| 0
- 07.06.2013 - 09:14
|
Уважаемые форумчане! Надеюсь, что эту тему не удалят, впрочем нарушать правила форума я в ней и не собираюсь. Я являюсь сотрудником компании Славянский кирпич, производящей современный строительный материал POROMAX (поромакс). Повторюсь, я не собираюсь его здесь рекламировать! Материал производится уже 3,5 года и из него построено много домов (по нашим оценкам более 10 тысяч), в основном в Краснодарском крае. Однако дискуссии, которые ведутся на этом и других ресурсах, явно говорят о том, что вопросов к материалу и его производителю еще очень много, а ответить на них практически не кому (во всяком случае в письменном виде). Среди технически-грамотных людей, работающих в сфере строительства есть много сторонников и противников данного материала - огромное спасибо и тем и другим. Рад услышать Ваши вопросы и комментарии по данной теме! Я честно обещаю абстрагироваться от маркетинговых уловок, конкурентной борьбы и личного интереса! Жду Ваших вопросов! Постараюсь отвечать на все, по мере наличия свободного времени. Вопросы, для ответа на которые не хватает моей компетенции, будут переданы соответствующим специалистам. На наиболее важные из них будут даны официальные ответы в виде релизов. Надеюсь, что в данной теме развернется конструктивная дискуссия!     Отредактировано Деловая; 07.06.2013 в 14:48. | | ||
| 1561
- 06.02.2017 - 11:07
| Цитата:
Это с точки зрения ручного подчета усложняется расчет. Для программ же фиолетово. Цитата:
Вы, надо думать, в дождь выходите в плаще на голое тело, чтобы ограждающая конструкция была однослойная, а зимой на голое тело одеваете сразу шубу :) Многослойные конструкции сплошь и рядом в строительстве, это и сэндвич панели, и окна, термодвери, да и любая стена, даже газоблок будет оштукатурен с двух сторон. А это уже многослойная конструкция. Каждый слой в строительной конструкции имеет свое назначение. Вопрос же степени утепления должен рассматриваться из экономических соображений, при отоплении электричеством - это 20-30 см утеплителя на стенах лишними не будут, учитывая 45% рост стоимости электроэнергии сверх социальной нормы. Одна знакомые пошли на поводу у местных строителей, которые сказали, "да сколько тут той зимы", у нас "тут все так строят". Результат недостаточный слой утепления, на отопление солярой ежегодно тратят 130 тыс руб. На эти деньги можно каждый год дом покрывать 20см пенопласта. Но уже позно, поезд ушел, фасад отделан. | | ||
| 1562
- 06.02.2017 - 11:38
| Цитата:
Правда в том, что в многослойных стенах проблема накопления влаги существует. И решается она отнюдь не так просто, как хочется теоретикам (мембраны, зазоры...). Также существует проблема связывания слоев. В стенах с утеплителем нужны короззиестойкие гибкие связи с достаточными прочностными характеристиками. В сейсмоопасных районах это особенно актуально. При этом в наших широтах строители предпочитают "вязать высечкой".... | | ||
| 1563
- 06.02.2017 - 17:41
|
1563-new_DISL > Цитата:
| | ||
| 1564
- 06.02.2017 - 19:39
| Цитата:
Но изобретать велосипед на каждом доме и не нужно, все конструкции уже давно обсчитаны и есть рекомендации и типовые чертежи. Бери и пользуйся. | | ||
| 1565
- 06.02.2017 - 20:58
| Цитата:
http://galencomposite.ru/produktsiya/gibkiye-svyazi/ | | ||
| 1566
- 06.02.2017 - 21:09
| 1570-nickd55 >а так же базальтовые сетки. В Европе применяют нержавеющие связи | | ||
| 1567
- 06.02.2017 - 21:33
|
1571-Хэдлайнер Цитата:
| | ||
| 1568
- 07.02.2017 - 01:17
| Цитата:
| | ||
| 1569
- 07.02.2017 - 10:08
|
1570-nickd55 > Я Вам даже больше скажу. Мы продаем гибкие стеклопластиковые связи (они крепче базальтовых в нагрузках на прижим) и базальтовые нитепрошивные арматурные сетки как сопутствующие товары. Цитата:
R стены толщиной 250мм из POROMAX-250: R=0,25/0,198 = 1,26 1,26/0,3125 = 4,04 | | ||
| 1570
- 07.02.2017 - 10:22
|
1574-new_DISL > Извините, а если стена 510? А Зависимость теплопотерь от R Линейная? Цитата:
| | ||
| 1571
- 07.02.2017 - 10:25
| 1575-Бурсаковский >Предлагаю не уходить в софистику а признать факт. Сопротивление теплопередаче у двух аналогичных по толщине ограждающих конструкций, одна из которых выполнена из полнотелого кирпича, а другая из POROMAX, отличается в 4 раза. Зависимость теплопотерь от R нелинейная. Но этот диапазон R выше экстремума и разница между R=0,3 и R=1,3 - огромна. Даже больше, чем если бы зависимость была линейной. | | ||
| 1572
- 07.02.2017 - 10:28
| Цитата:
| | ||
| 1573
- 07.02.2017 - 10:30
| Конечно не в 4. В этом примере рассматриваются стены, в которых отличается только рядовая верста. Вся остальная конструкция (слои штукатурки, облицовка) одинаковая. | | ||
| 1574
- 07.02.2017 - 10:35
| 1576-new_DISL >Это не софистика а математика. Чем больше толщина стен, тем меньше разница. А вы знаете, что я прав и уклоняетесь от ответа. Приведите данные по стене 510мм, и если я неправ, я признаю это. А вы готовы? В моем предложении 510 из забутовки, а у вас 380 с облицовкой. Две цифры. | | ||
| 1575
- 07.02.2017 - 10:37
| 1579-Бурсаковский >Теплопотери!!! | | ||
| 1576
- 07.02.2017 - 10:39
|
1579-Бурсаковский > Вы неплохо разбираетесь в математике и теплофизике, поэтому уверен, что справились уже без меня. R(510)=0.51/0.8 = 0,63 R(P380)=0,38/0,189=2,01 2,01/0,63 = 3,19 Разница в толщине стены - 130мм. В центральной полосе России распространен поризованный камень рабочим размером 510мм с маркой по прочности М75 и теплопроводностью 0,15. Для него R=3,5. В Краснодарском крае применение такого материала нецелесообразно. | | ||
| 1577
- 07.02.2017 - 10:45
| Цитата:
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...89&mmlb0=0.199 В теории 34 против 84 | | ||
| 1578
- 07.02.2017 - 10:46
|
Вы нечаяно или намеренно затуманиваете вопрос. Цитата:
| | ||
| 1579
- 07.02.2017 - 10:48
|
1583-Бурсаковский > Добавить к 380-му облицовку? Ну станет еще больше разница... http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...<2=0&mm2=173 По тепловому сопротивлению: 0,89 (Не соответствует санитарно-гигиеническим требованиям) против 2,47 (соответствует всем требованиям) По расчетным теплопотерям: 84 против 30 Отредактировано disl90; 07.02.2017 в 10:50. Причина: Дополнено | | ||
| 1580
- 07.02.2017 - 10:58
| Конечно разница в совокупных потерях (через кровлю, окна, цоколь) при одинаковых перечисленных конструкциях будет не столь велика. Но она будет. | | ||
| 1581
- 07.02.2017 - 10:59
| Так все таки не в 4 раза! Признайте что вы вводили меня в заблуждение. | | ||
| 1582
- 07.02.2017 - 11:00
| Цитата:
| | ||
| 1583
- 07.02.2017 - 11:03
| Цитата:
| | ||
| 1584
- 07.02.2017 - 11:04
| Цитата:
| | ||
| 1585
- 07.02.2017 - 11:04
|
1587-Бурсаковский >Разница в тепловом сопротивлении в 4 раза. Разница в теплопотерях зависит от условий, в которых они рассчитываются. Совокупные затраты на отопление и вентиляцию рассчитываются по методике, приведенной в СП 50.13330.2012 Я вижу у Вас очень много свободного времени - можете подробно изучить этот документ. http://docs.cntd.ru/document/1200095525 | | ||
| 1586
- 07.02.2017 - 11:06
|
1588-nickd55 >Я ждал Вашего ответа :) Теперь добавьте, что R=2,47 - это далеко не предел, и при R=5 будет вообще замечательно. Кстати соглашусь. Что думаете над важной вехой 2016 года (солнечная энергетика стала дешевле угольной)? | | ||
| 1587
- 07.02.2017 - 11:23
| получаются в 4 раза теплее, чем из кирпича. Будьте мужчиной, скажите: я не разобрался в вопросе, не будут стены 510мм из кирпича в ЧЕТЫРЕ раза холоднее стены такой же толщины из продукции Славянского завода. Снип у меня сейчас открыт на компьютере и для меня (специальность ПГС) это не новость. | | ||
| 1588
- 07.02.2017 - 15:29
| Цитата:
Стать полноценной заменой традиционной энергетике она стать не сможет, пока не появятся дешевые и емкие накопители энергии (а они рано или поздно появятся). А у нас начинаются очень интересные процессы. :) С одной стороны, грядущие начисления по так называемым "социальным нормам" фактически значительно увеличивают стоимость кВтч (что и предполагалось) и нерациональные пользователи просто напрямую попадают на деньги. И это для южных регионов страны в целом ряде случаев существенно приблизит нас к этой самой черте, где стоимость из сети равна солнечной. А где-то, может быть, даже уже эту черту и пересечем в ближайший год. А в некоторых случаях вообще не будет более разумного варианта по компенсации растущих расходов, кроме как использование гибридных солнечных систем, работающих совместно с сетью. С другой стороны, ожидается ввод в действие технологических регламентов, которые сейчас разрабатываются в Минэнерго, по легализации подключения к сетям с правом генерации туда излишков с помощью двунаправленного счетчика, что дополнительно увеличит привлекательность вложений в подобные решения. Я уже готовлю попкорн и устраиваюсь поудобней. :) Ну, и решения готовлю, естественно. | | ||
| 1589
- 07.02.2017 - 15:32
|
1593-nickd55 >Интересно, сколько будет стоить кит от Илона Маска. А про двунаправленный счетчик это просто прорыв. У меня дед еще лет 25 назад ветряк сделал на даче. И проблема была именно в том, что под него пришлось делать отдельную проводку. Я бы солнечную батарею и на балкон квартиры прикрутил для питания, скажем, сплит-системы. Но сегодня эта инвестиция не окупается. Жду, когда начнет. | | ||
| 1590
- 07.02.2017 - 15:44
| Цитата:
| | ||
| 1591
- 07.02.2017 - 15:58
| 1595-nickd55 >Я знаю к кому обратиться, когда построю себе дом. | | ||
| 1592
- 07.02.2017 - 18:34
| Цитата:
| | ||
| 1593
- 07.02.2017 - 18:52
| В тему про солнечные батареи - интересно, кто-нибудь на практике пользуется grid-tie инверторами? Выглядит заманчиво, можно на первое время обойтись без аккумуляторов. Цена, наверное, будет не гуманной. Впрочем, социальные эксперименты на выживание будут и дальше продолжаться, так что целесообразность цены это вопрос времени. | | ||
| 1594
- 07.02.2017 - 19:59
| Цитата:
Тут бывает человек, который уже года три живет в СНТ и компенсирует с помощью такой системы львиную долю потребляемой энергии. Но там у него есть договоренность с председателем товарищества и счетчик может крутить в минус, когда солнца достаточно. Но, если аварии в сети напрягают (а сетевой инвертор при отключении сети вырубается тоже), тогда придется ставить гибридную систему, которая может тоже самое, но имеет в своем составе какое-то количество АКБ. | | ||
| 1595
- 08.02.2017 - 09:29
| Цитата:
Стена из POROMAX в 4 раза превосходит стену аналогичной толщины, построенной из полнотелого кирпича (с теплопроводностью 0,8). Теплопотери через такую стену будут меньше не в 4 раза, а в 2 или чуть более. Затраты на отопление двух домов аналогичных характеристик с разными стенами просчитать невозможно. Означает ли это, что стена из POROMAX теплее кирпичной в 4 раза? По показателю теплового сопротивления - да. По эксплуатационному комфорту - спорно. Фотография в instagramm предоставлена реальным застройщиком, который под ней в instagramm же написал отзыв. К счастью у него нет времени ввязываться в нашу дискуссию. | | ||
| 1596
- 08.02.2017 - 11:04
|
1600-new_DISL > Цитата:
| | ||
| 1597
- 20.02.2017 - 19:20
| Что-то притихли любители поромакса.... | | ||
| 1598
- 21.02.2017 - 11:26
| Строят наверное.... | | ||
| 1599
- 21.02.2017 - 20:48
| Цитата:
| | ||
| 1600
- 22.02.2017 - 16:05
| С поромаксом не все так однозначно. Минусов хватает, поэтому не видно энтузиазма на форуме. Сам когда-то выбирал из чего построить дом. Почитал, подумал и выбрал другой материал, о чем сейчас не жалею. | |
