССР в рамках Таможенного Союза и обеспечить рынок сбыта, который покроет затраты на разработку и производство высокотехнологичной продукции, то когда будет необходимость в каких-то уникальных специалистах их можно будет нанять из-за границы, т.к. у них становится все хуже, а у нас -- постепенно лучше и скоро может вернуться положение вещей как в начале 30-х годов (в плане состояния экономики). | |
| Модератор 131
- 18.01.2012 - 16:58
|
129-Flukostat > Лейба Бронштейн тоже невосполнимая потеря. Солженицина и Резуна еще забыл, наша страна до сих пор не может оправиться от их отъезда. | |
| 132
- 18.01.2012 - 17:00
| ну да, отношение к людям, как к расходному материалу, это конек нашего государства | |
| 133
- 18.01.2012 - 18:04
|
124-lithium > Как все просто получается у тебя: Не доволен жизнью в стране -"нытик", уехал со своими разработками - "предатель". Вот я не доволен качеством жизни, выполнением законов, уровнем свободы и развития ИТ в России. Но уезжать не хочу, а надеюсь, что жизнь будет меняться к лучшему. Кто я - "нытик-патриот"? ;) 132-gloomymen > +1. | |
| 134
- 18.01.2012 - 18:09
| 131-lithium > А что ты имеешь против Солженицына? И кто во второй половине 20-го века внес больший вклад в русскую литературу? | |
| 135
- 18.01.2012 - 18:54
|
133-Friday13 > недовольство без деяний - нытик недовольство с деяниями - статья деяния без недовольства - патриот | |
| 136
- 18.01.2012 - 19:03
| награды посмертно | |
| 137
- 18.01.2012 - 19:32
| Солженицина и Резуна еще забыл так у них это...не настолько яркие еврейские фамилии, прости господи :) | |
| 138
- 18.01.2012 - 19:36
| И кто во второй половине 20-го века внес больший вклад в русскую литературу? Спроси у krotov, он тебе объяснит, что это был ФазильИскандер:)) | |
| 139
- 18.01.2012 - 21:27
| 135-gloomymen > значит, в моем случае статья... | |
| 140
- 18.01.2012 - 21:33
|
кгхм....... за помощь детдомовским детям уже сейчас расстреливают? | |
| 141
- 18.01.2012 - 21:53
| Ну ты же сам написал. | |
| 142
- 18.01.2012 - 21:57
| сори, кто-то из нас явно покурил | |
| Модератор 143
- 19.01.2012 - 10:10
|
132-gloomymen > ну да, отношение к людям, как к расходному материалу, это конек нашего государства отношение к предателям как к расходному материалу -- это конек любого нормального государства. 134-Friday13 > А что ты имеешь против Солженицына? слишком много вранья, переметнулся к врагам, поливал грязью мою страну. > И кто во второй половине 20-го века внес больший вклад в русскую литературу? а чем измеряется "вклад в русскую литературу"? Количеством вранья? Раскрученностью среди либералов? Выдачей нобелевской премии по политическим мотивам? Мне вот, Стругацкие нравятся и Шолохов, но это же фигня, да? | |
| 144
- 19.01.2012 - 10:36
| отношение к предателям как к расходному материалу -- это конек любого нормального государства. перестань уже идеализировать с одной стороны я с тобой всегда буду согласен, "родина, пусть она уродина" с другой, всегда нет, не нужно рядить в красивую обертку какашки | |
| 145
- 19.01.2012 - 10:59
| отношение к людям, как к расходному материалу, это конек нашего государства Вот блин, политэкономию все забыли, или вообще не проходили классиков? Там, на любимом западе, людишки тоже расходный материал. | |
| 146
- 19.01.2012 - 11:06
|
143-lithium > А что конкретно у Солженицына ты считаешь враньем? Или не читал, но осуждаю. Если так рассуждать, то у нас десятки миллионов - были врагами народа, часть из них растреляли в гражданскую войну и репрессии, часть уехали, если была такая возможность. И это была далеко не худшая часть нашего общества. Гумилев, Ахматова, Бродский, Кандинский, Шаляпин, Рахманинов, Стравинский - тоже все враги? 3 млн эмигрантов из России после гражданской войны - тоже враги и предатели? Мне тоже нравятся и Стугацкие и Шолохов. Но Шолохов - это 1-я половина 20-го века. Сравнивать творчество Стругацких и Солженицына сложно, оно разное по жанру, масштабу и т.д. | |
| 147
- 19.01.2012 - 11:12
| Гумилев, Ахматова, Бродский, Кандинский, Шаляпин, Рахманинов, Стравинский - тоже все враги? Не, они просто раскрученные либералами бренды. Лично я не вижу там ничего выдающегося. Сорри, что встрял в ваш разговор. | |
| 148
- 19.01.2012 - 11:13
| Шаляпина из списка надо бы изъять. | |
| 149
- 19.01.2012 - 11:35
|
Вы Иваны родства не помнящие, не знающие и не понимающие истории своей страны. Солненицына не читал но осуждаю, потому что совесткая власть так делала и пропагандировала. Все остальные великие писатели, поэты, художники, музыканты - враги и предатели - их раскрутили либералы. Как же вам промыли мозги за 70 лет, если вы не понимаете и не хотите понимать культуры и истории своей страны. И продолжаете везде при проявлении неравнодушия и свободы мысли видеть врагов и заговорщиков. Даже сейчас в 21 веке, при наличии Интернета и 80% высшего образования у молодежи Кремль продолжает успешно использовать этот стереотип в своей жалкой пропаганде, потому что больше им нечего ответить на свое воровство и беззаконие. Кто не с нами, тот против нас, если не понимает того великого блага, которое МЫ (Отцы народа) делаем для страны. Как все примитивно и жалко. | |
| 150
- 19.01.2012 - 11:40
|
Есенин, Ободзинский не предатели, но пошли под нож как расходный материал, один до сих пор низвестно, то ли в угоду политики, то ли еще что, другой жертва каприза высокопоставленной (совершенно случайно "высокопоставленной") сучки есть вненациональные ценности, которые хотелось бы сохранить любыми доступными средствами, эмигрировали бы эти 2 товарища, глядишь и было бы еще что почитать-послушать, певец в кочегарке это нашевсе, зато не предатель | |
| Модератор 151
- 19.01.2012 - 12:04
|
146-Friday13 > я уже приводил примеры, сейчас поищу... http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html http://www.tartaria.ru/Obshestvo/his...0i%20zeki.aspx соотв-но его рассказы про расстрелянные миллионы уже давно опровергнуты (гуглить В.Н. Земскова). > Если так рассуждать, то у нас десятки миллионов - были врагами народа э-э-э (отвисла челюсть...) ты Солженицина читал, вижу... > Гумилев, Ахматова, Бродский, Кандинский, Шаляпин, Рахманинов, Стравинский - тоже все враги? сгреб в кучу все подряд, больше не нашлось что ли никого? Гумилев, Ахматова, Бродский -- УГ, даже обсуждать не буду. Кандинской -- "В декабре 1921 г. Кандинский выехал для организации отделения РАХН в Берлин. Участвовал в Первой выставке русского искусства в Германии. В Россию он уже не вернулся." Стравинский -- "В эти годы Стравинский периодически ездит из России в Париж и обратно, а в 1914 году, перед самым началом Первой мировой войны едет в Швейцарию, где и остаётся на ближайшие четыре года. После окончания войны Стравинский принимает решение не возвращаться в Россию, и спустя некоторое время переезжает во Францию." Шаляпин -- "С 1921 («Энц. словарь», 1955) или 1922 («Театр. энц.», 1967) года — на гастролях за границей, в частности в США, где его американским импресарио был Соломон Юрок. С этих гастролей Шаляпин больше на родину не возвращается." То же самое с Рахманиновым. Я не вижу трагедий. Несколько космополитов ("граждан мира") решили в одной стране им жить приятнее, чем в другой и остались. В чем проблема? Что мы от этого потеряли? > 3 млн эмигрантов из России после гражданской войны - тоже враги и предатели? а можно для начала источник цифры? > Но Шолохов - это 1-я половина 20-го века. Ну, вообще-то, он писал во второй половине, но не нравится Шолохов -- пусть будет Симонов. | |
| 152
- 19.01.2012 - 12:12
|
Friday13 149> При чем тут кремль, при чем тут государство, при чем тут промывка мозгов? Я просто не перевариваю стихоплетов 20 века. Я ненавижу джаз, он режет мне ухо и раздражает психику. Я не люлю советскую-российскую прозу позднее 60-70х годов. Это мои личные вкусовые предпочтения. Поэтому были эти писатели-композиторы-художники, не были, уехали или не уехали - мне глубоко поср-ь. Балет на дух не переношу, поэтому всякие улановы-нуриевы-лиепы мне побоку, мотанули они из союза или нет. Я точно ничего не потерял от их отсутствия. ЗЫ Я не воспринимаю диссидентов выдающимися личностями. Ребята чисто понтовались в своем узком кругу. А что касается Солженицина, то я бы его к стенке за высер Как нам обустроить Россию. | |
| 153
- 19.01.2012 - 12:15
|
lithium,соотв-но его рассказы про расстрелянные миллионы уже давно опровергнуты Не могу понять, ты это серьезно или так, потролить? | |
| Модератор 154
- 19.01.2012 - 12:18
|
> Солненицына не читал но осуждаю, потому что совесткая власть так делала и пропагандировала. я вообще про него после перестройки узнал и как все повелся, а потом когда интернет появился внезапно оказалось что он врал. Да в общем, 90% что мы узнали в постперестроечное время есть чистое вранье. И поэтому читать рассуждения о трагедии русской интеллигенции как-то смешно уже сейчас. > Все остальные великие писатели, поэты, художники, музыканты - враги и предатели - их раскрутили либералы. ну как бы мы так и не услышали по какому алгоритму считать что писатель "великий"... Для меня вот, великий -- это С. Лем. А всех кого ты назвал до этого -- фигня и графоманство. > Как же вам промыли мозги за 70 лет, если вы не понимаете и не хотите понимать культуры и истории своей страны. а вот ЧСВ можно было бы прикрутить и не претендовать на роль того, кто знает истину про историю и культуру страны. > И продолжаете везде при проявлении неравнодушия и свободы мысли видеть врагов и заговорщиков. да я не против, проявляйте, просто почему-то это проявление всегда выглядит как поливание грязью моей страны и моего народа. Почему, не объяснишь? > Даже сейчас в 21 веке, при наличии Интернета и 80% высшего образования у молодежи Кремль продолжает успешно использовать этот стереотип в своей жалкой пропаганде, потому что больше им нечего ответить на свое воровство и беззаконие. да, мысурковскаяпропаганда, а ты не знал что-ли? Кстати, про историю страны, скан настоящего документа о преступлениях большевиков на сайте росархива: http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml никто ничего не замечает? | |
| Модератор 155
- 19.01.2012 - 12:19
|
153-krotov > Не могу понять, ты это серьезно или так, потролить? это я серьезно. | |
| 156
- 19.01.2012 - 12:30
|
Литиум, все фамилии, цифры взяты из Википедии. Сложи цифры погибших и пропавших без вести в гражданскую войну с жертвами репрессий. | |
| 157
- 19.01.2012 - 12:32
| Вы сурковская пропаганда, причем добровольная, что еще печальней... | |
| 158
- 19.01.2012 - 12:37
|
152-Flukostat > разбушевался аки школота, не будь дураком, смешно же а я люблю джаз, и что? конечности друг-другу ломать будем? не понимаю балет, но понимаю что кто-то его понимает, ну и бог с ними, значит это не мое, но это не значит что они уроды я бы его к стенке будем считать это временным помешательством вот к стенке я бы педофилов и насильников, это да педофилов согласен лично казнить, ножовкой по металлу, и ни один мускул на лице не дрогнет | |
| 159
- 19.01.2012 - 12:38
|
Ну тогда бессмысленно спорить по этому поводу. Ну а насчет "невосполнимых потерь". Муж моей сестры в Твери -- нейрохирург, работает в дежурной больнице, спасает людей, конечно, в большенстве бомжей и алкашню всякую (основной контингент, по понятным причинам), но все таки людей. З.п. 17000, за ночные дежурства получал 800р, сейчас, вроде, подняли до 1000. Сейчас они уезжают в Австрию, не хотят, но т.к. дочке 4 года, а перспективы не очень радужные на достойное существование, приходится. Это конечно не невосполнимая потеря для общества, в целом, но для некоторых пациентов, которым придется лишнее время провести в приемном покое из-за нехватки врачей -- не невосполнимая потеря может оказаться роковой. ИМХО, выражение "страна не понесла никакой невосполнимой потери" -- самая идиотская фраза, после "Незаменимых людей не бывает". | |
| Модератор 160
- 19.01.2012 - 12:48
|
>>> 3 млн эмигрантов из России после гражданской войны - тоже враги и предатели? >>а можно для начала источник цифры? > Литиум, все фамилии, цифры взяты из Википедии. > Сложи цифры погибших и пропавших без вести в гражданскую войну с жертвами репрессий. я не могу понять связи между эмигрантами и пропавшими без вести, погибшими и жертвами репрессий. Ты не мог бы пояснить и все-таки дать ссылку на статью википедии? > Вы сурковская пропаганда, причем добровольная, что еще печальней... если честно, я даже не знаю кто такой Сурков. А если я жертва пропаганды, то это пропаганда людей, изучающих документы, мемуары и пытающихся осмыслить историю дальше, чем "Сталин -- кровавый тиран". Многие слышали про как репрессировали невинное казачество после войны, но мало кто видел такие фотки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%..._Wehrmacht.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...on_Panviz.jpeg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...281944%29_.jpg Многие слышали страшные слова "Берия" и "37 год", но мало кто знает, что Берия был назначен наркомом внутренних дел 25 ноября 1938 года и после его назначения репрессии пошли на спад и в 39-40 годах была объявлена амнистия и освобождено несколько сотен тысяч человек. Все знают про пакт Молтова-Рибентропа, но только почему-то жертвы сурковской пропаганды знают про "Мюнхенский сговор". Ну и конечно же, только жертвы сурсковской пропаганды интересуются цифрами и в курсе, что в сталинское время сидело в процентном отношении к населению меньше людей, чем сейчас сидит в США. Продолжать можно очень долго, но тот, кто хочет докопаться до истины сам все найдет, а кто не хочет -- тот уже и так все знает про "миллиард человек, расстреляных лично Сталиным". | |
