| 0
- 18.01.2012 - 17:35
|
Обсуждаем, задаем вопросы, делимся опытом Поехали !:)     | | |||||
| 1241
- 27.02.2012 - 12:17
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1242
- 27.02.2012 - 12:20
| Цитата:
| | |||||
| 1243
- 27.02.2012 - 12:27
|
1328-Южный лес > но все же не стоит отметать и прекрасные свойства саманного дома. При современных возможностях, если не экономить (кк деды) на фундаменте, свесе крыши, не тыкать окна почаще, как тогда было принято, сделать хорошую водосточку - офигенный дом будет! Главный трабл - где взять лошадиный навоз в таким количестве?! | | |||||
| 1244
- 27.02.2012 - 12:37
| Цитата:
| | |||||
| 1245
- 27.02.2012 - 12:38
| Цитата:
| | |||||
| 1246
- 27.02.2012 - 12:56
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1247
- 27.02.2012 - 13:05
| Цитата:
| | |||||
| 1248
- 27.02.2012 - 13:15
|
1332-Южный лес > по энергосберегаемости саманного дома по сравнению с каркасным - это вопрос открытый. Но минус саманного дома - оч толстые стены. Дом из органики - это тоже предубеждения. Кстати, земляной пол, помазанный коровьим навозом - оч теплый. Другой вопрос, что мало кто в здравом уме на это нынче пойдет. Кроме долбанутых эко:)))) | | |||||
| 1249
- 27.02.2012 - 13:17
| 1333-Баркас > не в разы, но ощутимая. | | |||||
| 1250
- 27.02.2012 - 13:18
|
1333-Баркас > Вот все таки хорошо что вы сказли что занимаетесь отоплением. Сможете подробнее людям рассказать про отопление каркасного дома? Его тепловые качества? И про тепло потери? Ну вообще все что связанно с отоплением каркасника? Если Вам не сложно. | | |||||
| 1251
- 27.02.2012 - 13:21
|
rесни4ка - "Мы все же льем плиту." "Так и вот она, та обвязочная доска (не брус!), который в панели у нас." "наш технолог ржот" и ведь пару сотен постов назад были расказы, что "я НЕ проектирую, НЕ строю, НЕ продаю.", я просто мимо проходила и мне вааще просто обидно стало, поэтому я вот так вот прокатилась в Германию на завод, чтобы посвятить форум на тему каркасников :))) И чё было тут разводить про свою незаинтересованность и непричастность к каркасникам? | | |||||
| 1252
- 27.02.2012 - 13:25
| 1317-Южный лес > На одну и ту же площадь расход отопления в каркасном доме в 4 раза ниже чем при отоплении кирпичного дома, при перерасчете на 1 м2. Это мой опыт при одном и том же отопительном оборудовании. - пояснить это сможете? Как это происходит при том, что тепловые потери у обоих домов будут приблизительно одинаковые? | | |||||
| 1253
- 27.02.2012 - 13:29
|
1337-Chip_AC > я не говорила, что "мимо проходила", не вводите в заблуждение себя и народ:)) Причастна я опосредованно, не коммерчески. Так любопытно - как именно?:))) | | |||||
| 1254
- 27.02.2012 - 13:32
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1255
- 27.02.2012 - 13:38
| Цитата:
| | |||||
| 1256
- 27.02.2012 - 13:44
| Цитата:
http://s017.radikal.ru/i400/1202/05/7ff1e82b8f9b.jpg Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1257
- 27.02.2012 - 13:47
| 1341-Южный лес >да, НО))) если выключится отопление, то в кирпичном неделю проживешь спокойно, а в ватном яйки зазвенят через 2 часа))) | | |||||
| 1258
- 27.02.2012 - 13:47
| 1339-rесни4ка > Так любопытно - как именно?:))) - я жишь Вас уже много раз об этом спрашивал. Откуда такие познания? Как Вы связаны с каркасниками? Ото чистое любопытство, а не желание поддеть или уличить :) | | |||||
| 1259
- 27.02.2012 - 13:50
| 1341-Южный лес > так это понятно. Я же спрашивал не про затраты на строительство, а про На одну и ту же площадь расход отопления в каркасном доме в 4 раза ниже чем при отоплении кирпичного дома, при перерасчете на 1 м2. Пояснения Ваши нужны именно по этому вопросу. | | |||||
| 1260
- 27.02.2012 - 13:52
| Цитата:
| | |||||
| 1261
- 27.02.2012 - 13:55
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1262
- 27.02.2012 - 14:00
| 1347-Южный лес > Не могли бы, Вы назвать марку базальта которым Вы пользуетесь? | | |||||
| 1263
- 27.02.2012 - 14:07
|
ТЕРМОЛАЙТ/+ (ПП-35/50) ТУ 5762-005-01411834-04 Описание Плиты мягкие из тонких минеральных волокон на основе базальтовых пород, скрепленных между собой синтетическим связующим с гидрофобизирующими добавками. Область применения Тепло- и звукоизоляция ненагружаемых строительных конструкций: полы, каркасные перегородки, скатные крыши, слоистые кладки. Рекомендуется использовать в качестве звукоизоляции строительных конструкций, в том числе для поглощения уличного шума в ограждающих конструкциях наружных стен. Характеристики материала Плотность (кг/м3) - 35/50 Группа горючести (ГОСТ 30244)- НГ Теплопроводность в сухом состоянии, не более (Вт/мК): l10 - 0,036 l25 - 0,039 Расчетные значения: lA - 0,042/0,041 lБ - 0,045/0,044 Сжимаемость, не более (%) – 25/10 Водопоглощение по объему, не более (%) – 1,5 Паропроницаемость (мг/(м*чПа) – 0,3 | | |||||
| 1264
- 27.02.2012 - 14:08
| 1346-БР > лично скажу. Из-за поломки отключалось АОГВ этой зимой, на улице было примерно +5. Мерзнуть начали через 3 часа, через 5 - задубели реально. | | |||||
| 1265
- 27.02.2012 - 14:11
| Цитата:
| | |||||
| 1266
- 27.02.2012 - 14:12
|
1346-БР > нет конечно. коэфициент теплоемкости кирпича - 0,85, а у дерева 2,7, у каменной ваты думаю что этом же в районе (1,8-2,8) | | |||||
| 1267
- 27.02.2012 - 14:16
|
Сертификаты Термолайт    | | |||||
| 1268
- 27.02.2012 - 14:20
|
Коэффициенты теплопроводности различных материалов Материал Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К Алебастровые плиты 0,47 Алюминий 230 Асбест (шифер) 0,35 Асбест волокнистый 0,15 Асбестоцемент 1.76 Асбоцементные плиты 0,35 Асфальт 0,72 Асфальт в полах 0,8 Бакелит 0,23 Бетон на каменном щебне 1,3 Бетон на песке 0,7 Бетон пористый 1,4 Бетон сплошной 1,75 Бетон термоизоляционный 0,18 Битум 0,47 Бумага 0,14 Вата минеральная легкая 0,045 Вата минеральная тяжелая 0,055 Вата хлопковая 0,055 Вермикулитовые листы 0,1 Войлок шерстяной 0,045 Гипс строительный 0,35 Глинозем 2,33 Гравий (наполнитель) 0,93 Гранит, базальт 3,5 Грунт 10% воды 1,75 Грунт 20% воды 2,1 Грунт песчаный 1,16 Грунт сухой 0,4 Грунт утрамбованный 1,05 Гудрон 0,3 Древесина — доски 0,15 Древесина — фанера 0,15 Древесина твердых пород 0,2 Древесно-стружечная плита ДСП 0,2 Дюралюминий 160 Железобетон 1,7 Зола древесная 0,15 Известняк 1,7 Известь-песок раствор 0,87 Иней 0,47 Ипорка (вспененная смола) 0,038 Камень 1,4 Картон строительный многослойный 0,13 Картон теплоизолированный БТК-1 0,04 Каучук вспененный 0,03 Каучук натуральный 0,042 Каучук фторированный 0,055 Керамзитобетон 0,2 Кирпич кремнеземный 0,15 Кирпич пустотелый 0,44 Кирпич силикатный 0,81 Кирпич сплошной 0,67 Кирпич шлаковый 0,58 Кремнезистые плиты 0,07 Латунь 110 Лед 0°С −20°С −60°С 2.21 2.44 2.91 Липа, береза, клен, дуб (15% влажности) 0,15 Медь 380 Мипора 0,085 Опилки — засыпка 0,095 Опилки древесные сухие 0,065 ПВХ 0,19 Пенобетон 0,3 Пенопласт ПС-1 0,037 Пенопласт ПС-4 0,04 Пенопласт ПХВ-1 0,05 Пенопласт резопен ФРП 0,045 Пенополистирол ПС-Б 0,04 Пенополистирол ПС-БС 0,04 Пенополиуретановые листы 0,035 Пенополиуретановые панели 0,025 Пеностекло легкое 0,06 Пеностекло тяжелое 0,08 Пергамин 0,17 Перлит 0,05 Перлито-цементные плиты 0,08 Песок 0% влажности 10% влажности 20% влажности 0.33 0.97 1.33 Песчаник обожженный 1,5 Плитка облицовочная 105 Плитка термоизоляционная ПМТБ-2 0,036 Полистирол 0,082 Поролон 0,04 Портландцемент раствор 0,47 Пробковая плита 0,043 Пробковые листы легкие 0,035 Пробковые листы тяжелые 0,05 Резина 0,15 Рубероид 0,17 Сланец 2,1 Снег 1,5 Сосна обыкновенная, ель, пихта (450…550 кг/куб.м, 15% влажности) 0,15 Сосна смолистая (600…750 кг/куб.м, 15% влажности) 0,23 Сталь 52 Стекло 1,15 Стекловата 0,05 Стекловолокно 0,036 Стеклотекстолит 0,3 Стружки — набивка 0,12 Тефлон 0,25 Толь бумажный 0,23 Цементные плиты 1,92 Цемент-песок раствор 1,2 Чугун 56 Шлак гранулированный 0,15 Шлак котельный 0,29 Шлакобетон 0,6 Штукатурка сухая 0,21 Штукатурка цементная 0,9 Эбонит 0,16 Эбонит вспученный 0,03 | | |||||
| 1269
- 27.02.2012 - 14:21
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1270
- 27.02.2012 - 14:25
| Цитата:
| | |||||
| 1271
- 27.02.2012 - 14:29
| 1356-Денис Т > я думаю, что при желании все можно совместить. И с перепланировкой тоже решить - просто не делать внутренние стены из самана. Укурепить каркас колоннами, так тоже раньше делали. И опять же, как загородный дом - очень даже здорово будет! | | |||||
| 1272
- 27.02.2012 - 17:27
| 1343-Баркас > на счет недели сфизданул конечно.... | | |||||
| 1273
- 27.02.2012 - 17:30
|
1347-Южный лес > вы идиот, базальт теплоизолятор... Вы можете нагреть его как камень, чтобы он отдавал тепло ? хотелось бы на это посмотреть... | | |||||
| 1274
- 27.02.2012 - 17:42
| 1354-БР > это все замечательно, вот только показать какой материал будет теплее через время после его нагрева может коэффициент теплоемкости. А не теплопроводности. | | |||||
| 1275
- 27.02.2012 - 18:35
|
1360-Chip_AC > Вы недооцениваете коэффициент теплопроводности. Щас попробую обьяснить | | |||||
| 1276
- 27.02.2012 - 18:40
|
Низкая теплоёмкость каркасных стен Многих наших соотечественников смущает фактор «низкой теплоёмкости стен» по сравнению с каменными или брусовыми/бревенчатыми домами. Так ли это плохо на самом деле? Давайте разбираться... Для начала вспомним основные причины теплопотерь жилых домов и других зданий... Тепловые потери типичных жилых домов и других зданий происходят по трем основным причинам:• вследствие теплопроводности через стены, крыши и полы, а также вследствие (но в гораздо меньшей степени) излучения и конвекции; вследствие теплопроводности и меньшей степени путем излучения и конвекции через окна и иное остекление; • путем конвекции и перетока воздуха через элементы наружного ограждения здания, который обычно происходит через открытые окна, двери и вентиляционные отверстия (принудительно или естественно) или путем инфильтрации, т.е. проникновения воздуха через щели в ограждающих конструкциях здания, например по периметру дверных и оконных рам. В зависимости от того, имеет ли здание хорошую изоляцию или нет, много в нем окон или мало, наблюдается ли через него движение воздуха или нет, каждый (!) из этих трех факторов составляет 20...50% общих тепловых потерь здания. Предположим, что потери тепла в здании имеют место в равной мере по трем вышеуказанным факторам. Это графически иллюстрируется диаграммой в виде круга, разрезанного на 3 равных части. Если какую-либо одну из этих составных частей уменьшить вдвое, то общие тепловые потери уменьшатся только на 1/6 часть. Это говорит о том, что все три фактора следует рассматривать в равной мере, не выделяя тот или иной. Отыскание возможностей уменьшения теплопотерь и расхода энергии на отопление должно сопровождаться контролем параметров, характеризующих требуемый тепловой режим: температура воздуха; средняя температура внутренних поверхностей ограждений; скорость и относительная влажность воздуха. | | |||||
| 1277
- 27.02.2012 - 18:41
|
Аксиомы: 1. производство тепла стоит денег и требует ресурсов. 2. Величина теплового потока пропорциональна разности температур между источником тепла и предметом или помещением, в которое тепло поступает, а направление потока тепла ВСЕГДА (!) от горячей поверхности к холодной 3. основные усилия затрачиваются на увеличение сопротивления потоку тепловых потерь 4. Тепло переносится тремя способами: конвекцией, радиацией (излучением) и теплопроводностью, причем конвекция и теплопроводность как физические явления проявляются ОДНОВРЕМЕННО 5. Тепло ПОСТОЯННО переносится излучением от более теплых предметов к более холодным пропорционально разности их температур и расстоянию между ними. 6. Из трех основных способов теплообмена радиация труднее всего поддается количественному определению для зданий. (!) 7. Тепловые потери типичных жилых домов и других зданий происходят по трем основным причинам/направлениям (очень грубо: потери через наружные ограждения, окна/двери и с вентиляцией/инфильтрацией), каждый из этих трех факторов составляет 20...50% общих тепловых потерь здания, причем их почти невозможно рассматривать независимо друг от друга. 8. По мере снижения доли других факторов, обусловливающих потери тепла, проникновение наружного воздуха занимает все больший процент в общей сумме факторов. 9. Человек сам «обогревает» излучением (незначительно - еще и теплопроводностью) более холодные строительные конструкции и предметы интерьера, а также воздух в помещениях (через конвекцию). 10. Увеличение скорости воздуха вызывает увеличение коэффициента конвективного теплообмена. Относительная влажность внутреннего воздуха влияет на теплопотери зданий, т.е. на величину удельной теплоемкости воздуха, которая тем больше, чем выше его влажность. 11. Повышение температуры на внутренних поверхностях строительных конструкций желательно с точки зрения уменьшения теплопотерь, а также теплового комфорта, что выражается требованием: «Теплые стены, холодный воздух». 12. При оценке теплового комфорта температура внутреннего воздуха непосредственно зависит от температуры внутренней поверхности конструкций. Совместно с температурой внутреннего воздуха она определяет суммарную температуру помещения. Для жилых зданий суммарная температура должна составлять 38°C... и т.д... Вопрос "на засыпку": А имеет смысл «носиться» с этой теплоемкостью стен/перекрытий «как с писаной торбой», если даже в самом лучшем случае мы можем рассчитывать (теоретически) «урезать»/компенсировать теплопотери не более чем на 15-30%?! "Нет, не имеет!!!" - не задумываясь, отвечу я; "Почему же?"- удивлённо спросите Вы... А ларчик открывается просто - МЫ НЕ ВСЁ УЧЛИ!!! | | |||||
| 1278
- 27.02.2012 - 18:41
|
Догмы: Остаются ведь еще и другие причины теплопотерь (окна/двери + воздух/вентиляция) - а на них теплоемкость/теплоинерционность напрямую не влияет -> а в итоговом подсчете эти причины могут потянуть на 60-80%! Может быть, всё-таки имеет смысл сэкономить, отказавшись от каменных стен, а высвобожденные средства направить на энергосберегающие окна/двери и вентиляционные установки? Подумаем... Образно говоря, тепло ведь подобно размягченной глине в руке: вы сжимаете кулак - глина вылезает сквозь пальцы, пытаетесь с одной стороны убрать щели между пальцами - а она в другом месте выпирает => перекроете движение тепла наружу путем теплопроводностью, а оно, «нехорошое такое», норовит туда смыться излучением и/или конвекцией по «обходным дорогам», через тот же «никого не интересующий» воздух например.... И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ - производство тепла стоит денег и требует ресурсов! Зачем производить и «загонять» внутрь теплового контура каменного дома такое не дешевое тепло? - ведь бОльшая его часть будет закапсулирована в ограждающих конструкциях, рассеяна (рано или поздно, так что и наружная теплоизоляция не панацея) во внешнюю среду и будет не доступна для «извлечения»?! Ведь сам по себе каменный дом как теплоаккумулятор имеет значительно меньший КПД (в разы как минимум), чем специализированные отопительные приборы (те же кирпичные печи, стены Тромба, гравийно-песчаные теплоаккумуляторы, например). Для этого, что ли, стоит устанавливать отопительную систему повышенной (по сравнению с похожим каркасным домом) мощности, а потом еще и переплачивать за отопление?! Это мы так ДОМ греем, чтоб ему холодно не было? ...а как же человек и его потребности? | | |||||
| 1279
- 27.02.2012 - 18:42
|
Следствие -> холодная каменная стена может «обогреть излучением» лишь предметы, имеющие еще более низкую температуру! Более того, получается, что львиная доля аккумулированного в теплоемких конструкциях тепла тратится на...конвективный теплообмен с внутренним воздухом. У в каменном доме может быть устроена естественная вентиляция - следовательно, приточный воздух имеет низкую температуру - вот на его подогрев и тратится тепловая энергия! А вот человека стена каменного дома не сможет обогреть -законы физики: температура тела человека 36,6 градусов, а внутренней поверхности стены в нормальных условиях - всего 18! -> т.е. теплоемкая стена (потолок, пол) подобна «энергетическому вампиру», высасывающему из вас тепло (в основном излучением, в меньшей степени через конвекцию и теплопроводность). Поэтому, рассчитывать на рациональное (!) использование теплоемкости стоит лишь в особых случаях (печи, камины, теплые полы и стены, стены Тромба, солнечные коллекторы, тепловые аккумуляторы и пр.) и/или в особых («солнечных», «пассивных» и т.п.) домах, специально предназначенных для улавливания солнечного (т.е. ХАЛЯВНОГО!!!) тепла. Далее «Вопрос на засыпку»: тогда как объяснить документально подтвержденные многочисленные факты, что после выключения отопления в каркасном доме даже при сильных морозах температура за 1-2 суток опускается не больше чем на 2-5 градуса, в то время как каменный дом «вымерзнет» за несколько часов? (То есть почему каркасный дом при отключении отопления не вымерзает за несколько часов, не имея больших запасов тепла в строительных конструкциях??) | | |||||
| 1280
- 27.02.2012 - 18:42
|
Ведь в нем отсутствуют теплоемкие элементы - в чем причина сего парадокса, а??? Я считаю, тому есть несколько объяснений, но одна из главных причин - потому что внутренняя теплоемкость здания минимальна, и после отключения отопления большая часть тепла, уже находящегося внутри теплового контура здания, не «стекает бессмысленно» от «горячего» человека, теплого воздуха и разогретых отопительных и бытовых приборов (радиаторы, печи, электролампы, решетка испарителей холодильников, ТВ и т.п.) вглубь строительных конструкций, а остается внутри помещений (ведь каркасные стены не накапливают тепло) . Конечно, теплопотери происходят, но их можно минимизировать (как в приведенном выше примере), прежде всего, устранив сквозняки, плотно закрыв двери, ставни и шторы на окнах (если таковые имеются). Кроме того, не забываем, что человек сам выделяет тепло (116 Ватт при комнатной температуре, при похолодании теплопотери возрастают - прежде всего за счет излучения). Поэтому, добавив несколько слабых «отопительных» приборов (те же свечи - ведь электричества у нас тоже нет) можно в какой-то мере компенсировать теплопотери («главное, мальчиш, до утра дотянуть» - а там и помощь придет...в виде солнечного тепла или принесенной из сарая охапки поленьев для камина ). В такой ситуации температура внутренней поверхности каркасной стены, а с ней и суммарная температура помещения, (при ДОЛГОСРОЧНОМ рассмотрении) будет оставаться выше, чем в каменном доме, значительно дольше, и тепловой дискомфорт наступит также позже. Понятно, что при этом возникает проблема обновления воздуха, которая во многом зависит от конструктивно-планировочного решения дома (речь о площади/объеме приходящегося на 1 жителя и открытой или изолированной планировке помещений). В каменном доме в похожей ситуации часть аккумулированной в теплоемких строительных конструкциях тепла, действительно, высвободится в помещения - но процесс этот будет продолжаться всего несколько часов...при этом большая часть, как я полагаю, все-таки будет рассеяна во внешнюю среду через излучение, теплопроводность и конвекцию. «...Отключенное на ночь отопление - это сэкономленное топливо. Однако, затраты на энергоресурсы вряд ли от этого уменьшаться, потому что утром потребуется нагреть воздух и остывшие за ночь стены спальни, что приведет к дополнительному расходу тепла. В домах, которые имеют конструкции малой теплоемкости, при отключении отопления на ночь можно сэкономить небольшое кол-во энергии. В домах же с теплоемкими элементами конструкции вряд ли целесообразно понижать температуру ночью, так как многотонная кладка компенсирует потерю тепла. Утром же отданное ею тепло она будет вновь пополнять. Так что снижать температуру на ночь не стоит...» (Журнал «Дом» №1 2007 г. стр.37). | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
