| 0
- 18.01.2012 - 17:35
|
Обсуждаем, задаем вопросы, делимся опытом Поехали !:)     | |
| 1601
- 02.01.2013 - 09:37
| не читая всю тему задам вопрос такого типа, сколько стоит кв/м щита-сборного дома? что входит в кв\м? и какое время занимает строительство? Контакты проверенных фирм в "личку" если у кого есть такие! Сновым 2013 годом! | |
| 1602
- 09.01.2013 - 19:18
| 1601-Южный лес >Решили мы тоже делать цельный сваренный метал.каркас ,скажите при 2х этажном строении какую трубу использовать на стоевые -сечение,толщина метала и чем делать лучше обвязку? | |
| 1603
- 14.01.2013 - 07:48
| 1603-roman7302 >На вертикальные элементы мет.каркаса мы используем квадратную трубу 100×100мм с толщиной стенки от 3-4мм, в зависимости от этажности и планировки строения.Для горизонтальной обвязки-60×40мм, толщиной 3 мм.И не забудьте сделать укосы-элементы от качания, я о них ранее писал. | |
| 1604
- 20.01.2013 - 10:50
| 1604-Южный лес >А что скажете на счет ЛСТК ? Есть смысл применять его при строительстве каркасника? | |
| 1605
- 25.01.2013 - 11:18
| Южный лес, скажите при строительстве дома по технологии лстк необходимо использовать именно те проекты, которые предоставляет на выбор кампания-производитель, или же можно заказать построить по собственному плану? И есть ли разница в цене? | |
| 1606
- 25.01.2013 - 11:45
|
1590-Южный лес > "а зачем строить кирпич чтобы его еще и утеплять ?) " Вы задали довольно глупый вопрос, не находите? Задаю встречный глупый вопрос: а зачем строить каркас, что бы его еще и утеплять? | |
| 1607
- 26.01.2013 - 22:40
| Вот прайсы, ознакомьтесь. http://www.arsenal-st.ru/docs/arsenal_price_5.pdf | |
| 1608
- 30.01.2013 - 19:24
| 1605-roman7302 >Есть смысл,но только для комбинированных межэтажных перекрытий каркасного дома.В остальном он в общем значительно превышает стоимость сухого бруса и квадратной металлической трубы в сборе как каркаса.Советую применять комбинированный металлодеревянный каркас,технологию я описывал выше. | |
| 1609
- 30.01.2013 - 19:36
| 1606-kirill919 >Проект может быть любой,в том числе и Ваш.Однако нагрузки и технологию производитель должен просчитать применительно к конкретному проекту.Возможно предоставив свой проект( не типовой) для комплектации Вашего объекта профилем лстк, производитель выставит дополнительно к оплате сумму за расчеты "не стандарта". | |
| 1610
- 30.01.2013 - 20:01
| 1607-Andre >Не прошло и пол года)))Вы не внимательно читали или вообще не читали тему,но для Вас,персонально: кирпич при одной и той же толщине с базальтовой изоляцией проводит тепло/холод в 5 раз быстрее,чем базальтовая термошумо изоляция, т.е.помещение теряет температуру в 5 раз быстрее.Прочитав учебник школьной физики уверен что Вы сделаете правильный вывод и поймете почему надо утеплять кирпич и не надо утеплять утеплитель))). | |
| 1611
- 30.01.2013 - 21:50
| 1608-Водитель >В том числе поэтому мы не используем термопрофиль как основной каркасный материал при строительстве -очень дорого выходит в пересчете на 1 м.кв.и подтверждение тому Ваша ссылка на прайс!Но материал термопрофиль-отличный! | |
| 1612
- 31.01.2013 - 13:23
| Южный лес -> подскажите, по каким принципам производится строительство подвала с домом по технологии лстк? Т.е. подвал является одним целым каркасом с домом или же как то иначе? И вообще какие есть особенности при строительстве лстк дома с подвалом? | |
| 1613
- 01.02.2013 - 20:18
| Внимание!Изменено отображаемое имя автора темы с "Южный лес" на "СК_ЦЕРТА" | |
| 1614
- 01.02.2013 - 20:28
| 1613-kirill919 >желательно видеть проект дома,для конкретного решения,а вообще рекомендую для любого подвала хорошую гидроизоляцию+монолит.Вообще каких либо принципиальных особенностей при строительстве лстк дома с подвалом нет.А почему Вы выбрали именно эту технологию? | |
| 1615
- 01.02.2013 - 21:58
|
1611-СК_ЦЕРТА >вы или не слышите или не понимакете элекментарных вещей :) Кирпич не является теплоизоляцие и поэтому говорить что "для утепления дома надо 1 метр кирпичной стены" просто глупо. Кирпич это материал не для утепления а для возведения конструкций стен. Теперь понятно или нет? :) | |
| 1616
- 02.02.2013 - 10:19
| СК_ЦЕРТА, выбрал эту технологию, по тому, что это быстро и экономично. А так же потому что это наилучшая альтернатива однушке на отшибе, за те же деньги. | |
| 1617
- 02.02.2013 - 11:36
| 1615-СК_ЦЕРТА >Посчитали ЛСТК- очень дорого получается по материалу,отказались от этого варианта.Лучше уж из сухого бруса! | |
| 1619
- 02.02.2013 - 14:12
| С точки зрения соотношения качество - цена - сроки лучше домов Кубанского модульного дома нет ничего. | |
| 1620
- 04.02.2013 - 21:24
| roman7302 Тогда Вам к нам. | |
| 1621
- 24.02.2013 - 15:27
|
1616-Andre >C людьми,которые переворачивают мои слова с ног на голову и провоцируют меня - я в принципе не общаюсь.Но для Вас сделаю исключение) 1.Я НЕ ПИСАЛ что кирпич это утеплитель и им нужно утеплять дом!)это маразм - и не я автор этому утверждению! 2.Я ПИСАЛ лишь то,что 1000 мм кирпичной стены равны 200 мм стены из базальтовой термо-шумоизоляции каркасного дома по термо-шумо изоляционным свойствам Т.Е.-в 5 раз эффективнее кирпича(и дешевле).И это факт - физика,школьный курс! | |
| 1622
- 24.02.2013 - 15:36
| 1617-kirill919 >Вот именно -экономично,быстро,надежно,термоэффективно.И кстати,Вы правы-это лучшая альтернатива однушке-двушке и.т.д.,вообще квартире,т.к.продав свою квартирку за 1,5 -2 млн.на эти деньги можно купить свой собственный участок и построить полноценный дом на 100-150 м.кв.Всем советую так поступить! | |
| 1623
- 24.02.2013 - 15:38
| 1618-roman7302 >Что то Вы долго строите)Как у Вас дела с новосельем обстоят? | |
| 1624
- 24.02.2013 - 15:39
| 1619-Nachtbringer >Оригинально и смешно) | |
| 1625
- 24.02.2013 - 16:07
|
1620-хакас >"качество - цена - сроки" Кубанского модульного дома - это под большим вопросом!Т.К.: 1.Они используют очень горючую и благоприятную для плесени,грибка,гниения технология т.к. используют не базальтовый утеплитель,а целлюлозный(из МАКУЛАТУРЫ газетного производства)!Так же они снаружи отделывают листовым ГОРЮЧИМ материалом - ОСБ. Все это очень плохо 2.Кроме того- ЦЕНА за 1 м.кв.под ключ от 18 000-25 000,что очень дорого,тем более для каркасного домика! 3.И самое важное - нет ни одного готового дома на территории г.Краснодар чтобы поехать и посмотреть ,что очень подозрительно!Видимо контора очень молодая и как следствие-неопытная! | |
| 1626
- 24.02.2013 - 18:17
| Целлюлозный утеплитель не гниет и не плеснивеет, в нем не заводятся жучки и мыши, тк там много бора. Эковата это очень хороший утеплитель на уровне базальтовой ваты. | |
| 1627
- 24.02.2013 - 19:03
| 1621-СтройКомфорт >У Вашей фирмы плохая репутация,справки наводил ! С вами несколько заказчиков судились, спасибо не надо( | |
| 1628
- 24.02.2013 - 21:16
|
1626-CK ЦЕРТА > у вас все в порядке с восприятием окружающей действительности??? Хрень какую то пишете)))) Вы пробовали поджечь эковату (из МАКУЛАТУРЫ) ?)))))))))))) ВЫ ее хотя бы видели собственными глОзами?))) "Старая и опытная" контора вы наша!)))))и ОСБ поподжигайте))))а потом дайте такую же температуру вашему "каркасу" и посмотрите на железо!))Не сгорит!? Надо же!!! Видать железное!))) а вот будт ли оно так же "работать" после этого?!)))) | |
| 1629
- 24.02.2013 - 21:17
| 1629-КОНЬ > конь в пальто ? | |
| 1630
- 24.02.2013 - 21:21
|
1626-CK ЦЕРТА > http://www.youtube.com/watch?v=PY9MHuSVbnw изучайте матчасть, а то так всех клиентов растеряете!)))) ОСБ относится к классу Г-4 , то есть загорается при 450 гр ,но его надо поджечь умудриться!))) | |
| 1631
- 24.02.2013 - 21:22
| 1630-Лазуритовый кот > да | |
| 1632
- 24.02.2013 - 21:23
| 1632-КОНЬ > круть ...... еще Чина не хватает .... и Ло ... | |
| 1633
- 24.02.2013 - 21:24
| гыыыыыыыыыыыыы ))))))))) ЛО в Лондонах уже,светская дама... | |
| 1634
- 25.02.2013 - 12:02
|
1627-WAnderer >1629-КОНЬ >Эковата –САМЫЙ УЖАСНЫЙ материал для термо/шумо изоляции стен, который когда либо придумали, ниже факты, обосновываю: Уверения производителя, что это экологичный материал - мягко говоря не совсем так. В качестве антипиренов используются сульфаты и/или фосфаты аммония (сша и европа), бура (боракс в англоязычной терминологии)(россия), в сочетании с антисептиком - борной кислотой. Соотношение по массе в эковате целлюлозы и антипиренов составляет от 80% к 20% до 75% к 25%. Все они могут служить источником неприятного аммиачного запаха. Эти вещества однозначно ядовиты и опасны, но вот насколько - трудно сказать. В 1984 году в сша было проведено исследование эковаты, котрое показало превышение содержание выделяемых эковатой вредных химических веществ как в сухой атомосфере и при повышенной температуре, так и при влажности и повышенной температуре, и при тлении. Хотя при исследовании не было достигнуто статистической значимости отличия результатов, из 18 тестов на экологичность - 12 провалились при сухой атмосфере, и 4 из 6 при невысокой (35 градусов и высокой влажности) температуре. В основном это были образцы эковаты, которые были обработаны боратами и сульфатами аммония.(именно эти вещества в настоящее время применяются в России в составе Эковаты ) Видимо по этому на упаковках всегда пишут по этому поводу - "Продукция безопасна ТОЛЬКО при использовании внутри строительных конструкций"-следовательно экологичностью и не пахнет! Вторым недостатком, является то, что с течением времени антипиренные свойства сульфата и фосфата аммония в комбинации с борной кислотой могут снижаться на 50%. Эти исследования провели в калифорнийском бюро домашней мебели и утеплителей. Многие продавцы и производителя утверждают, что эковата - негорюча. Это введение потребителей в заблуждение. Включите логику! Любой материал, содержащий органические волокна, не может быть негорючим. Говоря об эковате, достатчно просмотреть пожарные сертификаты , выданные ее поставщикам, чтобы убедиться, что эковата относится к группе ГОРЮЧИХ материалов (г1-г2), при наличии постоянного источника внешнего огня эковата сгорает дотла. Кроме того, при высоких температурах антипирен медленно разлагался. Кстати, я лично поджигал - горит быстро и красиво! Именно по этому мы при строительстве каркасных домов используем по-настоящему негорючий (группа нг) утеплитель – БАЗАЛЬТОВУЮ ВАТУ. Следует помнить, что лишь при машинном задувании эковаты вы получаете нормальные теплоизоляционные свойства, а при ручном распушении вы лишаетесь многих преимуществ поэтому в реальных условиях следует добавить еще и стоимость работ механизмов к 1 м.куб. А вот укладка базальтовой ваты выполняется вручную. Так же доказано, что со временем эковата проседает и при малейшем попадании влаги начинает тяжелеть и сползать вниз, оголяя конструкции. Она очень боится воды, прямого намокания. Легко сгнивающий материал, не переносит сырость. Видимо по этому в России эковата не занесена в снип и на ее производство не существует стандартов. Каждый производитель использует свои собственные технические условия (ту). по мнению профессиональных строителей, материал, не занесенный в снип может считаться лишь условно применяемым, на страх и риск потребителя. Единственный плюс-она дешевле, но как известно скупой платит дважды | |
| 1635
- 25.02.2013 - 16:44
|
СК ЦЕРТА. Я понимаю, что надо толкать своё, но таким же способом, нагло сочиняя бред, молодой Вы наш и неопытный! Эковата - Целлюлозный утеплитель материал серого (светло-серого) цвета обычно состоит на 81 % из вторичной целлюлозы (переработанной макулатуры) , на 12 % — из антисептика (борная кислота), и на 7 % — из антипиренов (бура)[источник не указан 15 дней]. В волокнах материала находится лигнин, который при увлажнении придает клейкость. Все составляющие этого материала являются нетоксичными, нелетучими, безвредными для человека природными компонентами. Целлюлозный утеплитель долго противостоит открытому огню, не гниет, имеет хорошие показатели тепло- и звукоизоляции, на уровне лучших образцов изоляционных материалов. Коэффициент теплопроводности материала равен 0,037-0,040 Вт/(м °С), а также он способен удерживать до 20 % влажности в верхних слоях утеплителя, что почти не влияет на теплоизолирующие свойства. Материал легко отдаёт влагу в окружающую среду за счет природной "полости" целлюлозных волокон и при высыхании не теряет своих свойств. Плотность применения составляет 35-65 кг/м3, группы горючести: Г2 — умеренно горючая (ГОСТ 30244), В2 (DIN 4102) — умеренно воспламеняемая (ГОСТ 30402), Д2 — умеренно дымообразующая способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044), РП-1 - распространение пламени по поверхности "0" (ДСТУ Б В.2.7-38-95) Воздухопроницаемость — низкая, при плотности материала 35,0-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa, паропроницаемость — 0,3 мг/(мчПа), сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа — 16 %. Значение pH = 7,8-8,3, поэтому эковата является химически пассивной средой и не вызывает коррозии контактирующих с ней металлов. Для людей даю информацию (согласен, не все домохозяйки её знают, но из истории мы помним , что кухарки всё-таки не управляют государством): Мировые производители Эковаты(не все, совсем не все!): http://www.cellulose.org США - Cellulose Insulation Manufacturers Association http://www.cellulose.ca Канада -Cellulose Insulation Manufacturers Association of Canada http://www.excelfibre.com – Великобритания - EXCEL http://www.ekofiber.se – Швеция - EKOFIBER AB http://www.ekovilla.com – Финляндия - EKOVILLA http://www.termex.fi – Финляндия - TERMEX http://www.selluvilla.fi – Финляндия - SELLUVILLA http://www.isodan.dk – Дания - ISODAN http://www.ekovata.lt – Литва – EKOREMA http://www.iso-tech.ru Польша -NEP http://www.ecovata.org Беларусь –«Эковата-Мол» | |
| 1636
- 25.02.2013 - 16:48
|
После директивного утепления стен и герметизации окон в Германии возникла новая проблема - массовое распространение плесени в жилых домах. Жизнь показала, что бездумное увлечение сбережением тепла оборачивается буйным разрастанием плесени на обоях уже через две недели после окончания работ по утеплению стен и герметизации окон. В жилье объем воздуха должен обновляться ежечасно. Ежедневно в жилище образуется от 8 до 15 литров паров бытовой влаги в результате нашего дыхания, пользования душем, ванной, кухонной плитой, поливкой цветов. Все эти испарения должны выводиться наружу. Отсутствие естественного дыхания стен наносит вред жилью из-за бурного развития грибковой плесени в условиях повышенной влажности. Застой влаги в помещении образуется при использовании полимерных утеплителей (пенопласты) или минеральных утеплителей с полимерным связующим (минплита, Rockwool, Isover, URSA). В порах минеральных утеплителей по законам физики - за счет повышенного давления насыщенного пара - неизбежно конденсируется влага, и воздушные поры материала заполняются водой. Намокшая минплита не высыхает и в ней развиваются грибки гниения. Пароизоляция минплиты - обертывание ее в полиэтиленовую пленку - защищает минплиту, но это не предотвращает образования конденсатной влаги на стенах. Стены, утепленные полимерными или полимерсодержащими утеплителями, не дышат. С 2002 года в Германии действует так называемое «Предписание по Энергосбережению», которое устанавливает принятые в странах Европы правовые предписания по улучшению строительных материалов для энергосбережения, и где говорится следующее: «…экономия издержек потребления энергии особенно эффективна и биологически рациональна при помощи изоляции целлюлозой при применении способа строительства, открытого для диффузии…», то есть для выхода пара и углекислого газа наружу. Становится все более важным требование по обеспечению герметичности теплоизоляционного слоя: шов шириной 1мм и длиной 1м уменьшает коэффициент теплоизоляции дома при сильном ветре на 65%. Целлюлозный утеплитель монтируется «напылением» и поэтому бесшовно. Объем потребления целлюлозного утеплителя в Европе, США и Канаде растет ежегодно на 20…30%. В Швейцарии потребность в целлюлозном утеплителе (у них он называется «Изофлок») увеличивается более, чем в 2 раза за год. В Германии идет настоящий бум – там работают 5 заводов по выпуску целлюлозного утеплителя и 2 500 выдувных машин по монтажу целлюлозного утеплителя. Германия поставляет выдувные машины в 8 стран Европы. В Финляндии работают 10 заводов. В США работают 59 заводов по выпуску целлюлозного утеплителя и 10 000 выдувных машин. Сейчас во всем мире и у нас в стране работают «Органы экологической сертификации», которые проводят экологическую сертификацию материалов на соответствие наиболее жестким из известных экологических требований нормативных документов, в том числе международных стандартов ИСО и МЭК, правил ЕЭК ООН, директив ЕС, Евронорм. Целлюлозный утеплитель «Эковата» является квалифицированной и технически безупречной теплоизоляцией, отвечающей самым высоким экологическим и биологическим требованиям в строительстве - это единственный утеплитель, занесенный «Международным экологическим фондом» в реестр «Экологически чистая (натуральная) и безопасная продукция». http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...ge;topic=674.0 | |
| 1637
- 25.02.2013 - 17:03
|
1626. CK ЦЕРТА. "И самое важное - нет ни одного готового дома на территории г.Краснодар чтобы поехать и посмотреть ,что очень подозрительно!Видимо контора очень молодая и как следствие-неопытная!" Завод объёмных модулей ГП "Кубанский модульный дом" находится в ст. Тбилисская и построенные дома стоят и радуют своих владельцев в Тбилисской, Белореченске, Апшеронске. Ведётся строительство в г. Кропоткин. В Краснодаре пока не строим, но пока. С лета начнёт работать завод в г. Белореченск. Компания является акционером ОАО "Центрсельстрой" и приоритетом является строительство жилья для села. Технология запатентована и уже рекомендована для внедрения в республиках Якутия, Хакасия и Тыва. | |
| 1638
- 25.02.2013 - 17:23
|
1635.CK ЦЕРТА. "Вторым недостатком, является то, что с течением времени антипиренные свойства сульфата и фосфата аммония в комбинации с борной кислотой могут снижаться на 50%. Эти исследования провели в калифорнийском бюро домашней мебели и утеплителей." ??? Для придания ЭКОВАТЕ негорючести используется состав БОРАКС – это «китайская» смесь борной кислоты и буры (октогидрат бората натрия) в следующей пропорции: - 810 кг сухой макулатурной бумаги; - 120 кг борной кислоты Н3BO3; - 70 кг бура (Na3B4O7∙10H2O). БОРНАЯ КИСЛОТА: Общие сведения Борная кислота – белый порошок без запаха, не горюч, не огнеопасен и не взрывоопасен, имеет слабую оральную и дерматологическую токсичность. Возможные воздействия на здоровье Контакт с кожей: не вызывает проблем, поскольку Борная кислота слабо абсорбируется кожными покровами. Вдыхание: При вдыхании пыли Борной кислоты с содержанием 5 мг/м3 могут в отдельных случаях отмечаться незначительные раздражения носа и горла Попадание в глаза: Борная кислота является слабым раздражителем глаз. Попадание внутрь организма: Вещества, содержащие Борную кислоту, не предназначены для потребления вовнутрь. Борная кислота имеет слабо выраженную токсичность. Случайное попадание вовнутрь небольших количеств вещества (например ЧАЙНОЙ ЛОЖКИ) не вызывает каких либо эффектов, попадание более значительных количество может вызвать желудочные симптомы. Разложение и полимеризация ОТСУТСТВУЮТ. БУРА (пентагидрат СОДЫ): Общие сведения Бура пятиводная – белый кристаллический порошок без запаха, не горюч, не огнеопасен и не взрывоопасен, имеет слабую оральную и дерматологическую токсичность. Возможные воздействия на здоровье: Контакт с кожей: не вызывает проблем, поскольку Бура пятиводная слабо абсорбируется кожными покровами. Вдыхание: При вдыхании пыли Буры пятиводной с содержанием 10 мг/м3 могут в отдельных случаях отмечаться незначительные раздражения носа и горла Попадание в глаза: Бура пятиводная является слабым раздражителем глаз. Контакт с кожей: Бура пятиводная не вызывает раздражение кожи. Попадание внутрь организма: Бура пятиводная имеет слабо выраженную токсичность. Случайное попадание вовнутрь небольших количеств вещества (например чайной ложки) не вызывает каких либо эффектов, попадание более значительных количеств может вызвать желудочные симптомы. Разложение и полимеризация ОТСУТСТВУЮТ. | |
| 1639
- 25.02.2013 - 17:26
|
Экологически чистые утеплители. "1. Обожженная глина во всех своих видах (и шариками, и кирпичиками) - проблема (редкая) чуть повышенный выход гамма-квантов, можно в голову не брать; 2. Бетоны на минеральном (цементном или известковом или еще каком) вяжущем и без органических заполнителей. Сюда и ячеистые, и силикатные (в виде того же кирпича) и легкие. Для некоторых разновидностей тоже излучение проверить стоит. 3. Торф и изделия из него. Ограничивать пыление пересушенного созданием между торфом и помещением экранов, например из бумаги (обои те же - уже экран). 4. Распушенная антисептированная целлюлоза (она же - Эковата). состав: целлюлоза, бораты (соли борной кислоты). Бораты не летучи, ими тараканов травили в 70-е. Если не есть эту подсоленную целлюлозу и, как и с торфом, ограничивать пыление - очень себе хороший м-л. 5. Ну, солома, навоз, глина с опилками и пр. - это кустарно и должно быть засунуто в раздел "очень местные материалы", про это не могу серьезно. 6. Из синтетических полимеров я бы пенополиэтилен порекомендовал. И не потому даже, что его продукты распада не вредны, а потому, что скорость распада чрезвычайно низка. Стойкий, зараза, только от солнца прятать надо, иначе быстро охрупчает и рассыпется. 7. А, дерево забыл. Массив древесины (правда, смотря чем его антипирировать будут). 8. По ватам минеральным так сказал бы: низкоплотные из базальтового волокна - сносно. Вяжущей органики немного, а волокна ваты, попав в легкие спокойно там растворятся - в кислой воде вата тает на ура. А стеклянное волокно к кислоте стойко. Поэтому в кровельном пироге при протечке дольше проживет, но попав в организм не покинет его никогда. 9. Пеностекло забыл. Там придраться не к чему, если не грызть его. 10. Что еще? Пробка - экзотика. Конопля, на волокна разбитая, но в канаты пеньковые не связанная - романтично, конечно, но тоже экзотика. Так пока." http://www.izba.su/forum/archive/index.php/t-1088.html | |
| 1640
- 25.02.2013 - 18:05
|
"На Западе быстро разобрались, что к чему. И приняли на вооружение новые технологии. По данным европейских специалистов в области мобильного строительства, сегодня применение сэндвич-панелей с утеплителем из современных пенополиуретана и пенополиизоцианурата превышает 80% от общего объема всех используемых панелей. Более того, в соответствии с Европейскими директивами применение старых сэндвич-панелей с утеплителем из минеральной ваты на основе базальтового волокна категорически запрещено при строительстве зданий и сооружений, где хранятся, перерабатываются и используются пищевые продукты, в том числе – в медицинских учреждениях. Не рекомендуется применять их и в других сферах человеческой деятельности." http://www.tira.su/about/articles/001/ | |
