239-lawyer > Подавайте от нового юрлица, тогда будет сложнее найти. :-)

Тайны никакой, согласен, арбитраж в одном из решений опубликовал не только мои ФИО, но и полный домашний адрес. Не понимаю почему они не закрывают ПД.

От юрлица я больше не подаю, клиентам спокойнее если договор цессии заключается с ИП. ЮЛ меньше доверия.

[quote=lawyer;36527094] ДА что же Вам так хочется каких то образцов. Поймите, нет никаких общеустановленых форм. Есть общие правила деловой переписки. Кому - наименование Застройщика, от кого - наименование Дольщика. При осмотре объекта долевого участия были выявлены следующие нарушения нормативов. пошло перечисление. Требую устранить допущенные нарушения в кратчайший срок, об их устранении уведомить меня по почте. число подпись. Вот и все. Не надо придавать форме такое большое значение. Формальные моменты будут важнее потом, когда АПП уже подпишите. [/quote]

Если вы практикующий юрист вам трудно прямо с рабочего компьютера скопировать сюда текст претензии? Не все люди знакомы с правилами деловой переписки. К тому же интересна не только форма этого документа, но и то на какие конкретно СНиПы, ГОСТы обычно там ссылаются при описании дефектов квартир.

[quote=KrasnodarGorod;36533030]вам трудно прямо с рабочего компьютера скопировать сюда текст претензии?[/quote]
А может Вам сразу неустойку на телепон кинуть?
Юристы и эксперты этим на хлеб детишкам зарабатывают, а Вы всё даром хотите.
[quote=KrasnodarGorod;36533030] на какие конкретно СНиПы, ГОСТы обычно там ссылаются при описании дефектов квартир[/quote]
На каждый дефект - свой СНиП или ГоСт. Их десятки.
Люди по 5 лет в институте учатся, а потом ещё с десяток на практике закрепляют, чтобы разбираться в теме.

244-proff_ >Тогда к чему вся эта ветка? Могли бы просто написать "РЕКЛАМА. ВЗЫСКИВАЮ НЕУСТОЙКИ. ТЕЛЕФОН" и все. Тем более что документ который я попросил к взысканию неустойки и хлебу для детишек отношения не имеет. Это претензия к качеству квартиру для устранения застройщиком дефектов, только и всего.

Насчет десятков СНиПов и ГОСТов давайте не будем пудрит мозги. Есть несколько совершенно общих для все домов и застройщиков дефектов, с конкретными СНиПами и ГОСТами, о которых я просил написать. Например - неровность стен, стяжки, чего-нибудь еще из самого распространенного. Или например для того, чтобы написать в претензии о том, что в моем стеклопакете трещина или он вообще разбит думаю мне вообще не нужно ссылаться ни на какие СНиПы и ГОСТы и обращаться к специалистам.

[quote=KrasnodarGorod;36533739]чего-нибудь еще из самого распространенного[/quote]
А если вдруг попадётся что-то не очень распространённое?
В моей квартире, например, забыли сделать шину заземления.
В другой квартире - повесили 11 розеток на одну линию при норме 8.
Загибайте пальцы:
- Планировочные решения
- Конструктив
- Отделочные работы
- Отопление и вентиляция
- Водоснабжение и канализация
- Электроснабжение и защита от поражения током
- Пожарная безопасность
- Остекление
- Гидроизоляция
- Слаботочные сети
Для каждого из этих разделов есть несколько нормативных документов (минимум два).
И это только внутри квартиры. А есть ещё подъезды (лифты, пандусы, мусоропровод и т.п.) и придомовая территория (контейнерные площадки, детские площадки, благоустройство...).

246-proff_ >продолжаете наводить тень на плетень? Количество розеток на одной линии не регламентируется. Шины заземления в квартирах не делаются. Да и вообще в чем вопрос? Я просил ЛЮБОЙ пример подобного документа, просто ДЛЯ ОБРАЗЦА, просто посмотреть как вообще люди пишут, ну и плюс возможно в надеже увидеть описание какого-нибудь "косяка", который окажется и в моей квартире. Если вас жаба душит выложить, то хоть не надо пытаться доказывать, что без помощи платных специалистов здесь не обойтись.

[quote=KrasnodarGorod;36534474]Количество розеток на одной линии не регламентируется. Шины заземления в квартирах не делаются[/quote]
Вопросов больше не имею.
Можете продолжать упорствовать в своём невежестве.

248-proff_ >Вы меня, инженера-электрика, называете невеждой в этом вопросе?) Ну попробуйте хотя бы на примере с розетками привести хоть какой-нибудь пункт из ПУЭ, ПТЭЭП, МПОТ, СНиП которые регламентируют их количество. Иначе ваши слова нельзя воспринимать всерьез.

Кстати, кому нужно - вот нашел в интернете текст претензии. Там даже больше чем нужно написано, лишнее можно убрать для конкретного случая.

Генеральному директору
общества с ограниченной ответственностью
"Строительная компания Кирпич"
Иванову А.А.

от ______________

Уважаемый Александр Александрович!

На основании договора уступки от ______ № ______ ко мне перешли права и обязанности участника долевого строительства по договору участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома ______________ в отношении квартиры ______________ (далее – Квартира).
В письме Застройщика (общества с ограниченной ответственностью "Строительная компания Кирпич") от 01.10.2014 мне предложено явиться в срок не позднее 10 (десяти) рабочих дней, начиная с 01.01.2014, для принятия Квартиры по акту приема передачи по адресу: г. Краснодар, ул. Северная, д. 55, стр. 1. В качестве контактного лица указан отдел по работе с клиентами общества с ограниченной ответственностью «Два кирпича».
Приступив к принятию Квартиры в установленный срок, я установил следующие обстоятельства:

1) ______________ (недостатки Квартиры; можно оформить в виде приложения к заявлению, если недостатков много).

2) В предложенном мне акте приема-передачи Квартиры (далее – Акт приема-передачи Квартиры) указана проектная площадь Квартиры, а не площадь Квартиры по данным БТИ.

3) Акт приема-передачи Квартиры не был подписан со стороны Застройщика и лицо, уполномоченное Застройщиком на подписание Акта приема-передачи Квартиры, не явилось.

4) В Акте приема-передачи Квартиры указано, что основанием для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства на Квартиру будут являться Акт приема-передачи Квартиры и Акт о выверке расчетов по Договору (п. 6). Данное положение Акта приема-передачи Квартиры противоречит действующему законодательству Российской Федерации.

Согласно ч. 5 ст. 8 Закона об участии в долевом строительстве многоквартирных домов участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в ч. 1 ст. 7 Закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных ч. 2 ст. 7 Закона.
Руководствуясь приведенным положением Закона об участии в долевом строительстве многоквартирных домов, я:

1) отказываюсь от подписания Акта приема-передачи Квартиры до исполнения Застройщиком обязанности, предусмотренной ч. 2 ст. 7 Закона об участии в долевом строительстве многоквартирных домов;

2) требую от Застройщика составить с моим участием акт, в котором будут указаны недостатки Квартиры;

3) требую безвозмездно устранить выявленные недостатки Квартиры;

4) требую привести Акт приема-передачи Квартиры в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации, в том числе внести в него необходимые сведения о площади Квартиры по данным БТИ;

5) прошу письменно известить меня об устранении недостатков Квартиры и заблаговременно сообщить мне дату, время и место проведения осмотра Квартиры для проверки устранения недостатков Квартиры, получения ключей от Квартиры и последующего подписания надлежащего (законного) акта приема-передачи Квартиры.
При этом к назначенному времени подписания акта приема-передачи Квартиры прошу подписать данный акт со стороны Застройщика или обеспечить явку лица, уполномоченного со стороны Застройщика на его подписание.

6) требую добровольно уплатить неустойку (пени), предусмотренную п. 2 ст. 6 Закона об участии в долевом строительстве многоквартирных домов, за период просрочки передачи Квартиры (с 01.01.2012) по следующим банковским реквизитам:

____________________

Прошу считать настоящее заявление (претензию) соблюдением досудебного (претензионного) порядка урегулирования спора, предусмотренного п. 10.1 и 10.2 Договора.

Для обеспечения мне возможности проверки качества Квартиры на соответствие проектной документации (ч. 1 ст. 7 Закона об участии в долевом строительстве многоквартирных домов), руководствуясь п. 4 ч. 2 ст. 21 Закона, требую представить мне для ознакомления проектную документацию в отношении Квартиры заблаговременно по подписания акта приема-передачи Квартиры.

Перечень документов, прилагаемых к настоящему заявлению:
1) ____________


С уважением,
____________

ДАТА

[quote=KrasnodarGorod;36540166] на ваш предыдущий пост. Ну вообще то я именно это же, только в укороченном виде вам и написал. Вы же грамотный человек, чего вы прибедняетесь то. И потом, поверьте. Все эти, так называемые образцы, это все только усложняет дальнейшую работу. Вы начинаете подгонять свою мысль под шаблон и упрощаете написание претензии. Шапка есть, ее любой написать может. А дальше - описывайте все что видите. И насчет рекламы услуг. Вы меня чуть поражаете. Вы что, предлагаете, например мне, человеку с уровнем знаний на уровне средней школы в области физики и техническим опытом ниже плинтуса распечатать образцы проведения электрики и поменять своими руками всю проводку в квартире? Вам самому не смешно? Когда мне надо отремонтировать электрику - я нанимаю электрика. Когда мне нужно отремонтировать вмятину на машине, я не беру киянку, или что там берут мастера, и не ремонтирую её. Я иду к специалисту и прошу ее отремонтировать. На форумах, особенно на специализированных, люди делятся мыслями, идеями. Если кто-то чувствует, что он может эту идею осуществить сам - он ее осуществляет. Если не может - нанимает специалиста. Причем вовсе не обязательно с форума. Яркий пример. Мы здесь в процессе обсуждения арбитражной схемы познакомились с юристом из Москвы, наверняка видели нашу переписку. Он быстро понял суть вопроса и уже осуществил сам первое взыскание через арбитраж Мособласти. При этом, я не взял с него ни копейки. Потому что там не было моей работы. Я просто поделился мыслью. А он уже ее реализовал. И поверьте, не один и не два дольщика, поняв в чем суть дела уже пытаются сами, без меня работать в этом направлении. И я только рад за них. Потому что, если бы я тут сидел только из за денег, я бы не вывешивал образцы исков и претензий, не писал бы в личку ответы на вопросы, не давал бы телефонные консультации, и все это бесплатно. Так что форум - для обмена мнениями, а не для поиска клиентов. А вот если вы что то хотите сделать, но чувствуете, что сами не тянете. не стесняйтесь. Нанимайте специалистов. Результат оправдает эти затраты. Никто не может быть и швец, и жнец, и на дуде игрец. Если юридическими вопросами начинает заниматься археолог или специалист в векторном програмировании, получается как утка. Вроде и ходит, и плавает, и летает - только все это плохо получается.
Извините за эмоции, накипело

Знакомые юристы высказывают мнение, что право на неустойку возникает в силу закона и фразы в акте приема-передачи типа "Стороны претензий не имеют" ничтожны и не могут повлиять на взыскание неустойки.

Право на неустойку может возникать как в силу закона, так и в силу договора. Одно другому не противоречит. А эта фраза действительно ничтожна, этот аспект обсуждался в ветке сто раз. Ст. 9 ГК РФ. Отказ от реализации права не влечет к прекращению права. Для того чтобы неустойки не стало, нужно заключить между сторонами договор дарения. А я, если честно, ни разу не слышал, чтоб кто-то подписывал такие договора. Да и думаю, никто в здравом уме и трезвой памяти и не подпишет. Почему я говорю о желательности исключения этой фразы. Это скорее эмоциональный момент. Пояснять его, я думаю особого смысла нет. Но конечно, если в акте эта фраза стоит, она не препятствует судебному взысканию неустойки. Это, повторюсь, обсуждалось многократно

253-lawyer >А подскажите пожалуйста, в чем смысл договора цессии по вашей схеме взыскания неустойки? Ведь в АС могут обращаться не только юр. лица, но и физ. лица тоже -

[u]Статья 225.10. Право на обращение в арбитражный суд в защиту прав и законных интересов группы лиц
[Арбитражный процессуальный кодекс РФ] [Глава 28.2] [Статья 225.10]

1. Юридическое или физическое лицо, являющееся участником правоотношения, из которого возникли спор или требование, вправе обратиться в арбитражный суд в защиту нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов других лиц, являющихся участниками этого же правоотношения (далее - группа лиц). В защиту прав и законных интересов группы лиц также могут обратиться органы, организации и граждане в случаях, предусмотренных федеральным законом.[/u]

Зачем же усложнять схему обращения в суд?

[quote=KrasnodarGorod;36541813] Ну вот возьмите, да обратитесь. Ей богу, мне что, лекцию по арбитражному процессу тут начинать читать? Я же не с пустого места это все делать начал. Если бы все было так просто, наверное же никто бы ничего не усложнял.

255-lawyer >Зачем лекцию? Двумя словами трудно написать?
Еще вопрос - договор цессии физика-юрика подлежит ли регистрации в Росреестре или еще где-либо?

Двумя словами - очень сложно. Это не ирония. Это чистая правда. Любой юрист подтвердит. Ничего простого в процессуальном праве нет. Любое пояснение длинное.

И по регистрации вопрос непростой, тоже много тут обсуждений. Мое личное мнение - надо подать его на регистрацию, получить официальный отказ и спокойно двигаться дальше. даже скорее так. подать на регистрацию, сразу дать уведомление застройщику, потом претензия, потом спокойно подавать иск. А к первому заседанию уже и отказ на руках будет

258-lawyer >Разве не следует сначала обжаловать отказ Росреестра? С чем идти на первое заседание - с незарегистрированным договором цессии?

А если по вашей цитате, совсем уж коротко. В Вашем случае правоотношения двухсторонние. Нет там никакой группы лиц. А так - читайте ст. 28 АПК РФ, и не забывайте что ДДУ не является договором, связанным с осуществлением гражданином предпринимательской деятельности.

[quote=KrasnodarGorod;36542189] 258-lawyer >Разве не следует сначала обжаловать отказ Росреестра? С чем идти на первое заседание - с незарегистрированным договором цессии? [/quote] А зачем Вам его обжаловать то???? В чем смысл??? ну если сильно уж так хочется - обжалуйте. Вам главное, к первому заседанию, показать что вы осуществили действия, направленные на госрегистрацию. А осуществлена она или нет это вопрос, не имеющий значение для спора.

259-KrasnodarGorod > С квитком, что сдали на регистрацию. В этом вопросе важен сам факт попытки регистрации, её результат не так важен.

262-Напас Напасович >не совсем понимаю, как не важен факт регистрации договора? Например я - тот самый ИП которому дольщик должен передать права требования неустойки. Но если договор между нами не зарегистрирован, то как суд вообще будет со мной разговаривать, кто я такой для суда? Человек с улицы который с каким-то квитком Росреестра пришел требовать неустойку, которая по закону положена дольщику?

[quote=KrasnodarGorod;36542375] По Вашей логике, все договора должны регистрировать в Росреестре? Сейчас, я замажу персональные данные клиентов и вывешу два письма Росреестра по позиции регистрации таких договоров цессии. Может тогда понятнее будет

263-KrasnodarGorod > Так. В суд идут с исковым заявлением с приложенным договором цессии. А квиток нужен только чтобы отразить нападки ответчика, что договор фиктивный. Все. Данные договор не подлежит обязательной регистрации, поэтому и будет отказ от Росреестра. Но сама попытка его регистрации (тот самый квиток) послужит доказательством для суда в вашей добросовестности и в реальности договора. Все.

264-lawyer >Так я же у вас и спрашивал - надо ли регистрировать или нет? Вы ответили - надо, но вам откажут. В чем же ваша логика, не пойму? Если не надо регистрировать, значит не надо, достаточно представить в суд подписанные нами договора. А если пытаться их регистрировать (ожидая отказа) то к первому заседанию у вас даже этих экземпляров договоров на руках не будет - они будут у регистратора, с чем в суд-то идти? С квиточком о том, что сдали чего-то там в Росреестр?

265-Напас Напасович >О, так понятно, спасибо)

265-Напас Напасович >А подскажите еще пожалуйста - здесь писали про первое заседание... А сколько таких заседаний должно быть? Обязательно ли на них присутствовать? Какая процедура подачи искового заявления в АС? Можно отправить им все документы письмом в конверте например?) Или надо туда идти, как-то через секретаря все подавать...?

Так то, да не так. Огромная просьба. Лично к Вам, KrasnodarGorod. К сожалению не по имени, не общались пока. Перед тем, как начинать этот процесс, раз уж вы решили все делать самостоятельно, очень внимательно прочитайте всю тему. С самого начала. Почитайте вывешивавшиеся документы судебной практики. В общем - абсолютно все. на все вопросы, которые вы задаете. уже были озвучены ответы. И только после этого - начинайте

Блин, опять не могу вывесить картинки. почему?

[quote=KrasnodarGorod;36542486] без обид пожалуйста. Я сейчас вообще не пытаюсь Вас чем то оскорбить. Но лично Вам - совет. Наймите юриста. Не обязательно меня. А то у меня есть устойчивое ощущение, что судебные споры - не ваше призвание. Еще раз, только не обижайтесь

269-lawyer >В этой теме всего 7 страничек, я их читал, на многие вопросы ответы не нашел. Насчет того буду ли я этим заниматься - я пока не знаю, время свободное есть, дом мой еще достраивается, вот и примеряюсь не спеша - по зубам ли мне это или нет)

268-KrasnodarGorod > Я никогда не участвовал в процессах арбитражного суда, могу только примерно представлять как это все происходит. Если вы уступили право на неустойку, то вы можете и не ходить на процессы. Суд идет между застройщиком и цессионарием, вы только в качестве третьего лица можете участвовать.

271-lawyer >кстати, когда пишите комментарии к цитатам - нажимайте лучше на цифру показывающую номер сообщения, она под ником пользователя которому вы отвечаете, с левой стороны экрана. А то вы жмете на значок цитаты в правой части экрана, а саму цитату потом видимо удаляете, так трудно понимать какой пост вы комментируете)

273-Напас Напасович >это понятно, но мне интересно как именно будет это происходить именно для цессионария, учитывая то что возможно это будет моя супруга (у нее другая фамилия) )))

[quote=KrasnodarGorod;36542873] Ну про ваш дом то я в курсе, как и про всю ситуацию. Истерия на вашей ветке нарастает. А насчет того что вы ветку читали... Вы практику ФАС СКО, которую я прилагал, читали? Там же все про регистрацию договора разжевано прям. Но я все равно не пойму, зачем Вам, специалисту в технической сфере, начинать заниматься процессуальным правом. Это примерно как я на досуге начну индукционные катушки мастерить. Результат будет так себе, а время потеряю.

275-KrasnodarGorod > Ну вот снова. Вы упорно лезете в мнимую сделку. Не надо этого делать!!! Фу фу фу. Кака

Ну как мне здесь вывесить скан ответа ФРС? помогите!!!

276-lawyer >Да нет там истерии вроде, народ ждет обещанного застройщиком 30 сентября) Лично мне вообще по барабану когда дом сдадут, мне есть где жить... Насчет специализации в технической сфере - это моя бывшая профессия, сейчас так случилось что я специализируюсь в сфере продаж недвижимости, конкретно новостроек. Поэтому эта тема мне довольно интересна и близка)

279-KrasnodarGorod > Тема продажи и тема процессуальных правоотношений не имеют между собой ничего общего. А насчет вашего дома - очень даже нарастает. Люди которые в июле кричали что я хам и провокатор наконец то додумались почитать проектную декларацию. Улыбает...