| 0
- 01.03.2009 - 11:39
|
Консультацию ведет человек, более сорока лет занимающийся этим благодарным, поверьте, и для кармана, и для души делом.( Это так, без ложной скромности.) Да, сегодня все больше людей предпочитают "не заморачиваться", и покупать готовые патроны. Но и занимающихся (или желающих заняться) самостоятельной снарядкой(сборкой) патронов достаточно много. В связи с этим наряду с "глобальными", основополоагающими вопросами типа "Для чего вообще самому снаряжать патроны, если их полно в продаже?" у многих из многих, особенно начинающих охотников, возникают технические вопросы, и некоторые из них при использовании "современной" литературы, которая чаще всего есть простое копирование трудов классиков, не решаются, или решаются не с положительным результатом. Большое количество казавшихся ранее незыблемыми догм в этом вопросе устарело и оказалось либо неверными, либо ненужными, неактуальными. Упреки в меркантильности при желании самому снаряжать патроны, думаю, неверно в корне - каждый сам волен выбирать себе приоритеты, а разумная экономия средств вряд ли может порицаться. Я знаю совсем не бедных людей, которые непрочь повозиться и снарядить для своих ружей партию-другую очень неплохих патронов.Вместе с этим немаловажно будет сказать, что "свой" патрон при соблюдении некоторых правил снаряжения, получается по цене как минимум в два раза дешевле покупного. Самый распространенный довод противников домашнего снаряжения заключается в том, что, если покупать все составляющие патрона в магазине, то он получится не дешевле, а скорее дороже того, что стоИт на витрине. Но кто сказал, что мы собираемся ВСЕ покупать?:))..... Итак, если есть вопросы - спрашивайте. Не все можно получить с Ганзы...Свой форум ближе к телу.     | | ||||||
| 601
- 03.03.2013 - 10:39
| В прошедшем сезоне сталкивался с такой проблемой, сменил п/к и все, порох правда был Сунар Магнум, порошинки были в стволе. Заделывал и завальцовкой, и звездочкой, но разницы не заметил. | | ||||||
| 602
- 03.03.2013 - 19:31
| ружье мр-153 , стрелял по лету , когда жарко было , следов пороха в таком кол-ве не было , детали патрона те же | | ||||||
| 603
- 03.03.2013 - 20:04
| Летом температура выше, порох горит немного быстрее, поэтому успевал сгорать. Вывод - NikIv прав! Слабое давление форсирования. Надо снаряжать патрон "покрепче". | | ||||||
| 604
- 03.03.2013 - 22:08
|
Факторов очень много... Длинна ствола например, на 710 стволе у меня остаются частички (не много); на 750 стволах всё идеально; однозначно как написали коллеги выше давление форсирования имеет свой вес. Но и нельзя со счетов сбрасывать летние и зимние навески пороха, а также уменьшение навески на 0.1 при снаряжение пыжом обтюратором. Процесс закрытия гильзы, звезда или закрутка, степень сжатия и так далее и тому подобное. Однажды дабы не выкидывать жевело, снаряжались гильзы папковые, с пыжом контейнером, навсека 2.1 пороха Сокол 1997 г. выпуска, дроби 33 грамма, закрутка обычная. Порох сгорал в стволах 710 (ружье двустволка)полностью. Резкость на 30 метров 3-4 диаметра. (патроны для утки, дробь №5 самолейка не совсем вся ровная, и как правило использовались и зимой и осенью) А вообще читал, что сокол не совсем рекомендуют использовать в п\а, но подобрав патрон "пристрелками", использую лет семь и никаких проблем...... На мой взгляд каждый случай рассматривать необходимо отдельно и ставить диагноз без конкретики не совсем уместно... | | ||||||
| 605
- 03.03.2013 - 22:23
| Здесь не уместно валить все на Сокол, это прекрасный порох, среднегорящий, не вызывающий резкого скачка давления, при ошибке снаряжения, оставляет шанс стреляющему. Сохраняет свои баллистические свойства на 3-4 года больше заявленых, при строгом соблюдении правил хранения. Хотя это крайности, и нельзя этим руководствоваться в жизни. Главное из всего сказанного, правильное снаряжение боеприпаса из имеющихся комплектующих. | | ||||||
| 606
- 04.03.2013 - 07:10
| хорошо , тогда скажите ,кто с каким усилием порох пыжует . в литературе прочел , что если локоть на столе , то запястье больше 7-9 кг не прожмет , этого достаточно . закрутка простая , не звезда , но есть и звезда , пока не могу к ней привыкнуть . | | ||||||
| 607
- 04.03.2013 - 08:14
|
8-maxmark > Усилие не более 10, но как его измерить не ведомо.)) Так что в книгах наверное верно пишут, про локоть в смысле. Меня другое интересует - а капсюль какой? Для "Сокола" рекомендуют "Жевело" (и то не все по моему) или КВ-209. На самом деле причин может быть море, легче и правильнее самому понять на основе опытов. 6-дядя Гриня > А вот про длину стволов интересно. Это как она влияет на сгорание пороха, чего-то я не догоняю? | | ||||||
| 608
- 04.03.2013 - 08:49
| 9-sheko >Берешь тоже самое только на ножных весах делаешь и все видно... Пять раз сделал, примерно запомнил усилие и вперед... | | ||||||
| 609
- 04.03.2013 - 09:03
| 10-alexkosh > Как все просто, а я чего то даже не думал об этом никогда.) Как то все интуитивно делал, и ничего, сгорает. Ну бывает иногда не сгорит, но на единичные случаи не обращаю внимания. Просто больше уделяю внимание качеству при зарядке в следующий раз. | | ||||||
| 610
- 04.03.2013 - 09:06
| Если тему развивать немного дальше, то можно у автора темы спросить о гильзах, новые были или как, если б/у, то как долго находились в собранном состоянии? Просто как то стреляли патронами собранными на основе гильз б/у еще в прошлом сезоне, тоже порох оставался, хотя тогда такого не было. Сокол тоже считаю хорошим порохом. | | ||||||
| 611
- 04.03.2013 - 09:19
| Для пристрелки мне нужна была крупная дробь, чтобы отмести все сомнения, на совместимость со стволом своего ружья, стоит ли заряжать 00 или нет. Товарищ принес старые патроны Феттер00. Дробь я достал, пыж-контейнер тоже. Высыпал порох на бумагу, похожий на импорт, мелкий, КВ и пыж тоже импорт. Поджег бумагу. Из семи навесок, две взорвались, т.е. был хлопок, две горели медленно, и оставили много копоти, а три сгорели чисто, без копоти. А запах после этого был, как испорченые итальянские макароны с яйцом. | | ||||||
| 612
- 04.03.2013 - 09:29
| Niklv, есть в заначке дымный, пробовал из него несколько феерверков делать на Н. Год, вещь, а стрелять то уже из него опасаюсь! Точно также у друга старые патрончики на мелкан вскрывали, пули на груза для рыбалки, а порох на эксперименты! Результаты не очень вдохновили... | | ||||||
| 613
- 04.03.2013 - 12:11
| 9 . капсюль - и жевело и еврокапсюль , гильзы бу , стреляные . еще заметил , было два вида пули , круглая с контейнером , а рубекина - контейнер разрезался и между абтюратором и стаканом с пулей клался древесно-волокнистый пыж , таким образом круглая пуля была менее запыжевана с контейнером , на контейнер сильно не нажмешь , а у той которая резалась за счет древ-волок пыжа порох получается туже был запыжеван . вот и пытаюсь теперь восстановить картину , может вообще не давить при пыжевании . | | ||||||
| 614
- 04.03.2013 - 13:07
|
15-maxmark > Как правило обтюраторы в ПК для дроби - плохие. Для п.Рубейкина лучше использовать специальные обтюраторы http://images.yandex.ru/yandsearch?t...k=1&source=wiz После засыпания пороха "Сокол", я один раз легонько стукну по гильзе пинцетом, потом, без фанатизма, досылаю пыжи (думаю, что с усилием 5-6 кг). ДВП тоже не очень хороший пыж, но в принципе, при хорошем пластмассовом обтюраторе, пойдет. Высоту пыжей (если ДВП)подбираю таким образом (под обычную закрутку), чтобы до края гильзы оставалось не 5-6 мм., а 3-4. В зависимости от амортизирующих качеств пыжа высота снаряженной пули может даже быть в уровень с гильзой - все подожмется закруткой. В общем все опытным путем. | | ||||||
| 615
- 04.03.2013 - 13:22
| 16 . все один к одному и пыжи и техника укладки и размерность | | ||||||
| 616
- 04.03.2013 - 13:33
| 17-maxmark > Ну тогда могу предположить, что порох не сгорает из-за того, что ты не обращаешь внимания на то, что при досылке пластмассового пыжа-обтюратора на порох иногда ощущается легкое сопротивление. Это воздушная пробка, которая не дает нормально запыжевать. Для стравливания воздуха можно сбоку обтюратора приложить нитку (суровую) или леску. После того как пороховой пыж дослан и дожат с необходимым усилием, нитку (леску)можно вытащить. | | ||||||
| 617
- 04.03.2013 - 14:29
|
У газоотводных полуавтоматов порох в ствольной коробке явление нормальное, плохо когда этого пороха полный ствол, был бы плохо запыжеван патрон, автоматика работала бы с перебоями. Не парьтесь и продолжайте стрелять. порох выдувается при чистке обыкновенной грушей (типа клизмы) на работу автоматики не влияет. | | ||||||
| 618
- 04.03.2013 - 14:40
|
19-Кубанюга > Наверное так и есть. У меня то переломка, а я тут лоб морщу.)) | | ||||||
| 619
- 04.03.2013 - 16:30
| 19> Кубанюга ваше сообщение претендует на открытие! Лично у себя я такое ни когда не встречал... | | ||||||
| 620
- 04.03.2013 - 20:51
|
sheko думаю это связано с процессом горения пороха... Сокол не совсем современный порох и наверное не такой быстрогорящий, как нобель или рекс. Но зато самый стабильный :-)ИМХО | | ||||||
| 621
- 04.03.2013 - 21:44
| Да, Сокол среднегорящий порох, но от того пороха , что был первый, он давно уже ушел, технологии ведь не стоят на месте. В первые годы, когда появился Сунар, многие тоже жаловались, что остаются несгоревшие порошинки, а сейчас вроде как хвалят. | | ||||||
| 622
- 04.03.2013 - 22:30
| Цитата:
Про пыжевание - пыжуют с усилием только самоснаряженные патроны в металлических гильзах. В пластике этого не требуется - ибо поджатие заряда происходит при грамотной закрутке или завальцовке патрона. Дожимать заряд не имеет смысла. Хорошие пыжи-контейнеры уже имеют потравочную выемку для выхода воздуха при снаряжении. Афтор а на банке какой вес пороха на ваш калибр? Сокол счас стал слабее и на 12к обычно сыплют 2,2-2,3 грамма на 35 грамм дроби. У мну есть сокол и 85, 97 и 2010 года, все они - даже старые при правильном хранении работают одинаково. | | ||||||
| 623
- 05.03.2013 - 06:33
| 24 . у меня тоже есть банка 30 - летней давности , начатая походу дедом , ее не трогаю , также были нетронутые намного помоложе , сейчас беру 2012 года . надпись по весу не изменилась ни у одной банки . такой вопрос , а если не давить вообще при постановке контейнера , его туда положить , упереть в порох и не давить , что этому следует ? | | ||||||
| 624
- 05.03.2013 - 08:10
| Цитата:
| | ||||||
| 625
- 05.03.2013 - 08:27
| На выходных занимаясь небольшим шопингом посетил несколько охот. магазинов в Краснодаре, в том числе интересовался п/к, из протестированных 6 образцов не взял ни один, все практически проваливались в новую пл. Гильзу. Это что, в порядке вещей? | | ||||||
| 626
- 05.03.2013 - 09:02
|
24-Кубанюга > Я вот в п/а конечно ноль, таккак не владелец, и особенностей снаряжения, влияющих на качество выстрела не знаю. Но вот это утверждение: "Дожимать заряд не имеет смысла." очень спорно и индивидуально и зависит от стоящих задач. Потом вот это: "Хорошие пыжи-контейнеры уже имеют потравочную выемку..." еще найти надо. В нашей дыре П/О то до сих пор не продают и много чего еще не видно нового и современного из комплектующих. А то, что есть, часто не согласуется друг с другом. Так что в домашнем снаряжении каждая мелочь может сыграть роль для ответственных задач. Я тоже бывает не обращаю особого внимания на качества снаряжения патронов для некоторых видов охот. Но это не значит, что это верно. | | ||||||
| 627
- 05.03.2013 - 09:18
| Цитата:
| | ||||||
| 628
- 05.03.2013 - 10:06
| Цитата:
Цитата:
При грамотно подобранной высоте гильзы, закручивая патрон - дожимаете чуть заряд. Если звездой - то еще сильнее. Опять в самокруте главное подходить творчески к процессу. Цитата:
| | ||||||
| 629
- 05.03.2013 - 11:26
| Вот, вот я этим творчеством занимаюсь уже 36 лет и нетворческие патроны не пользую. Самому заряжать самобой-это песня. | | ||||||
| 630
- 05.03.2013 - 13:28
| 31 . пытаюсь понять , когда вставляешь пыж-контейнер в гильзу на порох давить эти 6-9 кг надо или просто навойником довести до пороха и хватит | | ||||||
| 631
- 05.03.2013 - 14:02
| Я не знаю, и знать не хочу про пыж-контейнер. Моё снаряжение патронов: порох, прокладка 2,5 - 3 мм, пыж войлочный осаленый, пыж ДВП по нужной высоте, стаканчик пластиковый на 32 гр.,закрутка. Пыжи сжимаю руками в расчете до 10 кг усилия, я думаю за 30 лет это усилие уже в голове сидит. На утку просто с прокладкой два ДВП и без стаканчика. До 30-35 м вполне достаточно, чтобы не бегать, ножки ни те уже. | | ||||||
| 632
- 05.03.2013 - 14:03
| Ах, да на гуся ещё с крахмалом... | | ||||||
| 633
- 06.03.2013 - 10:37
|
19,Кубанюга - "У газоотводных полуавтоматов порох в ствольной коробке явление нормальное" Несгоревший порох в стволе любого ружья - это уменьшение скорости снаряда. Что в этом "нормального" ? 24,Кубанюга - "пыжуют с усилием только самоснаряженные патроны в металлических гильзах. В пластике этого не требуется - ибо поджатие заряда происходит при грамотной закрутке или завальцовке патрона" 1. Порох в гильзе изначально должен быть сжат, иначе не будет полного сгорания. 2. Прокладки, пыжи, в тч и качественные П/К, должны заходить в гильзу с натягом. 3. При чрезмерном усилии завальцовки деформируются стенки гильзы, но никак не "поджатие" пороха на дне гильзы. 4. Верить в то, что завальцовка сожмёт весь этот слоёный пирог, по меньшей мере наивно ) 5. Исходя из того, что у Кубанюги несгоревший порох в коробке нормальное явление - Кубанюга человек очень наивный )) | | ||||||
| 634
- 06.03.2013 - 12:55
| Цитата:
Да и вы наверное удивитесь - узнав, что порох очень редко сгорает полностью, несколько порошинок успевают улететь через ствол, однозначно. Цитата:
Порох не любит сильного сжатия, но и шуршать в гильзе не должен. http://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html как пример. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потом диагностируйте собственную наивность. А так же разницу в способах снаряжения патронов - с обтюратором, пороховой прокладкой, войлочными пыжами и т.п. надо уметь различать и стараться понять физику. Я не настаиваю настаиваю на своей информации, я просто сообщаю давно проверенные (не только мной) факты. Снаряжайте по своему ради Бога, кто ж запрещает, мне вашими патронами никогда не стрелять - я свои неплохо снаряжаю. | | ||||||
| 635
- 06.03.2013 - 13:41
|
Дрянно заряженный патрон покажет дрянной результат при стрельбе из любого ружья. При хорошо снаряженном патроне, никакого пороха ни в стволе, ни в ствольной коробке быть не может. Не сгоревший порох - результат неумелого снаряжения патронов с использованием неподходящего качества составляющих, в тч и по размерам, и по материалам, из которых последние изготовлены. Представление о том, что несгоревший порох в ствольной коробке -"нормально", это ни что иное, как попытка оправдать собственное невежество или допускаемые косяки при снаряжении патронов. ИМХО. | | ||||||
| 636
- 06.03.2013 - 14:01
|
"Порох не любит сильного сжатия, но и шуршать в гильзе не должен." Ну это и коню понятно. Только вот хорошо амортизирующие пыжи, пенополистирол например, не позволят закруткой дожать пороховой пыж-обтюратор до нужного. Да пожалуй и ДВП, и пробка та же, не позволят дожать, если на закрутку оставить по стандарту. Так вот я думаю, лучше все же локоток на стол и без фанатизма.) Максмарку в смысле.) | | ||||||
| 637
- 06.03.2013 - 14:48
| Цитата:
| | ||||||
| 638
- 06.03.2013 - 15:00
|
39 - "До нужного - чего? Что нужно? " Мэтры от ох/оружия утверждали, что порох, при снаряжении патронов, нужно сжимать усилием 10кг. Оказывается это х-рня, есть более точный параметр сжатия пороха - "шуршать в гильзе не должен" ))) | | ||||||
| 639
- 06.03.2013 - 15:27
| Цитата:
Давите 10 кг, раз давите, мне не холодно не жарко. Вопрос был в порохе присутствующем в ствольной коробке. Я сказал - при 2-5 выстрелах в ПА пороха не будет - при 10-20 будет, ибо порох может сгорать не полностью даже ужатый в ружьях с газоотводной автоматикой. Я спорить с вашим опытом не собираюсь, вы вполне себе наивны в своих убеждениях, я в своих - давите 10 кг на здоровье. Ну а что касается "МЭТРОВ" то почитайте хотя бы GUNS.RU там все сжевано-пережевано. Цитата:
| | ||||||
| 640
- 06.03.2013 - 15:31
|
Или вот: Цитата:
| |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
