| 0
- 13.08.2012 - 13:42
|
Это даже не ситуация, а целая история. Начну сначала: Женаты мы с мужем 4 года. После свадьбы переезжаем к нему жить. Совсем небольшой частный дом. В одной комнате его родители живут, в другой мы с мужем. Отношения замечательные складываются, живётся хорошо.(да, иногда что-то раздражало, но в общем всё отлично было). Во мне души не чаяли, всегда восхваляли, гордились. Через 2.5 года уходит от моей свекрови её муж (нашёл другую). Мы с мужем мамашу всячески начинаем поддерживать. При этом она запрещает общаться с отцом (хотя мы с мужем считали, что отец сделал верное решение. Свекровь свёкра всю жизнь гнобила, оскорбляла, сделала из него подстилку). Первый раз мы «воткнули ей нож в спину» (это по её словам), когда отдали ему его инструменты(она хотела их выкинуть или продать). Второй раз когда общались с ним по телефону. При этом она перестала общаться со своими друзьями, из-за того, что те с ним так же созванивались. Короче говоря, она оч изменилась после ухода мужа. Мы всё понимали: стресс, обида, одиночество. Но она становилась всё истеричнее и неадекватнее. Три месяца жёсткой диеты и минус 25 кг(всё, чтобы доказать что-то мужу бывшему. Видимо, чтобы жалел он её). Но всё усугубилось когда я уехала на месяц на обучение в другой город. Это был конец ноября 2011. В это время она решила сдать на права. И помимо занятий с инструктором она попросила сына, чтобы он поучил её езде. Короче говоря, их занятия каждый раз заканчивались скандалом, так как она считала, что она ох-ый ездун, а сын из вредности ей говорит, что она что-то не так делает. В общем когда она мне звонила из в другой город говорила как скучает и про между прочим говорила что мой Костя(её сын) вообще ей не помогает, орёт на неё и т. д. Когда я приехала в конце декабря домой она уже купила себе машину. Муж ей всё время говорил, что ей нужны доп-ые занятия и ей нельзя пока самой ездить на новой машине, бо она её разобьёт. На что она очень оскорбилась и начала истерить...Через пару недель она решилась-таки в воскресенье выехать сама. Взяла ключи, пошла.. В 8 утра будит нас звонком на мобильник, начинает на мужа орать, мол какого хрена он ей машина заблокировал. Он так спокойно, спросони: мол ничего я не делал. Она дальше поорала, бросила трубку. Приходит вечером домой, швыряет на стол ключи от своей(!!!) машины говорит: чтобы через неделю машина была продана и мне возвращены мои 280 т. р. Я стою в [***]. Спрашиваю, что случилось Начинает орать, что Костя спец-но заблокировал машину, чтобы она никуда не поехала, чтобы не разбила машину, и вообще что он хочет машину себе. Потом перешла на то, что мы ей счастья не желаем и что чуть ли не завидуем. Я стояла просто в таком [***] и не понимала, что происходит, думала что это сон. В таком шоке я никогда не была... Короч в итоге я ей сказала «Вы взрослая женщина, а ведёте себя неразумно». На что она начала орать «Ты меня дурой назвала!?!?!? ты меня дурой назвала!?!?» Короче это была истерика..... Оххх.....дальше хуже....Мы с ней практически перестали общаться, чисто «здрасьте-до свидания». Я начала работать(до этого училась в универе). Работа у меня нелёгкая была: работала с 8 утра и раньше 20 вечера не уходила. Бывало и до 23 работала. В субботу я всегда работала, бывало и в воскресенье выходила. В обще моя свекровь пришла к выводу, что у меня кто-то есть. А иначе чем можно заниматься в офисе столько времени?? ну не работать точно!!!! Подлила в огонь моя гулянка до утра...Первый корпоратив... Я вернулась в 9 утра. Да, свою вину не отрицаю Но не отрицаю ПЕРЕД МУЖЕМ. После окончания всеобщего корпоратива поехали к коллеге и сидели там втроём, потом там же и уснули)). Муж долго возмущался, но ПРОСТИЛ!! Но тут она влезла. Вечером зашла в комнату к нам и говорит: «у вас проблемы» Муж мой: «У нас нет пробем» Она: « Почему Лера не ночевала, где была!?» Я говорю, на корпоративе, потом у подружки, коллеги дома. Она грит это не нормально, у вас проблемы. Муж мой : Сами мол разберёмся. Она начала орать, что всё рушится, что мы предатели, что мой муж ничего не видит, слеп. Что он ещё об этом пожалеет, поймёт, что она права была, а будет поздно. Короче она не напрямую, но в принципе назвала меня [*****]. Позвонила моим(!!!!) родителям, сказала что надо что-то делать. Моя мама в шоке, грит успокойся, сами разберутся. Она давай намекать на мои похождения. Мама говорит у неё работы много,я грит знаю, она рассказывает. Та стояла на своём. В общем это был последний их разговор. Хотя до этого они оч. хорошо общались. Мама и папа мои в шоке. После этого мы с ней через зубы здоровались, она так же. Иногда она наезжала на моего мужа, то за неоплаченную воду, то за не вынесенный мусор, то ещё за какую-либо мелочь, причём всё это в виде истерики. Ну таки и жили игнором. График работы у неё 4\4. с 8 до 22. Виделись редко в доме)) Если выходные её выпадали на наши выходные сваливали из дома на дачу\ к родителям моим\ друзьям. Лишь бы не состыковываться с ней. Но вчера она узнала о том, что у её бывшего мужа ребёнку год и что мы с мужем собираемся в гости к нему. Её накрыло. Пришла в два ночи вчера, разбудила мужа, наорала, что тот шкаф отодвинул. С утра я ушла на работу. Мужу она сказала : «Валите из моего дома, за мной есть кому ухаживать в старости, на того я и дом перепишу. Если вы здесь останетесь я вам не дам спокойно жить». В общем, нас выгоняют. Муж там прописан. И мы вот в замешательстве..сражаться за право жить в доме или валить с голой попой на съёмную? Факт в том, что остаёмся мы вообще без какого-либо наследства.     Отредактировано Attention; 13.08.2012 в 20:36. | | |
| 681
- 16.08.2012 - 09:47
|
675-Кадра >Когда меня брали, я тоже жила на квартире и мой будущий муж подселился туда ко мне, выехав от свекрови. Но та все время стенала, что ей плохо без него, еще и в больничку попала, пришлось идти к ней. А когда я со вторым в декрете засела. мы уже квартиру снимать не могли, тогда то периодически и стали выплывать попреки, что я мол у нее живу с ребенком от другого. Как только вышла из декрета и устроилась работать, взяли квартиру в ипотеку. Чего не понятно? А предложила ей поменяться на фоне ее же стенаний как у нас тесно и почему у ее любимого младшеговнука нет отдельного стола и он вынужден ждать, когда старший уроки сделает чтобы порисовать или идти на кухню. А куда я ему этот стол на голову поставлю? | | |
| 682
- 16.08.2012 - 09:49
| 678-Нафанька >Надо было бросить ее и уехать на Север? Если честно, я была готова, но пришлось бы с мужем раставаться, так как он после маминых слез от вояжа отказался. | | |
| 683
- 16.08.2012 - 09:49
| 675-Кадра >так и моему сыну никто не запрещает продать дом за городом и взять ипотеку, но ему не дают кредит, тк не хватает зп-официальная маленькая, а жена его работать не хочет-она перенцесса)))) ей все должны дать-она все пытается меня выселить)) гы | | |
| 684
- 16.08.2012 - 09:52
|
681-перинцесса >прямо-таки и "пришлось идти"? Т.е. отказать не было никакой возможности?)) Предложила поменяться и она радостно согласилась? Кстати, чем плохо рисование на кухне? Мы сдвумя детьми живем в двушке, у старшего отдельная комната, младший - с нами, рисует, лепит и т.д. на обеденном столе..Что в этой ситуации страшного? Мы бы могли вместо покупки квартиры поменять эту на четырехкомнатную, но зачем? Нам не тесно...зы.Предложить, что ль, маме с папой переехать из трешки?)))бгг) | | |
| 685
- 16.08.2012 - 09:53
| 683-Tigriza >а-а-а, ну тогда и пусть сидит месте с расчудесной женушкой в деревне...)) Охренеть, девки пошли! Сами не работают, но на чужие квартирки свои акульи пасти разевают... | | |
| 686
- 16.08.2012 - 09:58
|
685-Кадра >не-она в деревне не хочет, да дом не в деревне-он в Знаменском)) она хочет в городе-тут и живут на квартире и она переодически мне выссказывает что ей денег не хватает и она за границу хочет)) 684-Кадра >вам хватает места в 2х комнатах в 4ром? ой-тесно же-я б поменяла на 4комн)) | | |
| 687
- 16.08.2012 - 10:04
| если рассуждать вот так : заработал за жизнь имущество-отдай еще при жизни детям /внукам, ибо им нужнее, тогда чем перинцесса ее муж и ее дети отличаются от наркомана забирающего у матери деньги на дозу? который выносит всё из дома чтоб продать? По мне их отличает от этого нарика лишь внешняя благостность,типа не на пропой же отбираем, при этом циничность грабежа страшего поколения никуда не уходит. | | |
| 688
- 16.08.2012 - 10:06
| 686-Tigriza >ой, так Знаменский - это практически город, чего выделываются-то? А в двушке нам не тесно, нет...Во-первых, в двадцатиметровой комнате и детская зона, и наша разместились свободно, и еще очень много свободного пространства, во-вторых, работа мужа связана с долгими отъездами, и мне с младшим не тесно, а, в-третьих, еще 2-3 года, и старший съедет, а младший перейдет в его комнату) | | |
| 689
- 16.08.2012 - 10:07
|
682-перинцесса >(пожав плечами): есть масса вариантов выхода из этой ситуации: от поиска полее высокооплачиваемой работы здесь ( с переквалификацией), до обещания организовать маме помощь дистанционно,уговорив переехать временно поближе к дочери и т.д. Кто хочет - ищет выход, кому лень - отмазку. З.Ы. прожили с родителями бОльшую часть моего детства вчетвером (ещё мой младший брат)даже не в двушке - в полуторке (комнаты проходные, вторая метров 8 если не меньше). Не слишком комфортно, но жить вполне можно (это то самое гос-во бесплатно расщедрилось: за эту конуру мой отец обязан был отработать строго на конкретном предприятии в режиме крепостного). | | |
| 690
- 16.08.2012 - 10:15
|
688-Кадра >я тоже считаю, что знаменский-это город, а вот она так не считает, кроме того она так похожа на нашу перинцессу, ну прям клон ее)) она так же ноет, что у меня много комнат, что я езжу за границу, а она тут с моей внучкой мучается в России)) что вот купили 2ю машину а денег мало теперь, что у ее мамы очень идеальная семья(отец не работает-ему лень, мама работает за 10 тыс) но они такие хорошие, у них любовь к детям безумная и они бы все для них сделали если б у них были деньги))А я такая [*****], я только деньги люблю а им вот не даю)) вообще смешные эти перинцессы)) ну если мужа дома часто нет, то еще и ничего, а мой часто дома работает-пришлось ему кабинет делать, а то када он в работе весь-приходится угол искать чтоб спрятаться в доме))) я тоже часто дома, потому в одной комнате невозможно все время быть. | | |
| 691
- 16.08.2012 - 10:18
| они бы все для них сделали если б у них были деньги Типичнейшее заблуждение! Ибо как тока у таких вот "радетелей" появляюццо деньги - их тягу к поддержке "инвалидов деццва" как рукой смывает, под влиянием "горячих туров" и внезапно образовавшейся любви к бужоле )))))) | | |
| 692
- 16.08.2012 - 10:20
|
Ой, можно я буду Бэтменом:) Ничего не вижу зазорного, чтобы поменяться с детьми на меньшую площадь. Вот мы сейчас достраиваем дом. Там большая комната для сына, еще не решили, будем делить на спальную и игоровую или сделаем одну, комната для мамы моей, ну и для нас с мужем. А когда сын станет взрослым, зачем нам столько? С удовольствием съедем в маленькую двушку или построим себе небольшой домик - и убирать и платить легче. Я не хочу, чтобы он нас внукаи одарил только после своих сорока лет, выплатив, наконец, ипотеку. 687-бонна111 >Ну свекровь, насколько я понимаю, не на улицу выбросили, а всего лишь переселили в меньшую по площади квартирку. | | |
| 693
- 16.08.2012 - 10:23
| 691-Модест Селянин >ну эт точно, только перинцессы ж этому не поверят, моя вот говорит, что как тока они переедут жить ко мне( с чего бы это) она меня на место поставит)) | | |
| 694
- 16.08.2012 - 10:23
|
690-Tigriza >ну да, мы-то дома только ночуем)) Работа - прогулки с младшим-ужин-сон. Муж, если дома (неделю в месяц), занимается накопившимися мудскими домашними делами..Вобщем, надоесть все друг другу в одной комнате не успеваем))) Младший чаще у старшего в комнате играет, чем у нас..) зы. Я б такую невестку единожды послала в жопу, и пусть там сын сам с ней разъ[***]ццо, раз выбрал и даже любит))
Отредактировано Attention; 16.08.2012 в 17:20. | | |
| 695
- 16.08.2012 - 10:24
|
689-Нафанька >не соглашусь с тобой (это такой же кредит своего рода)... получали тогда квартиры, но они в принципе отрабатывали трудящимися (налогами и работой на предприятии, выдавшем квартиру). Свёкр, чтоб получить «хорошее свое отдельное жилье» колесил с семьей и детьми по стране 15 лет, т.е. и тогда можно было «получить лучше» просто для этого, как и сейчас нужно было в чем-то терять,… остался бы в городе, не было тех «высот и успехов». про бесплатное образование тоже... спорно... оно должно быть и в цивилизованных странах есть бесплатное тоже (ну и конституцию у нас не отменяли... хотя.. она странная, удобная, такая как дышло) я все же склоняюсь к мнению, что только при собственном желании (и добровольно первыми) предложено помощи, возможно, совершать обмен-разъезд-съезд с родными. (Если сами они первыми это предложили) моя мама сейчас одна, можно бы поменять её квартиру на (поближе к нам), но она там с отцом прожила 36 лет, мне просто страшно такое предложить. | | |
| 696
- 16.08.2012 - 10:24
| 692-После лета >по собственной, заметь, воле хотитеЭ, а не потому, что невестка так захотела. | | |
| 697
- 16.08.2012 - 10:24
|
692, у меня 4х комнатная хата больше сотки по площади.Тоже поделюсь - только пока не знаю как сложится , если младшая подаст определенные надежды , то поедет учиться за бугор и разменяю на меньшую для оплаты образования, если не будет способностей , то на 2 жилья разменяю. ЗЫ Я страшно нелюдимая, мне по фигу на соседок, где жить итп.Так что я от обмена полюбасу не ущемлюсь:) | | |
| 698
- 16.08.2012 - 10:28
| 691-Модест Селянин >Мод, я так понимаю, речь о бездененжных родителях. Нет, безусловно, есть родители, готовые для детей снять последнюю рубаху даже когда объективно детям это не слишком нужно. Но я категорически не понимаю, почему "перинцессы" считают, что это и есть самое очевидное проявление родительской любви. ИМХО, дети не должны улучшать свою жизнь, ухудшая родительскую, родительские жертвы оправданны только в критических ситуациях: здоровье, свобода, безопасность детей. Бытовой комфорт - только по желанию и не в ущерб себе. | | |
| 699
- 16.08.2012 - 10:29
| 695, мы бабушке и дедушке поменяли на поближе и этаж пониже. Сейчас ломаем копья - сделала им приличный ремонт, а хлам не могу добиться выбросить:( Причем отдаем им со старой квартиры мебель( приличную, по дизайну не подходит нам, им оч. подходит по всем параметрам).А они рассовывают по углам отданное и на видное место ставят хрень всякую:( | | |
| 700
- 16.08.2012 - 10:30
|
694-Кадра >ой, а я б с тоски умерла-3 недели без мужа быть ))) я 2 раза в неделю работаю и то скучаю без него там)) ну я так и сделала-я ее туда и послала , вместе с ее мамой, которая заявила, что это она ее научила ставить свекровь на место, а мой сын вообще должен ей по гроб жизни потому что она такая вся неземная (образование-школа, работы нет)) цаца прям, мож одумается-ну да это его проблеммы-странные они мужчины-любят каких то ущербных, а мы виноваты в этом получается? | | |
| 701
- 16.08.2012 - 10:34
| 695-alfa >не очень понимаю, с чем ты не соглашаешься, поскольку под твоим постом я подписуюсь:) может, я что-то неверно изложила выше. Да, разумеется, и тогда, и сейчас надо было чем-то жертвовать, что -то существенно менять, от чего-то отказываться. В случае моих родителей- 10 лет на конкретном предприятии надо было оттрубить или всё бросить и искать, но отец - коммунальщик, у них с жильём везде был напряг, т.е. оно везде было, но на тех же кабальных условиях и без учёта действующих норм: вот есть полуторка: хочешь бери, хочешь не бери, но трёшки пока нет, будет...когда-нибудь будет...наверное. С работой не по специальности тогда было сложнее, чем сейчас, как мне кажется. | | |
| 702
- 16.08.2012 - 10:34
|
699-Volna >в этом вопросе я полностью поставлю ппкс с Нафанькой, мама прожила там с отцом, там соседи, првычная для неё бстанока, окружение,я просто не могу "выдернуть" 72-летнего человека и "пересадить" в новую среду. Это может её подкосить,а я хочу чтоб она жила еще долго-долго (нам проще к неё приезжать,тем более мы в одном городе). Это нам кажется,что "это хрень",а для них это-жизнь,привычки и т.д.... как раз параллель про "зачем им столько или зачем им это", раз есть, значит нужно. | | |
| 703
- 16.08.2012 - 10:36
| 701-Нафанька >это я наверно не так поняла)) (читаю выборочно просто)....прочла как "платное образование и жилье"))) | | |
| 704
- 16.08.2012 - 10:36
| 699-Volna >ну это же их дом - пусть живут как хотят. Для вас хрень и хлам, а для них память и ностальгия, наверное.Хотя у нас бабушка на всё дала добро на выброс :) | | |
| 705
- 16.08.2012 - 10:42
| У меня золовка прикольная такая-оформила квартиру бабушки на себя а своей маме говорит-это твоя мать-ты обязана за ней смотреть))) так вот бывает)) | | |
| 706
- 16.08.2012 - 10:44
|
700-Tigriza >женится мой сын на такой "звезде" - пойдет жить на квартиру. В свою, купленную для него, но на наши заработанные очень нелегко, я чужую тетку, которая будет указывать,как и где мне жить, не пущу. Его выбор - ему и обеспечивать всем, от хлеба до квадратных метров. Причем, он об этом предупрежден заранее. 702-alfa >ты 72-летнюю...а моей бабуле уже 86..Уговариваю ее который год перебраться к нам поближе, да хоть в наш же дом в соседний подъезд - ни в какую. Я, говорит, умру у моря, в своей квартире. Вот и езжу в Сочи каждый месяц проведывать уже который год. Но уговаривать уже перестала, ей там действительно лучше, хоть и одной.. | | |
| 707
- 16.08.2012 - 10:45
| 702, альфик, у нас все сложней немного, им 83/86. Этаж был 4й без лифта, у деда - сердце. Они хотели , но не верили , что возможно поменяться с доплатой.И им хотелось кухню-гостиную ( квартира -однушка).В итоге я все сделала, продала, нашла вариант, сбила цену на 10 %(!), сделала ремонт с учетом пожеланий.А теперь они сами уперлись, вцепились в ненужное и довести до конца запланированное по их пожеланиям не могу. Не могу ,например, привезти подаренный нами диванчик для кухни.Не могу продать ненужную , но новую кровать односпальную ( бабушка спит на раскладушке!) и добавив денег купить нормальный диван в комнату - дед уперся , под тем соусом , что матрац к этой кровати ему ветеранский комитет придарил(!)А то, что негде диван поставить,чтобы им обоим было удобно спать, да и если чудом впихнуть, то комната превратится в нелепый склад мебели ему по фигу. Короче , бред. | | |
| 708
- 16.08.2012 - 10:50
|
696-Кадра >Ну кто ж свекрови виноват, что она не захотела сама:) А в намеках ничего страшного не вижу. Ну не подходит тебе этот вариант - откажись. Моя подруга тоже сначала у свекрови во дворевремянку построила, потом родила еще троих детей к имевшемуся старшему, и как уж у них там получилось, кто кому намекал, но теперь подруга живет в доме, а свекровь во времянке. Внуков любит. мы с мужем как раз из тех, кому никто из старшего поколения не помогал, более того, мы постоянно помогаем и моей и его маме материально и физчески. При этом нам ничего и из наследстива не светит, вообще, так что обеспечние нашего сына тоже только наша головная боль. Но я бы не отказалась (мечтательно вздыхаю), чтобы кто-нибудь в свое время придарил нам квартирку и лучшие наши годы не прошли в откровенной бедности среди постоянных строек. Приятно, конечно, осознавать, что все сам заработал, но и ощущение того, что ты что-то оставишь своим детям, думаю, не менее приятно:) | | |
| 709
- 16.08.2012 - 10:51
|
706-Кадра >707-Volna >я просто не смогу это озвучить,там жил папа с ней и это просто часть жизни,пусть лучше так,не хочу этим сократить её дни (у меня и так больше нет никого ни отца ни брата). Всешда думаю, что мои "прибабахи" в старости могут перехлестнуть все на свете и пусть наши дети видят отношение к старшим и воспринимают его (может я еще хлеще буду чудить). | | |
| 710
- 16.08.2012 - 10:57
| 709, ну да у вас ностальжи. А у нас просто тупо-упертое как же это так - взять и выбросить?! Причем книги(!) предлагали выбросить и раздать, а коченогий стол с табуретками - ни-ни!Даже в обмен на итальянский гарнитур столовый ( вынесен в комнату, теперь в ней не удобно им же перемещаться). | | |
| 711
- 16.08.2012 - 11:22
|
706-Кадра >Как вы ловко уже сейчас квартиркой манипулируете. И уже заметно, что будущую невестку ненавидите всей душой. 708-После лета >Думаю большинство прожив молодость в сараях и работая дворниками теперь просто завидует, и своим молодым невесткам в том числе, которым все так достанется. Ну что поделаешь, надо быть более благородными. | | |
| 712
- 16.08.2012 - 11:26
|
Пошли третьи сутки активного срача. Дамы, вы превзошли сами себя. 686. Тигрица, ну, надеюсь, ты ей работать порекомендовала? Или она этого слова в принципе не знает? Сочувствую. Ибо тунеядцы у меня вызывают мигрень, изжоги и диатез одновременно. хи-хи | | |
| 713
- 16.08.2012 - 11:28
| 711. "которым все так достанется" - перинцесса, говорят, что когда "всё так" достаётся, то результат плохой. | | |
| 714
- 16.08.2012 - 11:28
| Цитата:
| | |
| 715
- 16.08.2012 - 11:32
| Цитата:
| | |
| 716
- 16.08.2012 - 11:43
|
714-бонна111 >Так я написала выше, что мы планируем на старости лет переехать в двушку или маленький домик. В крайнем случае, продадим большой и разменяем на два жилья. И я не буду лезть и диктовать сыну. кого туда приводить. Зачем двум пожилым людям двухэтажные хоромы? Мы и сейчас такой дом начали строить только из-за сына, нам бы и старого крошечного хватило, если бы были одни. Но ребенку требуется отдельная комната:) | | |
| 717
- 16.08.2012 - 11:45
| + 716 Я люблю своего сына и не хочу, чтобы он мучался так же, как мы в свое время, только благодаря тому, что наши родители совершенно эгоистично поступили со своим имуществом. | | |
| 718
- 16.08.2012 - 11:55
| 684-Кадра > Меня мама тоже звала к ней возвращаться, я поначалу у свекрови жила, опять же, потому что муж сказал, что мама у него старенькая и жить он будет всегда с ней (опять же, тогда у нас в семье была совершенно ничейная 2-комнатная прекрасная квартира). Мама говорила - скучно, грустно, дом пустой, в 3 комнаты (тогда их 5 было) она и не заходит... Так что я вернулась домой с чистой совестью! | | |
| 719
- 16.08.2012 - 11:57
|
717, тут главное - не переборщить, а то потом будете и няня бесплатная всегда днем и ночью, и кухарка и бесплатная невозвратная кредитная линия. ЗЫ Маман моя такая по отношению к дедушке с бабушкой, в бабушкины 76 она вызывала их из пригорода (на маршрутке)разбирать хлам на улице в сарае, стоял не теплый ноябрь , апофеозом был ор по поводу бабушкиного прикида - дескать , чего так негламурно по городу рассекает. | | |
| 720
- 16.08.2012 - 12:01
| 719-Volna >А что можно быть собственным внукам платной няней? 80???Кухаркой не буду - готовить не люблю) Остальное по мере сил и возможностей - пожалуйста)Орать на кого-либо в семье считаю в принципе недопустимым. | |
