К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Tesla представила Model 3

Гость
0 - 01.04.2016 - 08:32
В кратце:
о С нуля до сотки - 6 сек
о Базовая цена в США - 35тыс баксов
о Запас хода - 300км(видимо, не предел - хочешь больше - покупай усиленную батарею)
о Позицинонируется как замена BMW 3 / Audi A4
о Полноценные продажи в 2018 году


П.С. где-то читал, что полная зарядка Model S на 400км стоит 71рубль всего, по тарифу на электричество(Московскому)



Гость
6001 - 02.03.2021 - 17:18
+6920 забыл добавить, в семье две машины, умножаем...и смотрим как догорает транс от перегруза)))
Гость
6004 - 02.03.2021 - 18:00
А чо, разве нельзя липездричество, как и нефть добывать, пробурить скважину, разлить по бочкам и отвезти нуждающимся. ) Друг спрашивает.)
6006 - 02.03.2021 - 18:34
и причем тут хранение?
Гость
6008 - 02.03.2021 - 19:16
6923-811 юрчик >очень хороший вопрос кстати!!!
Для передачи Эл.энергии придётся в сотню раз увеличивать вредные производства и уничтожать экологию!
Нам понадобятся млрд. тонн каучука, сотни млн. тонн меди, десятки млрд. тонн пластика.
И это только для изготовления кабеля, который понадобится для передачи Эл. Энергии.

Для её производства нам понадобятся либо вредные АЭС, либо разрешающие экологию ГРЭС, ПрЭС, ветряки, солн.баттареи.

А так же огромное количество трансформаторов, фидеров, поувербанков, акб, рубильников, предохранителей, муфт, опор, гильзы....

Абзац планете. Придется наверное пожертвовать африкой и всю генерацию перенести туда, но лучше в ЕС - оно лучше подходит.
6009 - 02.03.2021 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Lexx_093 Посмотреть сообщение
Придется наверное пожертвовать африкой и всю генерацию перенести туда
Хуже уже не будет, им и так там устроили помойку
Гость
6013 - 02.03.2021 - 21:20
Кан, во-первых, ты опять не сможешь :)
Во-вторых, "Хроники Амбера" Желязны читал? Биржи - НЕ реальный мир, биржи - это его искажённые отражения. В данный момент времени биржи - очень искажённое отражение реального мира, ибо перекачаны и готовы лопнуть биржевые пузыри. На биржах деньги продают за деньги и стригут на этом биржевых лохов.
Как пример, стоимость биткойнов

Почём, говоришь, трейдинговый гений Маск биткойны купил на $1,5 триллиона? ;)
Кстати, трейдер Кан, что там у тебя с причёской, короткая? ;)
Гость
6016 - 02.03.2021 - 21:29
6933-Kahn >
https://yandex.ru/maps/10725/domoded...=17.28&z=16.88
на этой неделе. Определи конкретно когда и во сколько. Место нормальное, без палева.
Гость
6018 - 02.03.2021 - 21:41
Цитата:
Сообщение от Kahn Посмотреть сообщение
я не полечу в Москву для встречи с тобой
я же тебе русским языком писал: "ты не сможешь".
Ты думал, я тебя на слабо беру, подкалываю?
Хочешь, могу высветить айтишник в твоём разделе.
Вот на этом пустой базар и окончим.
Кан, мир намного ширее твоих представлений о нём, мозаику не рассмотришь уткнувшись лицом в какой-то маленький фрагмент, пусть даже ты в нём дока и спец.
Гость
6020 - 02.03.2021 - 21:49
6938-Кан > не я тебя задираю, ТЫ ПРИХОДИШЬ в эту тему и задираешь, оскорбляешь, поучаешь людей, пытаешься качать здесь свои правила. Естественно, ловишь обратку, а потом удивляешься: "Что это было?? КАК ОН ПОСМЕЛ!!! МЕНЯ!!!!!!".
МЫ ЗДЕСЬ НА РАВНЫХ, МЫ - ГОСТИ.
Гость
6022 - 02.03.2021 - 21:57
6940-Kahn > ОК, твои замечания и претензии я услышал. Постараюсь быть более корректным. Ты тоже последи за своими текстами.
На этом оффтоп и личную переписку прекращаю.
6023 - 02.03.2021 - 21:59
Обоих в бан)
Гость
6024 - 03.03.2021 - 01:44
АЭС США
2020 выведены из эксплуатации
АЭС (введена в экспл.) - Мощность (брутто)
DUANE ARNOLD-1 (1974 г) - 624 МВт
INDIAN POINT-2 (1973 г) - 1067 МВт
Выведено: 1691 МВт

2021 ожидается закрытие
АЭС (введена в экспл.) - Мощность (брутто)
INDIAN POINT-3 (1976 г) - 1085 МВт
? BEAVER VALLEY-1 (1970 г) - 958 МВт
? BEAVER VALLEY-2 (1974 г) - 958 МВт
BYRON-1 (1985 г) - 1242 МВт
BYRON-2 (1987 г) - 1210 МВт
DAVIS BESSE-1 (1977 г) - 925 МВт
DRESDEN-2 (1970 г) - 950 МВт
DRESDEN-3 (1971 г) - 935 МВт
PERRY-1 (1986 г) - 1303 МВт
Будет выведено: 9566 МВт

BEAVER VALLEY-1,2 под вопросом, АЭС прошла процедуру банкротсва, продана, новый владелец вроде как бы заявил, что вроде как бы отзовёт уведомление о закрытии в 2021 г, но пока тишина.

Ожидается ввод в эксплуатацию:
VOGTLE-3 (2021 г) - 1250 МВт
VOGTLE-4 (2022 г) - 1250 МВт
Всё, больше никто реакторов в США не сроит, ибо дорого, долго (10+ лет), не выгодно, да и в общем-то некому. Атомная промышленность США находится не просто в застое, не просто в упадке, а в системном кризисе. Подавляющее количество АЭС США - такие же старички, введённые в эксплуатацию до 1980 г. Можете сами посмотреть на сайте МАГАТЭ
(Кроме того, старательно выпиливаются ТЭС, Бидон отзывает лицензии на бурение новых скважин, но это отдельня песТня)

Теперь немного цифр из радужных реляций зелёных
7 января 2021 г, FERC (Федеральной комиссией по регулированию энергетики)
Возобновляемые источники энергии доминируют в новых генерирующих мощностях в США в 2020 году (EN")
* доля угля снизится до 17,37% (с 19,97% сегодня), атомной энергетики до 7,92% (с 8,61%) и нефти до 2,78% (с 3,31%). Доля природного газа также немного снизится до 44,31% против 44,41%

* На возобновляемые источники энергии в настоящее время приходится 23,52% от общих имеющихся в стране установленных генерирующих мощностей, и они по-прежнему опережают уголь (19,97%). Доля ветра (9,42%) в генерирующих мощностях теперь превышает долю ядерной энергетики (8,61%), в то время как солнечная энергия (4,16%) вытесняет нефть (3,31%). В настоящее время генерирующая мощность ветра и солнца составляет 13,58% от общей мощности страны, и это не включает распределенную (например, солнечную энергию на крыше).


Но только, как известно, дьявол прячется в деталях.
В США КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) АЭС составляет ~90%, угольных ~66%, ГЭС ~40%, газовых/топливных ~39%, ВЭС/СЭС/биомас ~27%.
И, кстати, Техас - впереди планеты всех Штатов по выработке ЭЭ, за ним, отставая в 2 раза Флорида, дальше по убывающей: Пенсильвания, Калифорния, Иллинойс, Алабама, Нью-Йорк, Джодражия (1/4 от выработки в Техасе), ну и т.д.
Это не прогресс, это системный кризис энергетики в США. И он с уменьшением доли традиционной энергетики только увеличивается. К чему ведёт заигрывание с нетрадиционными секменьшинствами, мы наблюдали совсем недавно в Техасе. Чуть дальше, увеличь долю аккумуляторных электромобилей, увлечение нетрадиционным всю страну поставит раком.

А случится очередное Кэррингтонгское событие время которого примерно подходит, причём шансы увеличиваются с увеличением солнечной активности в начавшемся цикле, аккурат к тому моменту, как все понапокупают и меньшинства станут большинствами...
Улыбаемся и машем! Верной дорогой идёте, товарищи! :)
6025 - 03.03.2021 - 05:59
Всё это конечно интересно, но какое отношение имеет к нашему краю?)) Делать нечего в два часа ночи копать когда пиндосы загнуться от нехватки мощностей? И загнуться ли?
BIA
6026 - 03.03.2021 - 09:06
Ты чё?).Это главная движущая теория нашего мира,так загибаются,скоро им Пиз..ц,и на этом фоне у нас станет ещё лучше).
6027 - 03.03.2021 - 09:21
Я вообще последние пару десятков страниц спора не понимаю
Вроде всё просто
Спрос рождает предложения
Никто не побежит вперёд паровоза
Гость
6028 - 03.03.2021 - 09:26
6944-Boorman > тут где-нибудь в теме говорится, что "обсуждаем только ситуацию в крае"?
Может быть "вывод на рынок Model 3 для замены BMW 3 / Audi A4" - это чисто наши краевые, местечковые события?

А вообще, очень интересно посмотреть прогноз Министерства энергетики США (EIA) до 2050 года и соотнести его со сказками про Прекрасное Электрическое Завтра с запретом ДВС после 2035 года.

Как видим, мой анализ в 6943 полностью подтверждается видением ситуации из Вашингтона. Угольная энергетика старательно выпиливается, сокращаясь в 2+ раз, атомная энергетика деградирует и постепенно выводится из эксплуатации, ожидается рост потребления газа и нетрадиционной генерации.
При этом общее состояние экономики в дупе, не смотря на биржевые показометры активности купи-продаев, возврат общего уровня потребления энергии к докоронавируснуму 2019-му ожидается не ранее 2029 года; потребление ЭЭ не ранее 2025 года. Цены на ЭЭ будут расти.
А вот цена на нефть ожидается в районе $95 (при базовом прогнозе или $175 (а то и все $229) при позитивном и $45 при негативном).

Сам обзор на сайте EIA
https://www.eia.gov/outlooks/aeo/
Его обзоры на русском:
https://neftegaz.ru/news/finance/663...yat-poryadka-/
https://bcs-express.ru/novosti-i-ana...m-rynke-v-ssha
https://aftershock.news/?q=node/614303&full
Гость
6030 - 03.03.2021 - 14:50
6946-Boorman > 6948-Kahn > так если бы был чистый и честный рынок, рыночное регулирование, когда предложение рождало бы спрос, а спрос, в свою очередь, увеличивал бы предложение, то и разговор был бы совсем другой!
Мы же видим совершенно другую картину: всех палками загоняют нырять в бассейн, к которому даже трубы ещё не подвели, насосную станцию не начали строить, мол, давайте ныряйте, будете много нырять, тогда и водички нальём.
Очень похоже на всеобщее на(г)ибалово.
А вот с какой целью это зелёное нагибалово осуществляется - не понятно, "верх и в темноту уходит нить" :(
Гость
6031 - 03.03.2021 - 15:31
неее! как всегда у американцев, цель многоплановая, находится совсем не там, куда они указывают: "внимательно следите за руками!". Пиндосы - мастера многоходовочек.
Есть у меня одно подозрение, но пока оно очень сырое, озвучивать не буду. Могу лишь намекнуть: посмотрите на развитие процессорной индустрии и систем ИИ. В общем, к 2035 году, похоже, ожидается совершенно изумительный результат, совсем не оттуда, откуда его ожидают, так что сейчас можно обещать всё, что угодно, хоть колонизацию Марса!

ЗЫ. Что, говорите, кто-то из американцев уже пообещал колонизацию Марса?.. ;))
6032 - 08.03.2021 - 15:33
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
А вообще, очень интересно посмотреть прогноз Министерства энергетики США (EIA) до 2050 года и соотнести его со сказками про Прекрасное Электрическое Завтра с запретом ДВС после 2035 года.
Министерство энергетики - это US Department of Energy.

Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
А вот цена на нефть ожидается в районе $95 (при базовом прогнозе или $175 (а то и все $229) при позитивном и $45 при негативном).
Это хотелки из области прогнозов Сечина и Миллера.
В дальнейшем, за исключением различного рода потрясений в арабском мире, цена на нефть будет только падать.
6033 - 08.03.2021 - 16:06
Цитата:
Сообщение от 811 юрчик Посмотреть сообщение
А чо, разве нельзя липездричество, как и нефть добывать, пробурить скважину, разлить по бочкам и отвезти нуждающимся. ) Друг спрашивает.)
Можно. Ставить солнечные панели и генерировать до 15 кВт в сеть по оптовой цене.
Гость
6035 - 08.03.2021 - 17:39
6951-Dimking > Energy Information Administration (EIA) — подразделение Министерства Энергетики США (DOE), федеральной статистическое агентство распространяющее информацию об энергии и энергетике.
Грубо говоря, аналитическое подразделение и пресс-служба Министарства энергетики.
Цитата:
Сообщение от Kahn Посмотреть сообщение
Volkswagen AG удвоил прогноз доли выпускаемых автомобилей на электрической тяге в Европе.
Между электромобилем и автомобилем на электрической тяге есть мааааленькая разница: первый, если говорить о полном вытеснении ДВС, - просто сказки в ближайшие 40-50 лет, второй - реальная перспектива и в ближайшие 5-10 лет вполне гармонично вписывается как в существующую, немного модернизированную структуру энергорынка, так и в концепцию беспилотного транспорта, который тоже массово появится в ближайшие лет 10.
Гость
6037 - 08.03.2021 - 20:39
Дочка Tesla строит в Техасе большой аккумулятор, способный обеспечить энергией до 20 000 домов. В Техасе в феврале из-за снежного бурана в феврале возникли перебои в электроснабжении. В Техасе расположена база космической компании Маска SpaceX, там миллиардер планирует строить новый город и сам он не так давно переехал жить в Техас

https://www.forbes.ru/newsroom/bizne...-tesla-postroi
6038 - 08.03.2021 - 21:52
6954-Альфа и Омега >нагуглил? молодец!
Реальная перспектива - в развитых странах в течение 10 лет ДВС станет меньшинством. в Норвегии, учитывая средний возраст автопарка в те же 10 лет - артефактом.
Не надо притягивать за уши "полное вытеснение", т.к. в России не полностью еще вытеснены паровозы и конная тяга.
Скорость внедрения будет упираться в экономическую ситуацию, а оттуда уже паровозом пойдут и покупательная способность, и развитие инфраструктуры.

6956-сса >в Техасе в условиях аномальных холодов отказали угольные и газовые электростанции.
Гость
6039 - 08.03.2021 - 22:09
6957-electro >генри форд так же строил город в Бразилии- для местных и избранных. И [*****] было на ценник, в итоге - ступил за копье сотни гектаров болот, в епенях, где построил деревушке, но она умерла, потому что никому не нужна была, плюс логистика ужасная
6040 - 08.03.2021 - 22:11
Кстати, надысь в районе Саратовской видел белую трешку, остановленную гайцами.
То ли за дело, то ли пальцем в нее потыкать :) Номера 93.

В конце этого года будет показана Model 2 стоимостью 25к, которая уже будет доступна уже существенной доле не только расчетливых бюргеров, но и россиян. Остается официальный приход компании в Россию, потому что отсутствие гарантии и официального сервиса - для многих более сильный стоп-фактор, чем зачаточное состояние инфраструктуры.
Гость
6042 - 08.03.2021 - 23:07
6960-Dimking >дэпсы зарабатывают столько, что серая трёшка за трёшку для них ни придел мечтаний. Хрена в неё тыкать? Ни баба же.
Сколько у нас трешек катается по крд, все беспонт. Смотрятся как корола/рапид/рио/поло/солярис. Тачка и тачка, едет и едет.
Гость
6043 - 08.03.2021 - 23:09
6960-Dimking >пару лет назад маск чётко говорил, что в РФ не планирует заходить, т.к. логистика сложная и партия не велит.
Да и куда он тут зайдёт? Ну реально- ни одна тесла из мск до крд своим ходом за сутки не доедет. А представь, что тебе из Новосибирска в мск её на ТО гнать надо?
Гость
6044 - 08.03.2021 - 23:14
6958-Dimking > я это нагуглил ещё в тот момент, когда писал то сообщение ;)
То, что ты перепроверил информацию + тебе в карму :)
То, что не понял результаты своей гуглопроверки - минус.
Де-факто EIA - подразделение DOE, так что мой текст абсолютно верен, а уточнения в данной теме были бы излишними.

Цитата:
Сообщение от Dimking Посмотреть сообщение
Реальная перспектива - в развитых странах в течение 10 лет ДВС станет меньшинством.
Увы, вынужден с тобой не согласиться, ибо для победы аккумуляторных автомобилей не хватает "самой малости" - генерирующих мощностей, ЛЭП, подстанций и сети распределения электроэнергии. И за 10-15 это, увы, никак не получится нарастить, а нужно наращивать не просто в разы, а как минимум на порядок, учитывая остальные потребности и тенденции человечества - на 2 порядка. За счёт ветряков и солнечных панелей этого не сделаешь, они - подорожник на ранку, а требуется серьёзное хирургическое вмешательство: АЭС, точнее много АЭС для базовой генерации и много ТЭС для балансирования нагрузки.

Ты сколько угодно много можешь покупать труб от граммофона, но если у тебя граммофон только только 1... Куда употребить граммофонные трубы решит каждый для себя в меру своей фантазии.
Цитата:
Сообщение от Dimking Посмотреть сообщение
Скорость внедрения будет упираться в экономическую ситуацию
А вот это самое больное место в современной глобальной экономике. Скажу тебе по секрету: она в системном кризисе, усиленном коронакризисом, причём коронакризис будет продолжаться ещё как минимум год, а то и два. Тенденции очень негативные, на носу полная смена мироустройства и экономической модели существования, дополненные созданием в ближайшие 5-10 лет полноценного ИИ. Удастся ли удержаться от множества местных войн (про глобальный экстерминаторус даже думать не хочется) - далеко не факт.

Итого:
* у нас есть глубокая общемировая недостаточность базовой генерации, на наращивание которой необходимо 10-15 лет;
* в современных тенденциях, наблюдается "зелёный перекос" и недостаток маневренной (читай: ТЭС, ГЭС) генерации. Для решения этой проблемы необходимо закончить СП-2 и построить множество ТЭС, на что потребуется 5-10 лет;
* затраты на предыдущие 2 пункта прикинул? Добавь к ним ЛЭП и подстанции, линии "последней мили";
* про такие "мелочи" как нехватка меди, никеля, кобальта, лития и редкоземельных даже вспоминать не будем;
* общемировой экономический и политический кризис.

- Папа, а правда, что к 2035 году аккумуляторные электромобили станут преобладать над ДВС?
- Нет, сынок, это фантастика. Переверни лучше тушку кролика на костре и посчитай, сколько у нас осталось стрел и патронов к АКМ.
6045 - 08.03.2021 - 23:24
6963-Lexx_093 >смотря какая Тесла, это раз, второе - откройте карту plugshare и посмотрите количество зарядок, в том числе CCS и Chademо на маршруте, в-третьих, переться на бричке за 1400 верст тупо по бензину и платным участкам дороже самолета, так что оставьте этот удел аэрофобам.
6046 - 08.03.2021 - 23:33
6964-Альфа и Омега >экскурсию бы вам в Сибирь, чтобы вы изнутри представили объемы генерации по несколько гигаватт. Так что прекратите этот плач Ярославны. Население Краснодара удвоилось за 10 лет, и чета про веерные отключения я не слышал. Посчитайте, сколько жрет один ТРЦ со всеми холодильниками и кондиционерами. Что-то вы их не бойкотируете во имя драгоценных мегаджоулей.

зы. кролик - это оптимистичный сценарий. Заявки про Россию были сделаны при прошлой администрации. Маск прекрасно знает о тутошнем сером сообществе и понимает, что какой-никакой рынок тут будет, особенно для бюджетных моделей.
Гость
6047 - 08.03.2021 - 23:55
6966-Dimking > если Мерлин сочтёт интересным для себя, он подробно, со знанием цифр расскажет о генерации и энергодефиците Краснодара. Лично я этот дефицит наблюдаю каждое лето в родительской квартире, когда напряжение в розетке падает до 160..140 вольт.

Мне лень, но в принципе не проблема поднять цифры вводимых и выводимых в России мощностей. Тенденция положительная, но небольшая. И это у нас, где строятся новые и атомные, и тепловые, и ВЭС/СЭС мощности.
Вот только совсем не понял смысла рассуждений про Сибирь. Там так же, как и по всей стране - немного в плюс, но избытка совсем не наблюдается. На счёт пертока из Сибири - это мог написать только тот, кто абсолютно далёк от знания вопроса, ты про энергопотери в ЛЭП и на трансформацию что-нибудь слышал? КПД подстанций около 90%. Про потери в ЛЭП на 100 км погугли сам - интересно будет ;)

ЗЫ. про кролика - это оптимистичный сценарий для перенаселённой Европы, куда понабИжали беШенцы, которые начнут при любом мало-мальско серьёзном шухере, банально, вырезать толерантные тушки европейцев. Пожалуйста, не забывай и об этом факторе. Пессимистичный сценарий: резня по всей Европе, наши войска отражают атаки на границе и отправляют, переходящих границу, беженцев заселять Сибирь, осваивать Дальний Восток.

А ты тут мечтаешь о Прекрасном Электрическом Завтра в котором всё прекрасно, электричество берётся из розетки, а труд физический исчез.
Гость
6048 - 09.03.2021 - 07:09
6965-Dimking >дело не в аэрофобах. Но бывает так, что надо ехать 1тыс.км тачкой, потому что самолёты туда не летают, и не ходят поезда...
Ну камон, в 21м веке грезить в то, что везде можно долететь? Я 14.02 их мск через Ростов в крд добирался. И это мне повезло - смог билет поменять. А так в Домодедово сидели люди уже 2е сутки, и не могли улететь в сторону юга. А на след. день наш аэропорт из-за погоды закрылся на 2 дня, и все летели в мин.воды/Сочи.
Т.ч. если ты пару раз слетал в мск и назад, то мир больше. Полетай по РФ.
6049 - 09.03.2021 - 07:24
6967-Альфа и Омега >интересные вы кубаноиды, всю Рассею в Краснодар запихнулм. дальше мозжечок не работает?

6968-Lexx_093 >я до верховьев Ангары долетал, а ты?
6050 - 09.03.2021 - 08:27
Цитата:
Сообщение от Dimking Посмотреть сообщение
Рассею
А это ты на каком языке сие написал?
6051 - 09.03.2021 - 08:45
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Dimking Рассею А это ты на каком языке сие написал?
на Филатовском
Гость
6052 - 09.03.2021 - 08:45
6969-Dimking >дальше Омска пока не летал. При чем тут это?
Я к тому, что бывают случаи, когда колёсами дешевле или просто быстрее.
Я так в Балаково добирался - крд-мск и мск-смр самолётом, а дальше 250км на такси. Ну не летают туда самолёты.
Бомбила нас привёз в Балаково и уехал назад в Самару в 21:00, а в 06:00 уже ждал нас у гостишки назад, на самолёт.
Был бы он на Эл.каре, смог бы он так заряжаться, что бы за сутки проехать 1 тыс.км?
6053 - 09.03.2021 - 09:03
6972-Lexx_093 >ты же сам рекомендовал по РФ полетать :) а у меня налет с годовалого, Карл, возраста, начиная с Ил-18.

Я уже не раз объяснял, что если вы купили электромобиль (ну, заставили вас под дулом пистолета) в России сегодняшнего дня, чтобы ездить за 1000 км, то вы либо энтузиаст, либо долбо*б. Но не забывайте, что 99% автоводов ползают от дома до работы.
6054 - 09.03.2021 - 09:08
доехать 1000 км за сутки можно, если по пути будут мощные зарядки (смотрим карту plugshare). В противном случае на букинге выбираешь галочку "зарядка для авто" и идешь спать, вместо чтоб таращиться ночью в асфальт.
6055 - 09.03.2021 - 10:04
6961-сса >

В Техасе действительно отказала половина ветряков, потому что за ненадобностью не были оборудованы противообледенительными системами.
А та фоточка с вертолетом, с которой вы так дружно носитесь и верещите, была сделана зимой 2013-2014 года в Швеции.


Солнечная генерация наоборот, увеличилась из-за отраженного солнечного света.
Когда в 2013 при обледенении провода пообрывало, вы же сидели без света и не муркали. Кто подготовился - у того утепленные дома, генераторы и ТТ котлы, кто не подготовился - жевали сопли.
Но никому же в голову не пришло орать, что краснодарская ТЭЦ - говенный источник энергии. Так что ваше напяливание совы на глобус сгодится разве что для школьников.
6056 - 09.03.2021 - 10:41


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены