ЖК "Восток", ул. Лавочкина, СтройЭлектроСевКавМонтаж

Гость

0 - 31.05.2010 - 11:14

Здравствуйте.

Кто владеет информацией по ЖК "Восток", ул. Лавочкина, застройщик СтройЭлектроСевКавМонтаж? Отдел продаж говорит, что уже заливают 7-й этаж, цены хорошие, сдача в июле 2011 по плану. Неплохой там ЖК получится, когда все дома построят, райончик, правда, отдалённый. Застройщик, на мой взгляд, надежный и достаточно известный.

Кстати, каково в монолитных домах? Стены монолитные не слишком проводимостью звука докучают?

Спасибо за информацию.

Гость

9601 - 10.12.2015 - 15:36

уважаемые собственники лавочкина 21 обратите пож на тариф горячей воды только в нашем 21 доме гк 1841.52 у нас нарушение уже второй год

Гость

9602 - 10.12.2015 - 16:16

Цитата:

Сообщение от grin3000

...Со слов секретарши, дословно: кто показания сдавал ежемесячно у того минус, а кто нет у того плюс)))...

Обманула Вас секретарша. Мы данные подаём ежемесячно. За два года, что живём в 19-м доме, ни разу не было задержки по оплате коммуналки или подачи данных с нашей стороны. Но тем не менее, квитанция пришла с плюсом.

Гость

9603 - 10.12.2015 - 16:21

А вот со стороны ук "косяк" был. Когда они не своевременно уведомили о том, что данные водомеров нужно подавать самим жильцам, так как автоматизированная система сбора данных по водомерам вышла из строя.

Гость

9604 - 10.12.2015 - 20:00

Цитата:

Сообщение от consiliarius

у нас в 17-м на обратной стороне квитанции было написано.

Гость

9605 - 10.12.2015 - 20:34

Цитата:

Сообщение от Eritrea

При приемке квартиры вы подписывали соглашение, что обязуетесь не нарушать фасад дома. В том году было несколько судебных разбирательств на эту тему.

Т.е. если сделать "лишнюю" дырку в стене, то УК сразу в суд несется..А если куча народу не подает показания по воде (и прочему), то недоимки молча разбрасывают на аккуратных плательщиков...А чего в суд то не подать на них???

Цитата:

Сообщение от Ludmila

уважаемые собственники лавочкина 21 обратите пож на тариф горячей воды только в нашем 21 доме гк 1841.52

Так и в 13-м доме тож такие же тарифы..или в 21 доме гигакалория стоит по другому? непонятно...

Гость

9606 - 10.12.2015 - 21:06

лавочкина 21 тариф горячей воды каждый месяц разный от 220 рублей до 209, 09 и собственники не обращают внимания

Гость

9607 - 10.12.2015 - 21:33

Цитата:

Сообщение от Ludmila

лавочкина 21 тариф горячей воды каждый месяц разный от 220 рублей до 209, 09 и собственники не обращают внимания

Он и должен быть разным.
Стоимость куба высчитывается исходя из затрат на ее подогрев. Чем больше дом потратил воды (в кубах) при тех же энергозатратах, тем меньше стоимость куба. В домах, где мало людей заселилось, стоимость куба может достигать 700-800 рублей. В заселенных и активно пользующихся - 120-130.

Гость

9608 - 11.12.2015 - 00:20

Я разговаривала с юристом УК. В инициативной группе не все собственники, есть и квартиранты. Если и жаловаться и оспаривать то надо жаловаться уже на гжи а не на ук. Гжи вынесло четкое предписание, которое ук обязанно выполнять. Благодаря инициаторам всего этого у меня почти 4 тысячи перерасчет за батареи которые не включались. Спасибо Вам дорогие, я прям не знала куда деть эти деньги!

Гость

9609 - 11.12.2015 - 00:22

Кстати чего там седня за собрание было то? Кто ходил расскажите а то интересно) Чего еще ждать? Опять перерасчета только уже за 13 год? Или воду пересчитывать теперь будут? На что жаловаться собрались?

Гость

9610 - 11.12.2015 - 09:09

Цитата:

Сообщение от furiousangel

Цитата: Сообщение от Ludmila лавочкина 21 тариф горячей воды каждый месяц разный от 220 рублей до 209, 09 и собственники не обращают внимания Он и должен быть разным. Стоимость куба высчитывается исходя из затрат на ее подогрев. Чем больше дом потратил воды (в кубах) при тех же энергозатратах, тем меньше стоимость куба. В домах, где мало людей заселилось, стоимость куба может достигать 700-800 рублей. В заселенных и активно пользующихся - 120-130.

[*****]
ну нафига ахинею нести ))
За те же непроданные метры коммуналку платит застройщик.
Квартиры не бывают "ничьи"

Гость

9611 - 11.12.2015 - 10:13

а кто знает, что было ночью в 15 доме 1-м подъезде в 3 часа ночи? пожарная сигнализация сработала в подъезде? я так и не поняла, из квартиры вообще не возможно было выйти, настолько сильную вентиляцию воздухом включили на этаже...молчу уже про ультразвук, орущий около часа...

Гость

9613 - 11.12.2015 - 13:17

9735-Igorsp > не сразу, конечно. Но несколько исков было, точно знаю. Особенно если соседи жаловались, что сырость имеет место быть. Не зря же застройщик делал коллективные "дырки" для сплит систем. Но у нас же многие люди ложили на всякие там предписания - ему удобно так и все тут)

Гость

9614 - 11.12.2015 - 18:26

Цитата:

Сообщение от looper

Цитата: Сообщение от furiousangel Цитата: Сообщение от Ludmila лавочкина 21 тариф горячей воды каждый месяц разный от 220 рублей до 209, 09 и собственники не обращают внимания Он и должен быть разным. Стоимость куба высчитывается исходя из затрат на ее подогрев. Чем больше дом потратил воды (в кубах) при тех же энергозатратах, тем меньше стоимость куба. В домах, где мало людей заселилось, стоимость куба может достигать 700-800 рублей. В заселенных и активно пользующихся - 120-130. [*****] ну нафига ахинею нести )) За те же непроданные метры коммуналку платит застройщик. Квартиры не бывают "ничьи"

Окей, сколько кубов воды потребляет застройщик в своих квартирах?

Гость

9616 - 11.12.2015 - 20:24

Кто-нибудь знает куда делись щенки, которые жили рядом с 21 домом?
Решили заняться их пристройством, а их мать стерилизовать после этого. Разместили объявления.
Несколько желающих появилось забрать черного щенка.
А коробка исчезла.

Гость

9617 - 11.12.2015 - 22:33

Цитата:

Сообщение от neonick

Кто-нибудь знает куда делись щенки, которые жили рядом с 21 домом? Решили заняться их пристройством, а их мать стерилизовать после этого. Разместили объявления. Несколько желающих появилось забрать черного щенка. А коробка исчезла.

Дык холодно...бомжи...бомжи-корейцы...

Гость

9618 - 11.12.2015 - 23:00

Цитата:

Сообщение от neonick

Кто-нибудь знает куда делись щенки, которые жили рядом с 21 домом? Решили заняться их пристройством, а их мать стерилизовать после этого. Разместили объявления. Несколько желающих появилось забрать черного щенка. А коробка исчезла.

Как бэ это помягче... Наконец-то нашлись наверное добрые люди, которые приютили бедных бездомных собачек и их несчастную многодетную маменьку! :,-)
А на самом деле, просто не верится, что снесли к такой-то матери этот крысятник вместе с их пожизни гавкающей прошмондовкой мамашей, которую несколько месяцев [*****] все местные кобели прямо в песочнице между детьми и мило улыбающимися мамашами, которые эту псину потом закармливали целыми днями на убой! Нашелся видать ценитель собачатинки)
...злой я канешна, НО как же меня бесила эта маленькая мерзкая псина и ее покровители!

Гость

9619 - 11.12.2015 - 23:10

Цитата:

Сообщение от stiv

Цитата: Сообщение от neonick Кто-нибудь знает куда делись щенки, которые жили рядом с 21 домом? Решили заняться их пристройством, а их мать стерилизовать после этого. Разместили объявления. Несколько желающих появилось забрать черного щенка. А коробка исчезла. Дык холодно...бомжи...бомжи-корейцы...

:-) Мне пришли те же мысли)

Гость

9620 - 12.12.2015 - 08:33

stiv вот невомозжно пройти мимо, не попытавшись проявить свой юмор, да?)
DCLink ваше отношение было понятно после первого сообщения о собаке, можно было не расписывать подробности ее интимной жизни. Щенки подросли, очевидно, что их дальнейшая жизнь во дворе многоэтажки невозможна, потому и пристраивать решили.

gty

9623 - 12.12.2015 - 18:55

9712-DCLink >ПОДПИШУСЬ под каждым словом

Гость

9624 - 12.12.2015 - 20:14

9751-olgak >9752-olgak > Очень познавательно.

Гость

9625 - 12.12.2015 - 22:06

9670-Mamashka > Тепло получаем централизованно. Горячую воду готовим в своих ИТП, подогревая холодную воду-теплоэнергией(ни чем другим).Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) предназначен для передачи теплоэнергии из центральной теплосети во внутренние системы жилого многоквартирного дома.
ИТП - это устройство, предназначенное вести учет, распределять теплоэнергию по дому, готовить и распределять горячую воду по дому
ИТП может обслуживать всё здание или его часть. Так в наших четырех подъездных домах их два,в двух подъездных- один.
В состав ИТП могут входить теплообменники, насосы, запорно-регулирующая арматура на вводе и выводе теплоносителя, автоматические системы управления, датчики и другие приборы. В стандартной комплектации схема индивидуального теплового пункта состоит из двух модулей – системы отопления и системы горячего водоснабжения.
В наших домах-новостройках по ул.Лавочкина горячая вода готовится в ИТП (или посредством ИТП) и подается в квартиры. Готовится она в ИТП следующим образом: холодная вода подогревается теплоэнергией из центральной теплосети (теплообменник).
Горячую воду управляющие компании у поставщиков не закупают.
Управляющие организации закупают у ресурсоснабжающих организаций холодную воду, за которую расплачиваются по прибору учета холодной воды и за тепловую энергию, за которую расплачиваются по прибору учета тепловой энергии.
Есть такая проблема !!! УК ( в любом городе РФ) массово дурят народ, тем что в домах с ИТП – за отопление берут по общедомовому счетчику, который уже включает в себя в т.ч часть энергии теплоносителя которая уходит на подогрев холодной воды,(для приготовления горячей воды) + берут плату за горячую воду - т.е. жильцы платят за нагрев ГВ (горячей воды) дважды.
В домах с ИТП управляющие организации пытаются скрыть показания общедомовых приборов учета тепла, но потребовать их можно:
Цитата
В соответствии с подпунктом е) пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов принятых Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, организация, предоставляющая потребителю коммунальные услуги, обязана при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет.

Мы должны присутствовать при снятии показаний счетчиков ежемесячно или же регулярно требовать ознакомиться с этими показаниями и расчетами. Для этого нужно выбрать в каждом доме, подьезде своего представителя

Гость

9626 - 12.12.2015 - 22:39

Цитата:

Сообщение от novosel2015

9670-Mamashka > Тепло получаем централизованно. Горячую воду готовим в своих ИТП, подогревая холодную воду-теплоэнергией(ни чем другим).Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) предназначен для передачи теплоэнергии из центральной теплосети во внутренние системы жилого многоквартирного дома. ИТП - это устройство, предназначенное вести учет, распределять теплоэнергию по дому, готовить и распределять горячую воду по дому ИТП может обслуживать всё здание или его часть. Так в наших четырех подъездных домах их два,в двух подъездных- один. В состав ИТП могут входить теплообменники, насосы, запорно-регулирующая арматура на вводе и выводе теплоносителя, автоматические системы управления, датчики и другие приборы. В стандартной комплектации схема индивидуального теплового пункта состоит из двух модулей – системы отопления и системы горячего водоснабжения. В наших домах-новостройках по ул.Лавочкина горячая вода готовится в ИТП (или посредством ИТП) и подается в квартиры. Готовится она в ИТП следующим образом: холодная вода подогревается теплоэнергией из центральной теплосети (теплообменник). Горячую воду управляющие компании у поставщиков не закупают. Управляющие организации закупают у ресурсоснабжающих организаций холодную воду, за которую расплачиваются по прибору учета холодной воды и за тепловую энергию, за которую расплачиваются по прибору учета тепловой энергии. Есть такая проблема !!! УК ( в любом городе РФ) массово дурят народ, тем что в домах с ИТП – за отопление берут по общедомовому счетчику, который уже включает в себя в т.ч часть энергии теплоносителя которая уходит на подогрев холодной воды,(для приготовления горячей воды) + берут плату за горячую воду - т.е. жильцы платят за нагрев ГВ (горячей воды) дважды. В домах с ИТП управляющие организации пытаются скрыть показания общедомовых приборов учета тепла, но потребовать их можно: Цитата В соответствии с подпунктом е) пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов принятых Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, организация, предоставляющая потребителю коммунальные услуги, обязана при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет. Мы должны присутствовать при снятии показаний счетчиков ежемесячно или же регулярно требовать ознакомиться с этими показаниями и расчетами. Для этого нужно выбрать в каждом доме, подьезде своего представителя

А вот и нет! По заверению наших жильцов (некоторых) ИТП появилось много позже сдачи домов, ее сделало (построило) УК для того что бы рассчитывать отопление по м2. Для чего это нужно (выгодно) УК мне так и не ответили. Долбаный абсурд домохозяек((

Гость

9627 - 12.12.2015 - 22:44

9689-Alenka811 >ИТП в наших домах готовит горячую воду, подогревая холодную воду теплоэнергией (ни чем другим), которую получаем централизованно от АТЭК. Если прекращается подача тепла, то и горячей воды нет. Электричеством или газом или ещё чем в ИТП воду не подогревают.Только теплоэнергией. Горячая вода=холодная вода+теплоэнергия,затраченная на её подогрев.

Гость

9628 - 12.12.2015 - 22:54

9756-stiv >Посмотрите у застройщика на сайте в проектной декларации: приведен перечень общего имущества дома,ИТП там есть в каждом доме. Кроме того в этом можно убедится,посмотрев техническую документацию дома в УК или у застройщика.Застройщик обязан у себя хранить подобную документацию и 1 экз. передать УК.

Гость

9629 - 12.12.2015 - 23:02

Цитата:

Сообщение от novosel2015

Блин, да я то это понимаю. Прошлый пост это ирония, просто я ее плохо выразил)))

Гость

9630 - 13.12.2015 - 01:11

Цитата:

Сообщение от novosel2015

По заверению наших жильцов (некоторых) ИТП появилось много позже сдачи домов, ее сделало (построило) УК для того что бы рассчитывать отопление по м2. Для чего это нужно (выгодно) УК мне так и не ответили. Долбаный абсурд домохозяек((

Выгода здесь, само собой и УК - чем запутанней расчеты, тем легче подважды и триждыпрежде все

Гость

9631 - 13.12.2015 - 01:36

Выгода здесь, само собой и УК - чем запутанней расчеты, тем легче по дважды и трижды брать оплату за одно и то же, но и прежде всего здесь выгода застройщика. Он получил землю под строительство ЖК "Восток": 6 18-этажных домов,школа, д/с, 2 3-уровневые парковки,а построил 8 домов, 2 в процессе строительства. Всего 10. А АТЕК не безразмерный, ресурсов не хватает, отсюда и ИТП. Малую часть горячей воды дает АТЭК, а все стальное – из скважины, поставщик теперь УК. Они решают вопросы своих прибылей,а те проблемы, что из-за застройщика имеем мы, никому, кроме нас, не интересны. Поэтому надо подавать в суд на Госжилинспекцию, чтобы предписание было отменено, проверка проведена формально и потому не объективна. Нарушение совершила УК, народ оплачивал все то, что выставляла УК, пусть она и отвечает.
А для решения таких вопросов нужен совет дома,все коллективные действия должны быть согласованы и хорошо организованы. Тогда и не придется все валить на "долбанных домохозяек"

Гость

9632 - 13.12.2015 - 01:46

Не ищите простых путей!Иногда стоит что-то потерять, чтобы потом иметь гораздо больше. Для многих это, наверное, слабое утешение, но в жизни так и есть.

Гость

9633 - 13.12.2015 - 02:16

Цитата:

Сообщение от olgak

http://www.1tv.ru/prj/chelzak/vypusk/42497

.
Спасибо, информация очень полезная!

Гость

9634 - 13.12.2015 - 08:50

Цитата:

Сообщение от KorAll

Малую часть горячей воды дает АТЭК, а все стальное – из скважины, поставщик теперь УК.

У меня, как у человека технически образованного, кровь из глаз пошла, когда я ЭТО прочитал)))) Мадемуазель, вы гоните?)

Гость

9635 - 13.12.2015 - 09:24

Интересно почитать то, как вы для себя объясняете такие природные явления как снег, дождь, гроза....))))))

Гость

9636 - 13.12.2015 - 18:27

Цитата:

Сообщение от stiv

Уважаемый Stiv, это Вы, наверное, гоните, что Вы технически образованы. Образованные люди воздерживаются от подобных реплик, а уж технически образованные тем более - тут же бы все разузнал в Интернете, сам бы во всем разобрался и вежливо других бы поправил, если что-то вдруг неверным оказалось в чьих-то комментариях. Уважают и прислушиваются к умным. Интересно почитать то, как Вы понимаете разницу между умным и умником...)))))

Гость

9637 - 13.12.2015 - 19:25

Цитата:

Сообщение от KorAll

если вы публично пытаетесь рассуждать о вещах, в которых ничего не смыслите (а местами даже утверждать, мол да, все так и есть), то вы должны быть готовы к критике. А то ляпните невесть что, а потом ждете, что вас мягко поправят. Ан нет, ловите плюху. Я не берусь утверждать что то в темах, которых не смыслю. Могу спросить, могу с сомнением предположить. Учтите, здесь на форуме вас люди читают, и они могут принять за чистую монету ваши домыслы. А тема проблемная, эмоциональная.
Разницу между умником и умным понимаю чётко, но скорее всего мы и здесь с вами согласия не найдем. За сим позвольте откланяться, мадемуазель. Время нас рассудит.
P.S. И все таки гнать не стоит)

Гость

9638 - 13.12.2015 - 20:04

К критике Я отношусь нормально, но Вы, уважаемый Stiv, никогда и никого не критикуете, по всем обменам информацией Вы просто ёрничаете, а это к критике не имеет никакого отношения.

Гость

9639 - 13.12.2015 - 21:45

9761-KorAll >Поэтому надо подавать в суд на Госжилинспекцию, чтобы предписание было отменено, проверка проведена формально и потому не объективна. Нарушение совершила УК, народ оплачивал все то, что выставляла УК, пусть она и отвечает.

Соглашусь с Вами:выводы Госжилинспекции не верные, абсолютно!Все ИТП наших домов оборудованы приборами учета поступающей теплоэнергии на отопление и подогрев воды. Они глубоко заблуждаются. Отопление в наших домах-централизованное,т.к мы получаем с АТЭК теплоэнергию на отопление наших квартир. В своих ИТП её не готовим и даже не подогреваем, иначе мы бы не "замерзали",т.е батареи были бы уж точно горячими. В наших ИТП готовится только горячая вода (подогревается хол. вода теплоэнергией с АТЭК). По ошибочному мнению вед.спец.2категории Савченко А.С. следует что,если дом оборудован ИТП, то в нем непременно отсутствует централизованное отопление. Это заблуждение. ИТП в нашем случае -не котельная. Повторюсь:в наших домах отопление централизованное, теплоэнергия поступает с АТЭК.

Гость

9640 - 14.12.2015 - 09:19

9767-novosel2015 > Сайт администрации. Здесь также по расчетам за отопление.(стр.52-56).Может быть пригодится:http://www.gzhi-kuban.ru/ugolok-potr...0%9A%D0%A5.pdf

Гость

9641 - 14.12.2015 - 09:43

Цитата:

Сообщение от KorAll

Цитата: Сообщение от stiv У меня, как у человека технически образованного, кровь из глаз пошла, когда я ЭТО прочитал)))) Мадемуазель, вы гоните?) Уважаемый Stiv, это Вы, наверное, гоните, что Вы технически образованы. Образованные люди воздерживаются от подобных реплик, а уж технически образованные тем более - тут же бы все разузнал в Интернете, сам бы во всем разобрался и вежливо других бы поправил, если что-то вдруг неверным оказалось в чьих-то комментариях. Уважают и прислушиваются к умным. Интересно почитать то, как Вы понимаете разницу между умным и умником...)))))

Копать хоронить!!!Так получается, что только не образованные люди и должны высказываться, замечательно))Несите свой бред дальше...

Гость

9642 - 14.12.2015 - 10:50

9767-novosel2015 Попробуем разобраться:Формула 3 (1) приложения
№2 к Правилам № 354
И так: Способ 3. По показаниям квартирных приборов учета, если ими обо-
рудованы все жилые помещения. Тогда жители платят за расход тепла
в своей квартире и за свою «долю» в общедомовом расходе. Его вычи-
сляют, вычитая из показаний общедомового прибора учета показания
всех счетчиков, стоящих в квартирах. В домах, где горячую воду про-
изводят, подогревая за счет отопления холодную, этот расход тепла
тоже учитывается в строке «общедомовые нужды».
ПРИМЕР Возьмем абстрактные показатели:
• тариф составляет 1422 рубля 20 копеек за 1 Гигакалорию тепла;
• площадь жилого помещения потребителя составляет 42 квадратных метра;
• площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме составляет
3600 квадратных метров;
• по общедомовому прибору учета дом потребил 60,20 Гигакалории тепла;
• в жилом помещении, согласно показаниям квартирного прибора учета тепловой
энергии, за месяц потреблено 0,580 Гигакалории тепла;
• суммарное потребление тепловой энергии на нужды отопления жилыми и нежилыми
помещениями в доме составило 50 Гигакалорий;
• потребление тепловой энергии индивидуальным тепловым пунктом на получение
горячей воды составило 5,20 Гигакалории.
Объем общедомовых нужд для данного многоквартирного дома составит:
60,20 – 50 – 5,20 = 5 Гигакалорий.
Размер платы за отопление составит:
(0,580 + 5 × 42/3600) × 1422,20 = 907 рублей 36 копеек.
Предполагаю,выгода УК может состоять в некорректных расчетах(тем более проверкой выявлен факт хищения наших средств в пользу нежилых помещений 1 этажей, вероятно это очень большая сумма.Если бы не проверка, то собственник этих помещений обогатился бы за наш счет.) Каким образом может быть получена выгода УК(или ...)? Допустим: За отопление нам предъявляют весь объем теплоэнергии(по общедомовому счетчику, раскидывают по кв. м(проще всего). При этом из общего объма теплоэнергии не вычитают объем тепоэнергии израсходованный на подогрев воды(для ГВ). Стоимость ГВ настораживает. Выгода может быть в том,например, чтобы не тратиться на ремонт,восстановление оборудования для учета(т.к в домах новостройках существует гарантийный срок 5 лет, в течении которого должны устраняться выявленные недостатки). И многое другое имеет место быть!В том,что в домах холодно-ответственность Застройщика. Окна действительно стоит поменять. В период гарантийного срока ему стоит предъявлять претензии. Нужно постараться всем быть не равнодушными.

Гость

9643 - 14.12.2015 - 13:14

9746-neonick > нашли живность?

Гость

9644 - 14.12.2015 - 18:41

Eritrea к сожалению, нет