К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Керамические блоки поромакс - вопросы и ответы

Гость
0 - 07.06.2013 - 09:14
Уважаемые форумчане! Надеюсь, что эту тему не удалят, впрочем нарушать правила форума я в ней и не собираюсь.
Я являюсь сотрудником компании Славянский кирпич, производящей современный строительный материал POROMAX (поромакс). Повторюсь, я не собираюсь его здесь рекламировать!
Материал производится уже 3,5 года и из него построено много домов (по нашим оценкам более 10 тысяч), в основном в Краснодарском крае. Однако дискуссии, которые ведутся на этом и других ресурсах, явно говорят о том, что вопросов к материалу и его производителю еще очень много, а ответить на них практически не кому (во всяком случае в письменном виде).
Среди технически-грамотных людей, работающих в сфере строительства есть много сторонников и противников данного материала - огромное спасибо и тем и другим. Рад услышать Ваши вопросы и комментарии по данной теме!
Я честно обещаю абстрагироваться от маркетинговых уловок, конкурентной борьбы и личного интереса!
Жду Ваших вопросов! Постараюсь отвечать на все, по мере наличия свободного времени. Вопросы, для ответа на которые не хватает моей компетенции, будут переданы соответствующим специалистам. На наиболее важные из них будут даны официальные ответы в виде релизов.
Надеюсь, что в данной теме развернется конструктивная дискуссия!




Отредактировано Деловая; 07.06.2013 в 14:48.
1481 - 06.01.2017 - 23:46
1432-new_DISL >http://s020.radikal.ru/i722/1610/03/db802d82d54b.png Давайте обсудим этот график
1482 - 07.01.2017 - 01:24
Вот примерные показатели температуры стен( измеренные тепловизором по личному опыту);
Улица - температура - 5 ( стена 12 см пористая облицовка + 5 см вен зазор, + 25 см забутовка) температура стены внутри дома + 16 с в углах - +10 хотя. В доме температура воздуха + 25.
Улица - 5 (12 см облицовочный + 5 см эппс + 25 см поромакс - ) температура стены внутри дома +23 в углу + 19, при температуре воздуха + 25.
Улица - 5 ( 12 см облицовочный, + 38 см поромакс) температура стены + 19 в углу + 15.
Смотрел более 50 объектов, косяки и конденсат в основном из-за не утепленного цоколя, балок, армопяса, и из-за косячных откосов...
Сам склоняюсь к
12 см облицовки + 10 см минваты + 25 поромакс, но пока нигде не встречал. ((( Вот примерно так на Кубани строят.
Гость
1484 - 08.01.2017 - 00:46
Цитата:
Сообщение от Kabatronics Посмотреть сообщение
Т. н. поромакс - гавно, as is... https://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks
-наконец-то
1486 - 09.01.2017 - 11:28
Добрый день всем. Народ подскажите. Кто использовал кирпич прованс руст ? Как он? Не скалывается глянцевая часть ?
http://domkirp.ru/catalog/detail.php...EMENT_ID=98448
1487 - 09.01.2017 - 18:42
1491-jooon > Ну совсем не РЕКЛАМА!
1488 - 10.01.2017 - 10:08
Цитата:
Сообщение от Бурсаковский Посмотреть сообщение
1491-jooon > Ну совсем не РЕКЛАМА!
Да никакой реклвмы, я хотел фото вставить. Но не смог. Поэтому ссылку приложил.
А вопрос очень актуальный, если есть опыт использования поделитесь!
1489 - 12.01.2017 - 12:51
Подскажите, достаточно ли будет, для нашего региона, стены по теплопроводности поромакс-280 + облицовочный керамический кирпич 1НФ ?
1490 - 12.01.2017 - 12:54
Цитата:
Сообщение от abelor Посмотреть сообщение
Подскажите, достаточно ли будет, для нашего региона, стены по теплопроводности поромакс-280 + облицовочный керамический кирпич 1НФ ?
- нет.
По моей просьбе проектировщик делал расчеты, такой вариант даже с 380мм Поромаксом не дотягивает процентов 10-15.
1491 - 12.01.2017 - 13:00
Сейчас просто ездил на базу, хотел заказать 380 поромакс, но говорят, что его привозили только один раз, в основном берут 280, стал сомневаться в правильности выбора.
1492 - 12.01.2017 - 13:03
Вот ответ от производителя, цитата: «для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий для всех климатических районов ЮФО мы рекомендуем цельно-каменную конструкцию состоящую из кирпича лицевого керамического 1NF и камня поромакс 280.».
1493 - 12.01.2017 - 13:03
У меня на первом этаже 380+кирпич1F
На втором этаже (мансарда, только спальни) буду делать 250+кирпич1F (может засуну ЭППС 2см толщиной.)
1494 - 12.01.2017 - 13:17
Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
На втором этаже (мансарда, только спальни) буду делать 250+кирпич1F
т.е, можно было на первом этаже и 250 ?
1495 - 12.01.2017 - 13:42
Цитата:
Сообщение от abelor Посмотреть сообщение
Вот ответ от производителя, цитата: «для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий для всех климатических районов ЮФО мы рекомендуем цельно-каменную конструкцию состоящую из кирпича лицевого керамического 1NF и камня поромакс 280.».
1496 - 12.01.2017 - 14:24
Я перестраховался сначала. Да и хотел чтоб площадь опирания плиты перекрытия была на 380 блок, а не на 250.
1497 - 12.01.2017 - 16:53
Цитата:
Сообщение от abelor Посмотреть сообщение
Сейчас просто ездил на базу, хотел заказать 380 поромакс, но говорят, что его привозили только один раз
- очень странная база, а что мешает работать с производителем?
Цитата:
Сообщение от abelor Посмотреть сообщение
в основном берут 280
- это они "в основном продают". :)

Цитата:
Сообщение от abelor Посмотреть сообщение
т.е, можно было на первом этаже и 250 ?
- да можно хоть 100мм (если монолитный каркас есть). Только теплопотери будут большие.
Вопрос с нормативами по утеплению частного дома - риторический и тут каждый сам волен решать что больше ему по вкусу - один раз вложиться и потом всю жизнь меньше платить за отопление или вложить сразу поменьше, но потом - постоянно переплачивать.
1498 - 12.01.2017 - 16:58
У всех дилеров в Краснодаре есть 380
Эксперт
1499 - 12.01.2017 - 16:59
1498-jooon >1501-jooon > на втором этаже значительно холоднее будет зимой и жарче летом плюс в уровне перекрытия мост холода по всему контуру плиты.
1500 - 12.01.2017 - 17:03
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
1498-jooon >1501-jooon > на втором этаже значительно холоднее будет зимой и жарче летом плюс в уровне перекрытия мост холода по всему контуру плиты.
На плите будет отсечен мостик холода при помощи ЭППС.
А то что холодно/жарко это чепуха. Смотрел такие дома и зимой и летом все ок. Отопление газ-это главное!
1501 - 12.01.2017 - 17:06
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
- очень странная база, а что мешает работать с производителем?
в том то и дело, что производитель ответил цитата: «для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий для всех климатических районов ЮФО мы рекомендуем цельно-каменную конструкцию состоящую из кирпича лицевого керамического 1NF и камня поромакс 280.». После чего закрались сомнения, может действительно достаточно 280 будет блока.
Эксперт
1502 - 12.01.2017 - 17:07
Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
На плите будет отсечен мостик холода при помощи ЭППС.
Ну тогда опирание у Вас будет не 380 мм.

Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
А то что холодно/жарко это чепуха. Смотрел такие дома и зимой и летом все ок. Отопление газ-это главное!
Не чепуха, а обычная физика. Теплопотери на втором этаже у Вас будут значительно выше, чем на первом. За счет менее утепленных стен и наличия покрытия.
Эксперт
1503 - 12.01.2017 - 17:08
Цитата:
Сообщение от abelor Посмотреть сообщение
для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий
Для чего необходимого и достаточного? Что из себя представляет необходимость и достаточность?
1504 - 12.01.2017 - 17:13
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от abelor для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий Для чего необходимого и достаточного? Что из себя представляет необходимость и достаточность?
Мы на юге, зачем городить стены такой толщины? Плита не потеряет в прочности если опирание будет не 38, а 36!
На кубани всю жизнь строят стены в 2 кирпича! Я сам живу в таком доме. Не путайте людей.
nickd55 возьмите 280 + 2 см ЭППС и спите спокойно!
Эксперт
1505 - 12.01.2017 - 17:22
Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
Мы на юге, зачем городить стены такой толщины?
Так никто не заставляет вроде, в том числе и я. Просто есть законы физик, в соответствии с которыми у Вас теплопотери на первом и втором этаже будут разными. Причем сильно разными.

Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
Плита не потеряет в прочности если опирание будет не 38, а 36!
Да я всего лишь факт констатировал. И 25см это с большим запасом.

Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
На кубани всю жизнь строят стены в 2 кирпича!
Утверждение ни о чем. На кубани строят и строили из различных материалов. В том числе и из говна с соломой.
Эксперт
1506 - 12.01.2017 - 17:22
Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
Не путайте людей.
Кого я запутал и чем?
1507 - 12.01.2017 - 17:55
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
возьмите 280 + 2 см ЭППС и спите спокойно!
не такая уж и большая экономия в сравнении с 380 поромаксом. ЭППС лист толщиной 3 см. стоит примерно 115 руб., т.е. на дом площадью 100 м.кв. надо ~ 140 шт., итого 16 тыс. руб.
По грубым подсчётам, на дом площадью 100 кв.м. поромакса-380 надо 1804 шт., поромакса-280 – 1168 шт. По ценам на сегодняшний день: поромакс-380 стоит 63 руб., поромакса-280 стоит 67,5 руб. Итого: поромакс-380 113 652 руб., поромакс-280 78 882 руб., с учетом ЭППС поромакс-280 дешевле на 18 тыс. руб. (без учета кладки, раствора и остального).
1508 - 12.01.2017 - 18:25
да уж , а если завтра газ и электричество подорожают в 10 раз как будет смотреться эта экономия в 18к ?
1509 - 12.01.2017 - 18:47
Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
Мы на юге, зачем городить стены такой толщины?
Цитата:
Сообщение от jooon Посмотреть сообщение
На кубани всю жизнь строят стены в 2 кирпича!
- мощные аргументы. :)
Научные. :)
Повторюсь - дело только в собственном кармане. Если денег некуда девать - можно дом вообще не утеплять.
Эксперт
1510 - 12.01.2017 - 19:07
1512-abelor > только не я это предлагал :)
1511 - 12.01.2017 - 19:21
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
только не я это предлагал :)
о как цитировать чужие фразы ))) простите))
1512 - 12.01.2017 - 20:32
подскажите, можно ли свешивать керамический блок с фундамента/цоколя внутрь периметра дома, если например цоколь немного уже стены?
1513 - 13.01.2017 - 06:25
Ого :) тут такой активности года два не было. Всех с Новым годом! И старым Новым годом заодно.
Забавно читать сообщения от 2го января, что я забил на тему.. мне просто было чем заняться в праздники кроме работы. Будет время на следующей неделе - всем отвечу. А так вроде все знают как со мной связаться вне форума .
1514 - 16.01.2017 - 18:35
1518-new_DISL >Уже и "Старый" Новый год наступил, а - Германа всё нет! (С)
1515 - 17.01.2017 - 11:58
1519-Бурсаковский > Я смотрю на последние 2 страницы со стороны :)
Вы предлагали обсудить график зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче. Давайте. На мой взгляд оптимальное с точки зрения отношения затрат на возведение к тепловой эффективности, значение R для внешних стен находится в диапазоне 2 - 2,5.
1516 - 17.01.2017 - 12:07
1520-new_DISL >Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого утверждения
Цитата:
Сообщение от new_DISL Посмотреть сообщение
значение R для внешних стен находится в диапазоне 2 - 2,5.
1517 - 18.01.2017 - 12:11
1521-Бурсаковский >Стены с таким тепловым сопротивлением можно построить без применения эффективного утеплителя, при этом теплопотери через них все же сильно меньше, чем через стены с R=1 (Ваш вариант с 510-й стеной где 380мм - полнотелый кирпич и 120 - лицевой). smartcalc рисует разницу в 2 раза между этой стеной (R=1, теплопотери за сезон около 70 квт*ч/м.кв) и стеной из POROMAX-280 с облицовкой 1NF (R=2,1, потери - 35). При этом стоимость строительства даже в пользу второго варианта.
Для стены из 380-го камня с облицовкой в идеальном случае R будет около 2,6, расчетные теплопотери - 28.
100мм мин.ваты в стене из полнотелого кирпича толщиной 250мм с облицовкой дадут R около 3,5 и теплопотери около 21 кВт*ч/м.кв. за сезон.
Дальнейшее увеличение теплового сопротивления путем увеличения толщины утеплителя приводит к удорожанию и усложнению конструкции без существенной выгоды от снижения теплопотерь.

Соглашусь, что рассуждаю я однобоко.
1518 - 18.01.2017 - 19:34
Построить дом из блока у которого не заполнены вертикальные швы - для себя не приемлю. И думаю что вот эти значения, которые дает калькулятор соотносятся с практикой как "Сферический конь в вакууме". А соотношение цена/качество на поромакс ну совсем не годится.
Гость
1519 - 18.01.2017 - 21:25
1522-new_DISL >расчеты выглядят оптимистично, но если взять данные с Вашего сайта, то получим вот что:
1. Поромакс-280 + 120 облицовка R=0,3+1,4=1,7
2. Поромакс-380 + 120 облицовка R=0,3+1,9=2,2

Это без швов, со швами еще печальнее.
Для справки для Краснодара R=2,34
Ну а вариант из чистого кирпича вообще катастрофа.
1520 - 19.01.2017 - 10:47
Цитата:
Сообщение от Бурсаковский Посмотреть сообщение
Построить дом из блока у которого не заполнены вертикальные швы - для себя не приемлю
Это, конечно, Ваше личное дело.

Цитата:
Сообщение от Бурсаковский Посмотреть сообщение
И думаю что вот эти значения, которые дает калькулятор соотносятся с практикой как "Сферический конь в вакууме".
В части потерь тепла склонен согласиться. Хотя общее представление эта теория дает.

Цитата:
Сообщение от Бурсаковский Посмотреть сообщение
А соотношение цена/качество на поромакс ну совсем не годится.
Опять же - Ваше личное убеждение. Сегодня цена за POROMAX с доставкой в Краснодар в пересчете на 1NF начинается от 6,30р. Расскажите, что можно приобрести за эти деньги с лучшим соотношением цены и качества. И что вообще понимается под качеством?

Цитата:
Сообщение от koloworot Посмотреть сообщение
расчеты выглядят оптимистично
Согласен. Сделать достоверный расчет в примитивном калькуляторе невозможно. Однако хочу отметить, что в протоколах испытаний на теплопроводность, которые опубликованы на сайте, указаны коэффициенты для фрагментов кладки (с раствором). В расчет берется коэффициент в условиях эксплуатации А. Для 280-го камня - 0,179. Так что для него R будет 1,56. + Облицовка (соглашусь на 0,3) + слой раствора между верстами + штукатурка (я указывал гипсовую) + сопротивление тепловосприятию + сопротивление теплоотдаче.
Получится R = 2. (http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...0.4&mmlb3=0.45)
Базовое значение для Краснодара 2,29 (были изменения).
Нормируемое - 2,29*0,63 = 1,44.
1521 - 19.01.2017 - 11:25
Цитата:
Сообщение от new_DISL Посмотреть сообщение
Сегодня цена за POROMAX с доставкой в Краснодар в пересчете на 1NF начинается от 6,30р. Расскажите, что можно приобрести за эти деньги с лучшим соотношением цены и качества. И что вообще понимается под качеством?
Я предпочел керамзитобетонный блок шириной 290 мм
Гость
1522 - 19.01.2017 - 19:42
Цитата:
Сообщение от new_DISL Посмотреть сообщение
Нормируемое - 2,29*0,63 = 1,44.
R=1,44 ну это если только на продажу. Для своего дома считал R ближе к СНиПу "Тепловая защита.." и то считаю можно чуть теплее было сделать. Тариф на газ растет, а вместе с ним и счет. Пока работаю, еще терпимо, а с пенсии уже будет ощутимо.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены