И усё...

[quote=земляк;46656683] 1718-Северный шакал > Есть ли бог ). [/quote]
Ну я, вроде, гуманитарий, но этот вопрос никогда не занимал меня. )))

Продолжим беседу, посвящённую философии Фридриха Ницше.

Он высоко ценил "платоновское государство" (возможно, это единственное, что он ценил у Платона):
на первом месте - философы,
потом - воины
и, в самом конце - работяги.

Но ведь там, где воины бряцают оружием, философы гремят кандалами.

Из трёх перманентно присущих (примерно в равных долях) обществу состояний мне лично более всего предпочтительны - развитие и упадок.
Потому как развитие это - развитие. Этим оно, бесспорно, приятно. Упадок же хорош тем, что непременно несёт в себе зародыш нового развития..

Этапы Пути (нравственного пути человека). Ступеньки Божественной Лестницы:
Верблюд - Лев - Дитятя.
Груз моральных обязательств - горб, который верблюд прёт на себе, даёт ему возможность выжить в пустыне.
Но пустыня так и остаётся пустыней, пока он этот груз прилежно тащит.
Сбросив горб, верблюд превращается в льва.
И обнаруживает вдруг, что вокруг него не пустыня вовсе, а саванна. Рай для охотника!
И лев уже играет по собственным правилам. Сочиняет своё пособие по охоте.
Наохотившись, насытившись до отвала он предаётся неге и размышлениям.
И - превращается в Дитятю!
Разыгрывается фантазия. Мечта взлетает в запредельные высоты. Дитя творит свой собственный мир! Новую реальность!

В которой опять поселяется - верблюд.

"Не могу точно сказать, но у Платона был, своего рода, проект идеального государства. Надо мне самому порыться, при случае, в книгах. Подзабыл.
Понимать совсем необязательно. Это же не инструкция по пользованию сотовым телефоном и не программа по скачиванию музыки из Сети. Это скриптальная эмоциональная картинка. И воспринимать е? также надо эмоционально - "кожей души".
(с) ВЛАД-Z, скиф-монголоид, коренной камчадал.
"В моих планах - рассмешить Бога"
[url]https://pkforum.ru/index.php/topic,10246.0.html?PHPSESSID=83fd02cedcea75f1d5469d286936f40d[/url]

12-летней выдержки инфа

1727-Пукис > скифы же не были монголоидами:) А коренные камчадалы были изничтожены почти полностью еще казаками... Веселые были ребята, эти коренные камчадалы!

Так в теме по ссылке

1728-Пукис > те сентенции, которые привёл выше, появились ещё раньше. )))

Камчадалы есть. Национальные села есть.

Слушайте, ну кто-то из нас верующий, кто-то нет. Условно возьмём, Влад да, я нет. Но при этом он не ворует и не мошенничает, и я тоже. И не постимся мы тоже оба два, и не ходим на службы столько раз, сколько предписано. И разве можно на основании веры сказать, что один из нас нравственный, другой нет. А есть ведь тот, кто кучу людей надурил, спит спокойно и яйца к Пасхе красит. И что? Кем его считать. Так что нифига вопрос веры не определяет, во всяком случае, в современном обществе. Ничего, кроме того, собственно верующий-не верующий.

1731-Северный шакал > детские годы?

Относительно Ницше я не вкурю, с чем тут дискутировать. С тем, прав он или нет? Глупо будет. Это как раз тот случай, когда он так видит. Мнение человека о человеках.

1733-Законопослушная гражданка > да как знать... Может, в тебе истинной веры на самом деле больше, чем у того, кто грешит на каждом шагу, но ревностно соблюдает все правила и ритуалы. )

1722-Северный шакал >вот тут не поверю,дожить до столь почтенного возраста , и никогда об этом не задумывались ? Да не может такого быть.

1734-Пукис > если так, то я бы мог с полным правом рассчитывать на лавры гения, наверное. )))
Нет, попозже. Тоже на этом форуме, только на "Культуре". В году, кажется, 2000-м... Вы ещё не контролировали ресурс, наверное?

1737-земляк > потому что для меня вопросы подобного рода так же смешны, как, допустим, - "есть ли у Бога уши или половые органы". )))

Я с 2001.

И ещё про Ницше. Он учился в одной из лучших гимназий, потом в университете изучал философию и теологию. Изучал, Влад!!! В университете. Потом преподавал там. И потом уже явил миру свои мысли. Ноты он тоже знал :-) Писал музыку, я послушала, мне очень понравилось, там тревожно и смятенно. Я люблю такое. И с Вагнером дружил, представьте себе, представьте себе :-) То есть кагбэ признавал он академическое и академиков :-) Я думаю, Влад себя отождествляет с этим человеком, ибо он тоже философствует, композиторствует и с ним тоже спорят :-) Чего ещё надо, вылитый Ницше.

1732-Пукис > так то жалкие остатки, как и чукчи.

1741-Законопослушная гражданка > )))))))))
Ну, если ты считаешь, что этого достаточно, то почему же тогда в мире только один Ницше?
И ещё немного тех, кто смог понять его по-настоящему?

[quote=Законопослушная гражданка;46656896]То есть кагбэ признавал он академическое и академиков[/quote]
Все признают. Я, так тем более.
Но не все ставит "академическое и академиков" в качестве первичного явления.
А те, кто так делает, выглядит, мягко скажем, немножко смешно.

1743-Северный шакал > не путайте необходимое с достаточным. Вспомните математику.

1744-rесни4ка > я путаю? Нет, я не путаю.
Причём не только не путаю, но и даже кое-кому здесь пытаюсь растолковать то же самое - в каких областях можно "путать", а в каких нежелательно. )

1745-Северный шакал > путаете! Далеко не всякое необходимое условие является достаточным. Но от этого не перестает быть необходимым.

[img]https://i.ytimg.com/vi/edRYF0F91Qw/mqdefault.jpg[/img])

[quote=Законопослушная гражданка;46656865] Относительно Ницше я не вкурю, с чем тут дискутировать. С тем, прав он или нет? Глупо будет. Это как раз тот случай, когда он так видит. Мнение человека о человеках. [/quote]
А инструктор по вождению тоже "так видит" - как заводить автомобиль? )

И - как же видит Ницше?

1739-Северный шакал >ну тут ответ очевиден ,зачатие было непорочным).
Как же он тогда слышит ?

1746-rесни4ка > а это уже зависит, насколько кому то либо иное необходимое условие - действительно необходимо.
Вот кому-то достаточно иметь музыкальное образование, чтобы быть композитором (в виде регалий, хотя бы), а кому-то нет - подавай ему, видите ли, "поцелуй боженьки", то бишь талант. Или Гражданке достаточно того, что, чтобы стать Ницше, внедриться "в академическое и академиков". Но необходимо ли? Не факт. Бо Ницше - единственный, кто сумел "распаковать" одну из удивительных тайн бытия в контексте воли.
Или, может, я что-от путаю и говорю не о том? Тогда разъясни, поправь, направь - я "хороших перспектив никогда не супротив". )))

[quote=земляк;46656976] 1739-Северный шакал >ну тут ответ очевиден ,зачатие было непорочным). Как же он тогда слышит ? [/quote]
Чьё зачатие? )

1751-Северный шакал >Святая инквизиция ,почитав вас,плясала бы от восторга ))

1750-Северный шакал > давайте вы эти пресловутые регалии поминать перестанете. Хорошо? Во всех случаях рассматривается действительно талантливый и настоящий ученый, композитор и так далее. Я совершенно не вижу противопоставления образования и таланта. Образование не убивает талант, не делает человека ремесленником. Но и один талант не делает человека состоявшимся в своей области.
Что Гражданки и говорит каждый раз. Не путайте необходимое условие с достаточным.
Чтобы быть переводчиком надо сначала хорошо говорить на другом языке и понимать все его нюансы, как языка родного, надо этот язык выучить, выучить грамматику, начиная с алфавита, узнать культуру, и только потом, если(!) есть талант - будешь хорошим переводчиком. Но без обучения будешь только толмачом. Это понятно, я надеюсь?

А ещё Ницше не только сам сдавал зачОт по философии, но и принимал его. Ты над ним тоже поржал, Влад?

[quote=земляк;46657016] 1751-Северный шакал >Святая инквизиция ,почитав вас,плясала бы от восторга )) [/quote]
А она-то какое отношение к религии имеет? )))

1753-rесни4ка > перестану.
Но пару раз ещё, может, и помяну.
Потому что вижу, что наконец, пошли сдвиги.
Далеко ли они продвинуться, я не знаю, но движение уже чувствуется. И слава Богу!
Особенно, с переводчиком - это, буквально, выстрел в ногу.
Не мне, конечно же. )))

1750-Северный шакал >Ничего подобного гражданке не достаточно. Изучают предмет многие, Ницше - один. Везде так. Среди большого количества умных и грамотных есть только несколько великих. Потому что в них все звёзды сошлись. И талант (несколько талантов), и знания, и воля и умение учиться.

1755-Северный шакал > вообще-то самое прямое. Или вы не считаете церковь неотъемлемой частью религии?

Цитата: А она-то какое отношение к религии имеет? )))
Занавес )
Всем спасибо за увлекательную беседу).

1754-Законопослушная гражданка >Всё сводится к одному, что ОН -гений во всём! Не надо учится , что-бы быть гением, это ему дано!