[quote=lawyer;36254311]а претензия вписана от руки.[/quote]
Понял.
Это смешно - от руки претензии вписывать в одностороннем порядке :)

Почему же смешно? в ситуации когда застройщик отказывается вносить изменения в акт - это самый простой способ. или вы можете предложить какой - то другой?

202-lawyer > Если я впишу что-то в уже подписанный застройщиком акт (в свой экземпляр) - юридического смысла в этом не будет никакого, ведь так?
Есть много других способов отстаивания своих интересов.

198-lawyer >так я же и говорю ищут дурней себя. А из актов приема-передачи вычеркивают эти фразы и их переделывают. После чего можно нести в юстицию.

[quote=proff_;36259025] 202-lawyer > Если я впишу что-то в уже подписанный застройщиком акт (в свой экземпляр) - юридического смысла в этом не будет никакого, ведь так? Есть много других способов отстаивания своих интересов. [/quote]
Да? ну предложите исполнимый способ? Судебное обязывание подписать такой акт в вашей редакции? сколько вы его будете обязывать? 3-4 месяца?

Господа, подскажите, пожалуйста, дилетанту. Если я правильно поняла , то все же лучше на напечатанном и подписанном застройщиком акте от руки изложить свои претензии по качеству квартиры, а также несогласие с пунктом о неимении финансовых претензий. Заставит ли это застройщика перепечатать акт ПП ? Или как вообще по-другому можно предъявить свои претензии? Отправить по почте?

Очень спорный вопрос. С точки зрения регистрации права в ФРС - вам на 1000 процентов акт с исправлениями от руки завернут. заставит ли это застройщика перепечатать акт? Все зависит от вашей настойчивости. Лишит ли подписание такого акта предъявлять претензии? Не лишит. Опять же, все та же ст. 9 ГК РФ. Отказ от реализации права не прекращает само право. Я думаю что дольщику просто надо очень активно заставлять застройщика убирать пункт про отсутствие претензии. А после этого - направлять собственно претензию по почте или предоставлять застройщику под подпись. Но некоторые с этим не согласны. Хотя каких то иных предложений так и не поступало

А почему нельзя предъявлять претензии застройщику до(без) подписания акта?
До подписания акта обязательство застройщика по передаче квартиры не исполнено, и штрафные санкции капают.
Направляйте застройщику в инициативном порядке претензию по всем вопросам, с которыми несогласны.

Если направить застройщику обоснованную претензию с выставлением своих требований, до подписания акта, то застройщик забудет про акт и будет заниматься тем, чтобы все исправить. И здесь вы уже будете "на коне" и будете "вить веревки" из застройщика. Главное в этом деле, правильно и технически грамотно сделать претензию.

задавался вопрос про акт -я на него и отвечал. А то, что претензия о качестве выставляется до подписания акта - это даже не обсуждается, а подразумевается

В целом понятно, спасибо. Только один вопрос о сроках предъявления претензии по качеству. До получения приглашения на прием-передачу квартиры вроде бы предъявлять претензии по качеству еще неуместно. После истечения 20-дневного срока (такой срок указан в договоре ДУ для приемки квартиры) это будет выглядеть как затягивание сроков подписания акта ПП. Я правильно понимаю, что претензию по качеству нужно успеть оправить в этот самый 20-дневный срок?

211-valena >претензию по качеству вы должны направить до подписания АПП, именно в этот 20-ти дневный срок.

[quote=Батя;36349834] 211-valena >претензию [b]по качеству [/b]вы должны направить до подписания АПП, именно в этот 20-ти дневный срок. [/quote]А претензию о срыве сроков сдачи дома в эксплуатацию когда правильнее предъявить и претензию на выплату неустойки?

213-Бонд >это вы уже должны сделать когда застройщик удовлетворит вашу претензию по качеству.

Александр(lawyer) приветствую!
Мы выиграли первую инстанцию, спасибо вашей поддержки. Очень пригодились ваши советы. Огромное спасибо!!!

[quote=lawyer;36336409]Очень спорный вопрос. С точки зрения регистрации права в ФРС - вам на 1000 процентов акт с исправлениями от руки завернут. заставит ли это застройщика перепечатать акт? Все зависит от вашей настойчивости. Лишит ли подписание такого акта предъявлять претензии? Не лишит. Опять же, все та же ст. 9 ГК РФ. Отказ от реализации права не прекращает само право. Я думаю что дольщику просто надо очень активно заставлять застройщика убирать пункт про отсутствие претензии. А после этого - направлять собственно претензию по почте или предоставлять застройщику под подпись. Но некоторые с этим не согласны. Хотя каких то иных предложений так и не поступало[/quote]

Полностью согласен мы взыскиваем неустойку с актами в которых есть фразы типо что дольщик согласен со сроками строительства и претензий сейчас и в будущем не имеет. Вот одно из подобных дел [url]http://www.s-u-d.ru/praktika/51/FZ-214/[/url]

Так же подтверждаю что регистрация отказывает если есть исправления в актах. Вывод пишите претензию отправляйте по почте и пока она идет подписывайте акт. Дальше в суд. Но мы взыскивали и в ситуации когда претензия направлялась после подписания акта.

Не согласен по вопросу регистрации. В июле 2014 года подал на регистрацию документы с актом, в котором собственноручно дописал, что имею финансовые претензии к застройщику по причине задержки срока сдачи дома (писал на всех экземплярах при подписании акта у застройщика). Проблем с регистрацией права и получением свидетельства не было.

А по поводу "приостановка - не приостановка" Вот реальный случай.
Приостановлено с 21.07.2014 до 21.08.2014
Причина приостановки:
При проведении правовой экспертизы документов, представленных на государственную регистрацию, на основании ст. 13 Закона, установлено, что нарушены требования ст. 16, ст. 18 Закона. В соответствии с п. 2 ст. 16 Закона к заявлению о государственной регистрации прав должны быть приложены документы, необходимые для ее проведения. Согласно п. 1 ст. 18 Закона документы, устанавливающие наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав на недвижимое имущество и представляемые на государственную регистрацию прав, должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, и отражать информацию, необходимую для государственной регистрации прав на недвижимое имущество в Едином государственном реестре прав. На основании п. 3 ст.18 Закона не подлежат приему на государственную регистрацию прав документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание. Ставим Вас в известность, что, для возобновления государственной регистрации необходимо в установленные сроки представить акт приема передачи вышеуказанной квартиры без неоговоренных исправлений и помарок. Если в указанный срок не будут устранены причины приостановления государственной регистрации, Вы можете обратиться с заявлением о продлении приостановления на три месяца. Если в указанные сроки причины, препятствующие проведению государственной регистрации, не будут устранены, на основании ст. 20 Закона о государственной регистрации Вам. Государственный регистратор К.А. Пилунц Приостановлено с 21.07.2014 до 21.08.2014

А я и не делал исправления, помарки и приписки к имеющемуся тексту, напечатанному застройщиком. О наличии финансовых претензий я написал на свободном месте, предусмотренном для моей подписи. Документы подавал в МФЦ на Леваневского,зарегистрировали в установленный законом срок. Несколько дольщиков этого застройщика поступили так же. Некоторые писали заявления застройщику о переделке акта, но у меня не было времени на ожидание. Повторюсь, на всех экземплярах акта писал один и тот же текст. Кстати, суд назначает неустойку и по подписанным актам с текстом застройщика.

[quote=maaaaax1;36486368]Кстати, суд назначает неустойку и по подписанным актам с текстом застройщика. [/quote]В каком размере? Полностью ваш иск удовлетворил?

[quote=Батя;36350853] 213-Бонд >это вы уже должны сделать когда застройщик удовлетворит вашу претензию по качеству. [/quote]А если он дом не сдал ещё, то про какое качество мы говорим? Я имел ввиду, спрашивая про неустойку, что правильно ли будет подать её до того, как дом введён в эксплуатацию? Можно ли получить неустойку по периодам (два, три раза) а не ждать несколько лет и потом подать общую?

[quote=Бонд;36501828] Цитата: Сообщение от Батя 213-Бонд >это вы уже должны сделать когда застройщик удовлетворит вашу претензию по качеству. А если он дом не сдал ещё, то про какое качество мы говорим? Я имел ввиду, спрашивая про неустойку, что правильно ли будет подать её до того, как дом введён в эксплуатацию? Можно ли получить неустойку по периодам (два, три раза) а не ждать несколько лет и потом подать общую? [/quote]

Эта тема тут многократно обсуждалась, читайте внимательнее. Разбивать неустойку по периодам можно можно.

Господа юристы, объясните плиз по шагам процесс приемки квартиры дольщиком, если в ней есть недостатки. Интересует собственно вот что:
1. Нужно ли подписывать АПП если в квартире обнаружены недостатки (например трещины в стеклопакетах) и указать в этом акте от руки на эти недостатки? Или же АПП подписывать в этом случае категорически не следует?
2. Если АПП подписывать не следует, то как нужно правильно оформить претензию к застройщику? Прочитал что
[b]В силу ст. 8 Закона, участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 Закона и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком своих обязанностей.[/b] Так ли это? Можете ли выложить образец такого акта? Кто его составляет - застройщик или дольщик?
3. Прочитал здесь про то, что в некоторых случаях следует направить застройщику заказным письмом некую Претензию в которой перечислены недостатки. Можете ли выложить образец этого документа? В каких случаях его нужно составлять? Если отправлять такую Претензию то нужно ли одновременно с этим подписать АПП или не нужно?

В общем, будьте добры пожалуйста, схему по шагам.

Так же слышал, что если в АПП от руки прописать недостатки, то потом при оформлении права собственности юстиция не примет такой акт. Так ли это? Или после устранения недостатков дольщик с застройщиком составляют новый акт, в котором уже нет ничего написанного от руки?

На какие конкретно СНиПы и ГОСТЫ следует ссылаться при составлении Претензии или Акта несоответствия, кто-нибудь может их привести здесь? Уверен, что у всех застройщиков существуют несколько наиболее часто встречающихся дефектов, недостатков - можно ли выложить сюда примеры претензий по ним со ссылками на конкретную нормативку?

И еще вопрос - является ли отсутствие доделанной до конца придомовой территории жилого многоквартирного дома основанием для неподписания дольщиком акта приема-передачи конкретной квартиры? Или это повод для написания отдельной претензии, не связанной с приемкой квартиры?

[quote=KrasnodarGorod;36522016] Господа юристы, объясните плиз по шагам процесс приемки квартиры дольщиком, если в ней есть недостатки. Интересует собственно вот что: 1. Нужно ли подписывать АПП если в квартире обнаружены недостатки (например трещины в стеклопакетах) и указать в этом акте от руки на эти недостатки? Или же АПП подписывать в этом случае категорически не следует? 2. Если АПП подписывать не следует, то как нужно правильно оформить претензию к застройщику? Прочитал что В силу ст. 8 Закона, участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 Закона и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком своих обязанностей. Так ли это? Можете ли выложить образец такого акта? Кто его составляет - застройщик или дольщик? 3. Прочитал здесь про то, что в некоторых случаях следует направить застройщику заказным письмом некую Претензию в которой перечислены недостатки. Можете ли выложить образец этого документа? В каких случаях его нужно составлять? Если отправлять такую Претензию то нужно ли одновременно с этим подписать АПП или не нужно? В общем, будьте добры пожалуйста, схему по шагам. [/quote]
Я Вам уже писал в личку, повторю еще раз. В момент, когда Вам пришло уведомление о готовности подписать акт приема передачи, вы имеете право на осмотр получаемого объекта. Я еще раз рекомендую всем, для данного осмотра привлечь специалиста в строительной сфере. В идеале - лицензированного эксперта, который при необходимости облечет свое мнение в экспертное заключение. По результатам осмотра вы составляете претензию Застройщику. Способ ее доведения до него - это не принципиально. Хотите - ценным письмом, хотите - под штамп через приемную организации. Это вторично. По результатам рассмотрения данной претензии Застройщик обязан исправить выявленные недостатки. До исправления недостатков строительства, никакой акт приема-передачи не подписывается. Как уже раз 20 на всех этих форумах писалось - "предварительный АПП" - это бред. Юридически - это фикция. Прекратите вы все их подписывать, честное слово. Вам уже об этом и юристы, и техники постоянно твердит. Батя уже по-моему язык сломал, убеждая сначала разобраться с техническо - строительными моментами, а потом уже подписывать АПП. Кроме того, прекратите экономить на экспертах. Даже простейшее действие - повторный обмер теником, но из другой службы БТИ зачастую приносит весьма достойную экономию, многократно оправдывающую такой вызов техника. Вопросы сроков сдачи, и соответственно неустоек, должны подниматься ТОЛЬКО ПОСЛЕ решения всех вопросов о качестве стройки. Дольщики, вы сначала получите ОБЪЕКТ, причем именно тот, за который заплатили, а не тот, который соблаговолил построить Застройщик, а потом уже думайте, а были ли нарушены сроки, и что с ними делать. СНиПы и ГОСТЫ. Ответ один - не к юристам. Позволю цитату. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник" Повторюсь - не экономьте на специалистах. Приглашайте профильного спеца на каждый этап. Не та сейчас ситуация со стройкой, чтобы отдавать весьма и весьма большие деньги, на радостях хватать что дают, а потом за свои же деньги все переделывать. Мое личное мнение - это бредовые поступки. Если некуда девать деньги - подарите их больным детям. Пользы больше будет.

Что касается придомовой территории. Кончено дефекты благоустройства должны быть включены в претензию по качеству. Это даже не обсуждается

227-lawyer >ОК, спасибо, этот момент понятен. Сначала составляем Акт несоответствия или пишем Претензию, потом ждем исправления дефектов и только потом подписываем АПП.

ОК, кто-нибудь может дать ссылку или привести прямо здесь текст Претензии или Акта несоответствия?

ДА что же Вам так хочется каких то образцов. Поймите, нет никаких общеустановленых форм. Есть общие правила деловой переписки. Кому - наименование Застройщика, от кого - наименование Дольщика. При осмотре объекта долевого участия были выявлены следующие нарушения нормативов. пошло перечисление. Требую устранить допущенные нарушения в кратчайший срок, об их устранении уведомить меня по почте. число подпись. Вот и все. Не надо придавать форме такое большое значение. Формальные моменты будут важнее потом, когда АПП уже подпишите.

230-lawyer > В свете поворота того решения арбитража о взыскании неустойки с СИК скажите, пожалуйста, всегда ли есть риск признания цессии права на неустойку незаконной? Спасибо за ответ.

Повторяю снова то что было озвучено многократно. То дело С ДЮ было оспорено в связи с тем, что в ДДУ девелопмент включает условие о обязательном согласовании с ними всех договоров цессии. С 01.09.2013 года согласно новой редакции ГК РФ это не является больше основанием для признания договора недействительным

Скажу конкретно по тем фирмам, которые сейчас в производстве. таурас 96 - нет таких условий. мастер сервис и центр инвест - тоже. Там взыскания идут ровно

232-lawyer > Не включают, но после вашей этой практики начнут включать или уже начали.

В какую статью ГК внесены изменения? Вы гарантируете, что все договора цессии, заключенные после 01.09.2013 в безопасности? А то неприятный может получиться сюрприз - через год-полтора окажется, что деньги надо вернуть.

Интересный вы человек. Как я вам могу дать какую то гарантию. А так, почитайте что произошло с ст. 174 ГК и как теперь выглядит ст. 173.1 ГК РФ там сразу все становится понятно

235-lawyer > Понял, спасибо. Если вы уверены, что цессия теперь устоит, то этого мне достаточно. О необходимости возврата неустойки СИК сочувствую. Надеюсь с дольщиком по возврату проблем не будет.

Нет, никаких проблем. Все знали на что идут. Дело было пробное, главное что технология работает, и уже не только в нашем крае. например посты 215 и 216. Наши коллеги из Москвы успешно опробовали эту схему в арбитраже московской области. У меня тоже сейчас вполне нормально идут суды по 3 разным застройщикам. Так что это все вполне реально. Учитывая, что технология и образцы документов были вывешены здесь в свободном доступе - дерзайте. Все у всех получится

237-lawyer > По вашим ФИО нашел на kad.arbitr.ru ваши новые иски к СИК, ООО Центр-Актив и ООО «Бизнес-Инвест». Будем следить за их развитием. Ни пуха!

эх, где же тайна личности. Следите конечно, кто же помешать то вам может.

Основная проблема в том, что эти мои суды - практически война с ветряными мельницами. Их единицы. И пока их так мало, застройщики не перестанут наплевательски относиться к срокам. А большинство дольщиков ничего так и не предпринимают. Те немногие, кто судятся, так и продолжают бежать в суды общей юрисдикции. Получают там в три-четыре раза меньше, чем должны были - и рады.