| 0
- 18.01.2012 - 17:35
|
Обсуждаем, задаем вопросы, делимся опытом Поехали !:)     | | |||
| 1641
- 25.02.2013 - 19:46
| Цитата:
| | |||
| 1643
- 27.02.2013 - 09:08
|
1636-хакас > Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 1645
- 27.02.2013 - 14:54
|
CK ЦЕРТА. Я не оспариваю достоинства утеплителя из минерала, я говорю о строительстве жилья и применении утеплителей именно в этом процессе. Разные технологии предполагают применение разных утеплителей и негорючесть не главный аргумент при этом. Эффективность утеплителя зависит от многих параметров, а каркасном домостроении укладка плитных или рулонных утеплителей сопровождаются образованием большого количества пустот, а при разнице температур внешнего и внутреннего контура здания, там образуются сквозняки, которые уменьшают эффективность работы утеплителя на 30-40%. Эковата заполняет пространство каркаса полностью, не оставляя пространства для воздуха. Горит или не горит - не главный аргумент, хотя минеральная вата на этом ролике так не выглядит. http://www.youtube.com/watch?v=1zcMLNFmhX8 Здесь эффективность ваты. http://www.youtube.com/watch?v=Su215ibk3vo http://www.youtube.com/watch?v=fdV0u1yNd2I Я понимаю это как не профессионализм строителей, а вот этому ролику я доверяю абсолютно. http://www.youtube.com/watch?v=Uzbh7Z0nPSc Что касается цены, то Вы показываете свой низкий уровень специалиста, так как без комплектации, набора функций и знания предмета, говорить о цене не надо. Можно построить жильё, которое и за 50 т.р. за 1 м2 будет считаться сравнительно дешёвым. | | |||
| 1646
- 27.02.2013 - 15:39
|
Сегодня откопал в упаковке кусочек эковаты и пытался поджечь его. Пока спичку держал, вата тлела, но не горела. Если убирал огонь, вата тут же гасла. Насчет экологичности. В Германии эковата имеет сертификат безопасности от IQUH - Institut für Qualitätsmanagment und Umfeldhygiene за номером RL0110-03. Сводный показатель экологичности у эковаты 1280, у каменной ваты - 2150 ( больше - хуже) Насчет того, что "Технология "эковаты" появилась именно в тех странах, где нет природных ресурсов для изготовления нормального утеплителя" - не соответствует действительности. Крупнейший производитель каменной ваты Rockwool начал свою деятельность в Дании и Швеции в 1937 г. Далее в Норвегии, Германии, Нидерландах, Швейцарии. В этих же странах так же есть крупнейшие производители эковаты. | | |||
| 1647
- 27.02.2013 - 16:04
| Знатоки озвучте примерную стоимсть 1кв.м каркасника?? | | |||
| 1648
- 27.02.2013 - 16:13
|
1648-Он же Алекс >http://forums.kuban.ru/f1062/%D0%9A%...0-3772254.html 37-ое сообщение | | |||
| 1649
- 27.02.2013 - 16:20
| 1648-Dimentiy new спасибо, что-то даже не очень дёшево мдээ..(( | | |||
| 1650
- 27.02.2013 - 16:55
|
1648. Модульный каркасник заводского изготовления: -модуль с завода размером 3,5 м * 3,05 м и длинной 7-8 метров, с коммуникациями и утеплением - 10 т.р. за 1 м2; - Дом под отделку 16 - 17 т.р. за 1 м2; - Дом "под ключ" - 20 - 21 м2, но это при площади дома от 60 м2 и больше. При этом пиломатериал модуля сухой и не находится на открытом воздухе, сборка дома 8 часов. Попробуйте собрать каркас на площадке за 2-3 месяца и как себя поведёт дом, когда каркас начнёт сохнуть? | | |||
| 1651
- 01.03.2013 - 14:27
|
1650-Он же Алекс >Полная чушь!Если какой то чудак столько заплатил за каркасник - это его личная проблема) Средняя рыночная стоимость 1 м.кв.каркасного дома на сегодня в Краснодаре составляет под ключ с коммуникациями и отделкой от 12 000-16 000 рублей. Инфа свежая я щас как раз строю такой дом. И вообще, сегодня жить в холодном и дорогом камне/бетоне при таком выборе технологий-полный маразм. | | |||
| 1652
- 01.03.2013 - 14:55
|
1652-roman7302 > Думать что невозможно построить теплый дом из камня и бетона при таком выборе технологий - полный маразм. И стоимость постройки такого дома будет сравнима с Цитата:
| | |||
| 1653
- 04.03.2013 - 12:04
| 1645-CK ЦЕРТА > Вы балабол с опытом,если несете такую ерунду ... Вот именно такие "фирмы" и испоганили саму идею каркасного домостроения в России ,везде какая то "отсебятина придуманая" ,именно по этой причине и строю дом сам себе в данный момент, в прошлом году построили дом другу ,построили кафе на аэродроме в Энеме для парашютистов, приезжайте и посмотрите.Это стройки в отличии от ваших ,некоммерческие,для себя ..Это по поводу "обыватель" .Что бы не быть "обывателем" и не повестись на "манагерскую хрень" в советах ,людям надо почитать СП-31-2002 и "книжки", их множество в инете ,посмотреть фильмы с Ларри Хоном, а потом уже "фильтровать" что вам наваливают!)))) Особенно в плане утеплителей!))) Видел я как утеплитель с плотностью 35 в стены "кладут" "строители" ,не себе ,на продажу!) Видел и слышал как советуют " да на потолке то вам зачем 300 мм утеплителя?Нет в этом смысла!" ,видел как окна ставят за 15 минут , на анкерные пластины и пену, видел как 50 см свесы карнизные на одной обрешетке делают, видел как крыши во время дождя утепляют ..... может быть даже где то в процессе попадалась и ваша "фирма",всякое может быть,судя по вашему "знанию предмета" ))) А у вас фирма не дочка одной ИЗВЕСТНОЙ фирмы по каркасам? А то наплодили их под разными названиями!))) | | |||
| 1654
- 04.03.2013 - 12:21
|
1648-Он же Алекс > очень много зависит от материала ,который применяете , можно "склепать" из ОСБ , у нас так в основном и делают , можно применить более дорогой и хороший материал ... мне мой дом выльется под 16000 квадрат,но у меня дорогой фундамент и материалы "для себя" ,и я не плачу еще 100 проц наценок за работу !))))) На самом деле вопрос стоимости дома для себя ,он "философский".То есть , у людей есть проблема с жильем например и им надо быстрее и дешевле построить дом,тут можно на чем то сэкономить , у некоторых людей (у меня например) есть где жить ,квартира в неплохом месте,но мне хочется жить за городом в доме энергосберегающем,не платить бешаные деньги энергосбытовым компаниям и прочее прочее ,вот тут сразу цена ползет вверх !) И сама стройке себе каркасного дома это должно быть решение не от балды, а продуманое! "Зачем я делаю себе такой дом ? Потому что я хочу жить в доме ,в котором как можно меньше всякой химии (полностью ее не избежать) , я хочу сам управлять своим энергопотреблением!Я не хочу прогревать кирпич и землю с воздухом вокруг!Мне просто нравится дом из дерева " и много еще факторов ! Я к этому решению шел 2 года,изучал,советовался ,думал ! Теперь я фанат этой технологии,она очень интересна и продумана! Но вот если все делать правильно ! НО ! Я никому НЕ ДАЮ СОВЕТОВ! Если кому то интересно , я могу озвучить свои мысли,рассказать что знаю и понимаю. НО Я НЕ УЧИТЕЛЬ !))))) ругаться с "манагерами" не собираюсь и не буду , им в АДу потом припомнят все их выходки и будут жарить на сковородках на их же утеплителе!)))))) | | |||
| 1655
- 04.03.2013 - 13:12
| 1654, 1655-КОНЬ >адекватно, грамотно, без фанатизма. | | |||
| 1656
- 04.03.2013 - 13:52
| 1656-Dimentiy new > ну а к чему холивары?) Я не ищу клиентов,я "партизан-самостройщик",разбираюсь (как я считаю) в вопросе,что поддтверждено уже проживанием в доме моего товарища. А использовать кубаньру ввиде рекламной площадки это по моему неблагодарное занятие, у нас всегда найдется в любой теме тот кто знает ВСЁ !) А с "простыми пасанами" я всегда готов поделиться собственными мыслями, а им уже потом додумывать и считать прав я или нет!))Я не истина, я просто болею и мне нефиг делать ,на стройке не поработаешь,вот я и графоманю !) | | |||
| 1657
- 04.03.2013 - 13:58
|
Всем спасибо за ответы!! )) Если бы еще фото домов так для наглядности, ну это так что бы видить как они в жизни получаются, а не на рекламных буклетах... | | |||
| 1658
- 04.03.2013 - 14:01
| 1658-Он же Алекс > http://www.forumhouse.ru/threads/159952/ посмотрите,если интересно))Но там страниц много!)) полистайте!) | | |||
| 1659
- 04.03.2013 - 14:22
| 1659-КОНЬ большое спасибо, очень интересно..)) | | |||
| 1660
- 04.03.2013 - 15:47
| Реклама тут все же запрещена. | | |||
| 1661
- 04.03.2013 - 16:17
| 1661-хакас > ну как то уж совсем некрасиво рекламу толкаете. | | |||
| 1662
- 04.03.2013 - 17:09
| 1662.Dimentiy new. Чуть-чуть, но я краснею при этом. "Толкаете" - слишком громко, сайт чисто просветительский. | | |||
| 1663
- 04.03.2013 - 18:29
| 1661-хакас- А фоток местных построеных у нас домов каркасников нет??..а то действительно там рекламно показушные заграничные дома.. | | |||
| 1664
- 04.03.2013 - 19:44
|
Что-то раздел фото не включается, обещаю через день два заработает. Зациклились на видео. Заграничные дома как цель, но дорого. Нам такие не заказывают. Согласитесь, новый уровень архитектуры. | | |||
| 1665
- 04.03.2013 - 20:19
| Цитата:
Ну и по вашей технологии... Вам её нужно дорабатывать. Даже дома в стиле минимализм требуют хоть какой то гибкости. Ну и материалы нужно с большей пользой использовать. Вы сейчас пользуете советскую технологию объёмно блочного домостроения. Ограниченная она очень. Подумайте о развитии этой технологии которая так же была предложена в союзе. Я грю о совмещении объёмных блоков и панелей. Гораздо более гибкая штука, плюс к этому можно удешевит 1м2 жилья. У вас на стыке блоков двойной каркас, если между двумя блоками впендюрить панель, то две стенки будут бесплатны, так как они образованы стенками объёмных блоков. | | |||
| 1666
- 04.03.2013 - 21:04
| +1666 > Ну и еще, я вашим клиентом стать никак не смогу, даже если очень хотеть буду. Вы просто не сможете блок у меня смонтировать. И я не одинок. Кроме того для перевозки Ваших блоков нужно разрешение гайцов. Да и возить воздух внутри блока не совсем выгодно. Может что нить типа крупных панелей с узлами быстрого монтажа выгодней? | | |||
| 1667
- 04.03.2013 - 21:11
| Господа я рад что хотя бы срач между кирпичным и быстровозводимым строительством сошел на нет, теперь новая фишка - сраться между собой :) А что делать нам потенциальным клиентам? Ладно резюмирую - если в этой ветке находятся потенциальные застройщики которые имеют фактически подтвержденный опыт постройки домов 120-150 квадратов в которых и по сей день живут счастливые хозяева... прошу черкните свои контакты на stasbiker.собачка.gmail.com - я морально созрел переступить через кучу ненужной информации которой я уже достаточно подкован, и перейти к непосредственному общению с застройщиками с целью все же переехать из надоевшей квартиры. Спасибо жду! | | |||
| 1668
- 04.03.2013 - 22:54
| 1651-хакас >Очень дорого!!!За 20-21 тыс.можно монолитно-кирпичный построить)Тем более при тех дешевых и сомнительных материалах,которые используете!Кроме того -привязка к конкретным размерам модуля это очень не удобно,а если заказчик просит гостиную 6м.х8м.построить,как такой модуль попрете)? Вот если бы 7-8 тыс.за кв.Ваши "паровозики" стоили бы,тогда еще можно подумать,но 21 тыс.!-ужас.Ерунда однозначно | | |||
| 1669
- 04.03.2013 - 22:57
| 1652-roman7302 >Вы ошибаетесь!Под ключ сегодня каркасники от 10 тыс.руб строят,просто надо поискать) | | |||
| 1671
- 05.03.2013 - 11:26
| если смотреть на тот ваш дом, который ранее выкладывали, то он и 10 тыс/м2 не стоит. У хакаса в цеху я видел что все цивильно. | | |||
| 1672
- 05.03.2013 - 16:03
|
Dimentiy new. Спасибо за конструктивные советы. Они действительно улучшают технологию и много уже сделано. Дома из двух модулей и сборный между ними мы делаем давно, первый в 2011 году. Только что собран такой в Тбилисской. Но есть и ограничения, а это скорость сборки, которая гарантирует отсутствие намокания элементов дома. Энергоэффективный дом отличается отсутствием всяких изысков архитектуры, с целью сокращения плоскостей контакта с открытым пространством. Много чего интересного ещё в этом вопросе и при общении на форуме сложно всё объяснить, как и то, что заказчиками у нас являются люди с весьма скромными достатками. Так что аналогия с ОБД по геометрии не только Ваше видение, но необходимость сегодняшнего дня. А выживет или нет решит заказчик. Что о панельной сборке, то мы в Белореченске обязательно сделаем цех по сборке панелей и монтажа домов из них на труднодоступных, дачных участках и сокращения затрат на транспорт. CK ЦЕРТА. Может можно построить кирпичный за 21 т.р., но какого качества? Если говорить о равнозначных качественных характеристиках, то кирпичный и за 50 т.р. не построить. Но я не отрицаю кирпич, я против кирпича для строительства жилья эконом класса и всё. Дико, когда на мелкой ленте ведут кладку стены в 1,5 - 2 кирпича. Строителями таких лепил я назвать не могу. Дом за 10 т.р. за 1 м2 "под ключ", жилым назвать не возможно, это надувательство доверчивых людей и специалист такого никогда не будет утверждать. Именно такие строения и убивают веру людей в каркасную технологию. | | |||
| 1673
- 05.03.2013 - 17:09
| 1653-Dimentiy new >Внимательно перечитал тему, Вы фанат дорогущих кирпичей))) жаль ,стереотипы давлеют над Вами! И глупцу ясно,что никогда, даже при самом натянутом раскладе кирпич/бетон НЕ БУДЕТ СОПОСТАВИМ с каркасно-щитовым материалом.Каркасник выигрывает по всем направлениям,при строительстве он:ДЕШЕВЛЕ-ТЕПЛЕЕ-ТИШЕ-БЫСТРЕЕ !Проверено и просчитано лично! | | |||
| 1674
- 05.03.2013 - 18:32
| Цитата:
| | |||
| 1675
- 05.03.2013 - 18:39
| Цитата:
| | |||
| 1676
- 05.03.2013 - 18:42
| Цитата:
| | |||
| 1677
- 05.03.2013 - 18:47
| Цитата:
| | |||
| 1678
- 05.03.2013 - 19:00
|
1674-roman7302 >ещё раз перечитайте. Я не являюсь фанатом никакой технологии. У каждой есть плюсы и минусы. Заявы типа каркас в два раза дешевле и в 10 раз теплее не соответствуют действительности. Любой вменяемый человек который строит себе дом из кирпича, обязательно его утеплит. Реальные строители каркасов так же не подтверждают что каркас стоит в два раза дешевле. Особенностью каркаса является низкая инерция его конструкций. Это ни плюс и не минус, это особенность. В определенные моменты это плюс, в определенные минус. Ну и у каркасно-панельного дома индекс звукоизоляции воздушного шума ниже чем у кирпичного. Продолжать споры каркасы хорошо или плохо не собираюсь Я считаю что в будущем они получат более широкое распространение. Это зависит и от уровня жизни и от цен на энергоносители. Чем выше будет уровень жизни, чем выше будут зарплаты, тем выгодней будет строить каркасы. Повышение цен на энергоносители, так же будет удорожать строительство каменных домов. Ну и еще есть один момент. Рано или поздно халява с шабашным строительством прекратится. Государство все равно возьмет под "крылышко" частное строительство. Так есть во всей Европе, мы как завзятые плагиаторы повторим. И тогда... При одинаковой норме прибыли строительство кирпичных домов станет существенно дороже. Сейчас подавляющее количество домов строится шабашным методом, ни тебе секретарш, ни тебе директоров. Это моё мнение. Не претендую на истину в последней инстанции. | | |||
| 1679
- 05.03.2013 - 19:05
|
*подавляющее количество кирпичных домов* Каркасы как раз чаще фирмами строятся. | | |||
| 1680
- 05.03.2013 - 19:06
| почему я не вижу каркасных домов? Где они такие замечательные дома? | | |||
| 1681
- 05.03.2013 - 19:10
| Цитата:
| | |||
| 1682
- 06.03.2013 - 06:07
|
1677.CK ЦЕРТА:"Я за свои слова отвечаю и качественный кирпичный дом готов построить за 21 тыс.руб м.кв.Насчет 50т.р.за метр улыбнуло )))" Улыбайтесь на здоровье! Я же говорю о кирпичном доме в кирпичном исполнении, так как пирог из кирпича и утеплителя, выполненный по правилам, не войдёт в заявленный ценник, если не дурить заказчика. Чисто кирпичный дом должен иметь толщину стены от 1 м и более, посчитайте затраты на фундамент и т.д. и получите не Ваш вариант, но и это ещё не всё, так как "кирпичный дом" не говорит о начинке и характеристиках жилья, его энергоэффективности, экологии, прочности и т.д. Много рекламы где подаётся дом из СИП панелей за 6,5 т.р. за 1 м2, а в итоге стоимость его возрастает в разы. Где-то и Ваши рассуждения на этом уровне, так как называя ценник, соправождайте его качественными характеристиками предлагаемого жилья, комплектацией и гарантийными обязательствами. | | |||
| 1683
- 06.03.2013 - 14:02
|
1681-z18xer > "видишь суслика?" ,"Нет!"," И я не вижу,а он есть!" (с) кЕно ДМБ !))) Строят много каркасных домов, они попадаются,не так конечно как кирпичные ... Но массовости не будет пока люди не увидят хорошие,правильно построеные дома , а не "по 10 тыщ за квадрат" !) Смотрят они на такое "исполнение суперэконом" и понимают ,что в сарае жить не хочется!) 1678-CK ЦЕРТА > у вас какая то фобия насчет огня.... Вы хоть трезво понимаете,что перед тем как загорятся стены или крыша , у вас скорее сгорят занавески,мебель и ваши хабари в шкафу? По статистике чаще всего пожар начинается с предметов быта или с неисправной проводки... Ну так поставьте себе нормальный провод и нормальные автоматы а не "от Ашотика" с Сенного и живите спокойно!) Или вы боитесь поджога? Так живите правильно,что бы никому вас сжигать не хотелось!)))))) | |
