278-lawyer > Если он в jpg то идите на [url]http://firepic.org/[/url] там загружайте файл и он даст ссылку для вставки на форум.

277-lawyer >Да не лезу я. Есть и хороший знакомый ИП. Но все равно если я его попрошу помочь мне в этом деле, то я должен будут сам его и водить за ручку в АС, поэтому и хочу знать как это происходит. А в чем фиктивность договора цессии между супругами? Какой пункт какого закона это запрещает? Разве между супругами не может быть денежных отношений?

Вы бы пока лучше технического специалиста нашли, как вам и я и Батя советовали. Он сейчас намного более актуален будет, когда приемку квартир будете делать. Заодно и свои технические навыки примените

282-KrasnodarGorod > Ну скажем так. Учитывая что оспаривание такой цессии будет происходить в суде общей юрисдикции, со всеми их прелестями, лично я, будучи юристом достаточно крупной строительно компании легко "доказал" бы. что эта сделка мнимая, то есть совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия. Результат - ничтожность сделки. Вот и возникает вопрос. А оно вам надо?

[url]http://firepic.org/images/2014-09/18/i7f1nq5r0fjd.jpg[/url] [url]http://firepic.org/images/2014-09/18/rvq2pi0ot1dc.jpg[/url]
Вот это ответ ФРС просто мне на письмо, с просьбой разъяснить, надо ли регистрировать

285-lawyer > Чтобы эти картинки отображались прямо в теме надо выделить ссылку и ткнуть в кнопку [img]http://forums.kuban.ru/images/editor/insertimage.gif[/img]

[url]http://firepic.org/images/2014-09/18/dyx7x7qxit3o.jpg[/url]
[url]http://firepic.org/images/2014-09/18/yt8atra5et01.jpg[/url]
[url]http://firepic.org/images/2014-09/18/5ab6vf0j468z.jpg[/url]
А вот это прям отказ. В обоих случаях аргументы одинаковые.

283-lawyer >Поверьте, это не первая квартира которую я принимал в своей жизни от застройщика. И любые дефекты типа неровностей стяжки, стен, и т.д. устраняются потом при ремонте квартиры. Придираться до каждой мелочи, каждого миллиметра, каждого градуса я не собираюсь. Не прощу застройщику только пожалуй трещин в стеклопакетах, испорченных подоконников. Все остальное - это ремонт. Связываться со специалистами о которых вы пишите категорически не собираюсь, уже почитал здесь про 8 розеток и шины заземления в квартирах, спасибо. Примерно представляю себе что такой специалист дабы отработать свои деньги накатает мне 10 листов подобной ерунды, которую застройщик если и будет устранять (в чем сомневаюсь), то вероятно делать он это будет в 10 раз дольше, чем это сделают мои строители. Вот бригадира ремонтников которые будут делать мне ремонт пожалуй и возьму с собой на осмотр квартиры.

А вот тема взыскания неустойки - совсем другое дело, это намного интереснее для меня)

Сейчас. по согласованию с дольщиками и руководством ФРС мы проводим обжалование этого отказа. Нам нужно понять, какова же в итоге сейчас позиция Арбитражных судов в этом вопросе, так как много нестыковок. Но в любом случае, это уже скорее факультативное занятие, больше носящее теоретический уклон. Мне просто повезло с дольщицей, ей интересны такие эксперименты, и руководству ФРС это тоже важно. А так, именно для взыскания, достаточно просто сдачи на регистрацию и получения отказа.

289-lawyer > С первым ответом можно и не подавать, приобщить его к иску и привет.

290-Напас Напасович >Имеете в виду что можно и не подавать на регистрацию, не платить пошлину, а просто направить в ФРС такой же запрос и получить такой же ответ, и идти с ним в суд?

290-Напас Напасович > А я первый и не обжалую. зачем? мы с зам руководителя ФРС так и договорились. Мы обжалуем отказ, доходим до кассации. дело в том, что ФРС очень не хочет регистрировать в том числе по техническим причинам. Им некуда заносить такую регистрационную запись. Но это уже частности, к основной теме не относящиеся

291-KrasnodarGorod > Да, можно и не подавать, а направить запрос. Пошлина то там небольшая, не обеднеете. Как удобнее.

Кстати, новость - [url]http://pravo.ru/news/view/109822/[/url].
Может теперь и в СОЮ все будет прокатывать без этого гемора с АС?

294-KrasnodarGorod > Не будет. В нашем крае - не будет. Поверьте на слово, подробно разъяснять не буду

295-lawyer >хотел спросить у вас, только без обид) Вы писали что работаете юристом крупного застройщика.. Скажите, а что же, вы вашим же дольщикам тоже помогаете неустойки с родной компании взыскивать?)))

296-KrasnodarGorod > Блин, ну вы что, аллегорию не поняли??? Ну какой я юрист застройщика. Я пример вам приводил. Я частнопрактикующий юрист.

Имелось ввиду, что лично я, если бы находился в должности юриста того же "М...строя" смог бы в суде общей юрисдикции признать вашу сделку с супругой мнимой. Вот о чем было сообщение

297-lawyer >да как уж вас понять, так туманно изъясняетесь))

298-lawyer >А поделитесь тогда секретом - в подобных делах чего стоят услуги юриста? 50% штрафа, взимаемого судом с застройщика? Или фиксированной суммы?

300-KrasnodarGorod > Нет, при чем тут штраф? Вы точно внимательно читали тему? штраф возможно применить только в СОЮ. процент от реально полученных с застройщика денег. Сумму говорить не буду - реклама. Запрещено

301-lawyer >А вы и не говорите сумму, вы же пишите про процент, а процент это не сумма) Никакой рекламы)

302-KrasnodarGorod > Смотрите, забанят -вы виноваты. Скажем так... довольно распространено 15 % от суммы. оставшейся после налогообложения. налог обычно 6 % от полной суммы

То есть, если уж совсем точно - 19,9 % от взысканной суммы

В маркетинге вы тоже разбираетесь)) 15 и даже 19,9 это никак не 20 ))))

Нет. это не маркетинг. Это калькулятор. Я же говорю. Ставка вознаграждения - 15 процентов. Но так как эту сумму по любому надо очистить от налогов, получается вот так. Если ИП сидит на НДФЛ - то сумма итоговая другая. Если на Упрощенке, но на доходы минус расходы - то третья

280-lawyer > Кто-то уже ходил по вашей схеме по Таурасу, топорно но ходили.

[url]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/773e15a4-e2e6-4b16-ad87-b714a834d30c/A32-11476-2014_20140707_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf[/url]

[url]http://krasnodar-prikubansky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=2734498&delo_id=1540005[/url]

Заигрались они с цессией [url]http://krasnodar-prikubansky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=3088054&delo_id=1540005&new=&text_number=1[/url]

307-Напас Напасович > Обжалуется в апелляции. Устранят косяки и могут выиграть. [url]http://kad.arbitr.ru/Card/f7c496c3-1089-45e7-94cc-6c2f2665bebe[/url]

Чегой то я вообще не понял, что написал райсуд. Бредятина какая то. Никакой логической последовательности в выводах. Ну и главное - не понял схему - не делай.

Понять бы еще, что там наверчено в цессии у них было. А то меня терзают смутные сомнения. Но озвучивать их здесь я точно не буду. Нет желания у фирмы ООО "Тандем"
выйти со мной на связь? может помогу в решении этой проблемы

311-lawyer > Судя по картотеке дел этого ООО они именно цессией и занимаются. Только раньше от юриков больше.

Вот еще интересные дела

[url]http://kad.arbitr.ru/Card/095336d0-e340-4233-87b1-d861ba00afbc[/url]

[url]http://kad.arbitr.ru/Card/08882c7c-a616-453a-881d-cdfa7c92f7fc[/url]

Чего в них интересного? Их уже триста раз по косточнкам разобрали, кто этим занимается

[quote=lawyer;36579113] Чегой то я вообще не понял, что написал райсуд. Бредятина какая то. Никакой логической последовательности в выводах. Ну и главное - не понял схему - не делай. [/quote]

И тем не менее, прецедент есть, вы уверены что теперь любой районный суд, особенно если он "прикормлен" застройщиком, не сможет признать любой подобный договор цессии ничтожным на том же основании:
[b]"Между тем, сделка, единственная цель которой изменение подведомственности, является ничтожной в силу п. 2 ст. 168 ГК РФ, как нарушающая требования закона и посягающая на публичный порядок и охраняемые законом интересы третьих лиц по следующим основаниям."[/b]?

Проанализировав представленные в материалы дела доказательства, объяснения сторон по существу фактических обстоятельств дела, суд приходит к выводу, что действительная воля сторон при совершении оспариваемой сделки сводилась к поручению ООО «Тандем» произвести взыскание процентов за пользование чужими денежными средствами по договору № от 10.01.2013г. о долевом участии в строительстве многоквартирного жилого дома в связи с его расторжением [b]и переводу рассматриваемого спора в подведомственность арбитражного судопроизводства[/b].

Вот об этом всем мы и будем общаться с коллегами из Тандема, тем более, что решение в законную силу еще не вступило

316-lawyer >Пообщайтесь... Я с ними общался, и они сказали что по схеме цессии больше не работают. Работают через СОЮ, и деньги вперед просят.

Не знаю как вы с ними так общались. Я только что с ними лично разговаривал, мы будем совместно двигаться дальше

318-lawyer >Так и общался - позвонил и спросил занимаются ли они взысканием неустоек с застройщиков по схеме цессии. Сказали что у них было только одно дело по такой схеме (видимо ссылки на которое и привел Напас Напасович), и что в том деле было вообще расторжение ДДУ, и что больше по такой схеме они не работают. Звонил сначала некоему Вячеславу Евгеньевичу, он сказал что в отъезде и адресовал к своему помощнику Федору который мне это и выложил. Или помощник не в теме, или речь идет только об этом одном деле, в котором вы говорите будете двигаться с ними дальше.

И вы так и не написали свое мнение по поводу основания, на котором суд признал цессию недействительной. "Бредятина" - это как-то не юридически звучит)

Просто у меня впечатление, что с аналогичной формулировкой суды могут признать недействительными ЛЮБЫЕ аналогичные по сути договора цессии между дольщиками и юр.лицами. Что грозит очень затяжными судебными тяжбами и туманной перспективой получить наконец деньги.

Раньше вы писали что единственным уязвимым местом в договоре цесии была возможность признания его недействительным по причине отсутствия согласия должника, что было устранено в новой редакции ГК РФ в части ст. 166, 173.1.

Сейчас же получается что суды признают цессию ничтожной еще и в силу п. 2 ст. 168 ГК РФ. Это преодолимый затык или нет?