| 0
- 27.01.2015 - 20:19
|
Прошу сразу отбросить в сторону мораль и сопли. Позвонил по объявлению, попросил показать объект. Риэлтор никакой, но договор дал подписать. Я не против, просмотр-то бесплатный. Подписал, посмотрел и забыл. Через время выясняется, что на авито есть объявление от собственника и реальная цена гораздо ниже. Цена от собственника хороша, грех не купить, но с агентством-то уже подписан договор, согласно которому я или мои родственники в случае покупки в обход их обязаны будут уплатить 3%. Ваши предложения? Вариант "поговорить, договориться" не рассматривается, им 3% давай и ни копейкой меньше.     | | ||
| 321
- 04.03.2015 - 02:56
|
324 - вам же написали синим по голубому - риэлтор (который ругательство) озвучил ценник на 120.000р дороже чем было у застройщика. Разница для клиента наверно есть, да? Цитата:
1 - "риэлтор встретит". Это как? Подаст лимузин к подъезду, поднесет хлеб-соль и бокал шампанского? Не верю. На практике будет "подъезжайте к нам в офис, подпишем договор просмотра, потом на вашей машине поедем смотреть". Как минимум лишняя трата времени, как максимум потом выяснится что в подписанном договоре цена отличается от той по которой продает застройщик. 2. - "все о нем расскажет". Ну если риэлтор продает только этот самый объект - может что-то и расскажет. А реально риэлтор об объекте будет знать где он находится и сколько стоит. И все! 3. - "отвезет к застройщику" - очевидно на поданном лимузине, угощая в пути черной икрой и устрицами? Реальность - после подписания договора в офисе прозвучит фраза "ну поехали к застройщику!" - и в плохом варианте на машине клиента ("ой, а вы завезете меня потом обратно в офис?"), а хорошем каждый на своей проследуют по адресу застройщика. Возможно в этом нет ничего плохого. Но исходя из практики тех, кто хотя бы раз в жизни сталкивался с риэлторами при такой покупке есть риски - что ценник в уже подписанном договоре просмотра будет несколько выше чем у застройщика. На вопрос "че за нафиг?" риэлтор скажет "ну вас же эта цена устраивала". А устраивает меня цена или нет я не знаю до просмотра. Место, качество стройки, отделка, вид из окна и еще миллион факторов влияют на то устраивает меня цена или нет. Пока не посмотрю - не знаю. Очень может быть что цена с риэлторской "закладкой" меня не устраивает, а ценник от строителя - устраивает. Более мягкий вариант - ценник будет тот же самый. Риэлтор возьмет свое с продавца. А потом когда дойдет дело до оплаты - начнет ныть что он работал, тратил деньги, возил меня, встречал, в офисе аренду платить надо в общем давай покупатель тоже плати... А риэлторы они ребята прилипчивые, отвязаться будет очень сложно... Совсем мягкий вариант - все идеально. Только я потрачу лишние 2-3 часа чтобы съездить в офис к риэторам и там чего-то подписать, вместо поездки сразу к застройщику. Зачем это мне? | | ||
| 322
- 04.03.2015 - 07:34
| Цитата:
Что какасется застройщиков и риэлторов. Я конечно не в курсе. Но в последнее время я даже не представляю, чтобы застройщик частный согласился отстегивать по 50 кусков какому то там риэлтору. Это простой люд не в курсах, что к чему. А застройщики с этим контингентом должны быть хорошо знакомы. Тут идет война, чтобы десятку-двадцатку скинуть и то рожу кривят, а риэлторы сразу полтишок. Да не бывает такого. Тем паче застройщики во всю себя рекламирую на стадии котлована и часто распродано многое до строительства. Так что то, 120000 сверху, личная инициатива горе риэлтора, без всяких договоров. Лишнее, само себя навязавшее звено. И вообще, аракл, харе сопротивляться. Любой, читающий эту тему, при своем желании может проверить кто тут прав. инет с сайтами, тот же кубань ру, авито и другие, газеты, они бесплатны и доски объявлений в руки. Пару дней и человек сам все поймет. Я вообще уже не понимаю, как наглости хватает спорить, когда все так очевидно. Вот есть же выражение, ссы в глаза, скажет божья роса. а, ну теперь доводы риэлторов стали банальны. А вам что , жалко ? Да господа, жалко. И противно. Кодла бездельников мечутся по городу и пытаются впарить чужое, к ним совершенно не имеющее никакого отношения. Да, есть люди, которые действительно занимаются делом. Но уже писали, большинство занимаются впариванием чужого. Этакие корсары, джентльмены удачи. А, и добавлю. Аракл, вот Вы хлопчика, бедолажку жалеете. Кинули мол , дескать, мол не ты же платил бы, а застройщик. На 50 кусков кинули. А что, если и так, правда, что застройщик идиот и согласен такие бабки платить, а я еще раз утверждаю, такие бабки только идиот отдаст, так Вы не согласны, что там зажравшееся существо. 30-50 ему мол дадут, а он 120 накручивает. Я застройщик, у меня сроки горят, бабло вернуть , я типа нанял, 50 обещал, а он палки в колеса цену увеличивая. Получается он готов платить за то, что тот не время продажи уменьшает, а наоборот , увеличивает , цену завышая. У меня голова кругом идет, больные люди. Это из разряда, заработал бабла, бабки пропил, бутылки сдал, денег заработал. Значит застройщики по городу уже не знают как из штанов прыгнуть цены скидывают, соревнуются в щедрости, а тут просто душка. Полтинник тому, полтинник другому, да еще накрутите хлопцы по соточке, по сто двадцать. Эх, где наша не пропадала. Вы сами то верите в этот бред ? Стандартная ситуация. Увидел объяву, клюнет, не клюнет. Ну и расчет на то, что если лошару найдет, то когда приведет, маякнет , даже и застройщику отстегнет может, а может и нет, тому то пофигу. Хотя опять, не представляю застройщика идиота, продать по документам на 120000 дороже и отдать. А в случае судебных тяжб, отвечать по полной сумме. Короче, снова приходим к выводу о лишнем звене. Так что так оно и есть. Риэлтор, нормальная профессия, даже возможно, пока, ударение тут, нужная. Но большинство пользуются бардаком. | | ||
| 323
- 04.03.2015 - 07:55
| Цитата:
| | ||
| 324
- 04.03.2015 - 07:59
| А ведь если такого гуся пошлешь и обратишься к другому, то в итоге пройдешь с ним все круги, бггг, ада по новой. Потому что будет та же ситуация. Разнится будут только ценники от риэлтором. Ну , есть же шкала наглости. Вот и все. Итог. Весь тяжкий труд сводится к перепечатке чужих объяв и ломки совести, сколько сверху еще накрутить. Занавес. | | ||
| 325
- 04.03.2015 - 08:11
| Цитата:
И да, да, повторюсь. Исходя и жабы. Меня обычно очень крючит, когда я на сотку, а то и больше должен платить ни за что. Расстройство прям пищеварения происходит. Спать не могу. Наверное так жаба выглядит. А что. Люд вот на форуме создает темы, квартплата на пару рублей за метр подорожала, бензин, о господи, в магните бананы по 75 рублей стали. Жаба наверное давит их. А вот соточку-две отдать, по лоховски так, а чего нам. Нам главное, чтобы нас жадными не назвали. ЛОХ, звание почетное. Это можно. Не, ну понятно, это процесс логики идет. Заплати на 120 тыров дороже, ты же нормальный пацан и не вякай, ведь 30-50 тыров застройщик платит риэлтору. А вопросы не задавай, или жаба душит. Тебе что, жалко что с застройщика 30000-50000 получит человек ? Не ты же платишь, ты просто на 120000 сверху отдашь. И не смей кидать. Целое утро на поиск объявы, под пивко тратил. Кто мне рыбу к пиву компенсирует, труд мой тяжкий. | | ||
| 326
- 04.03.2015 - 11:21
| Цитата:
| | ||
| 327
- 04.03.2015 - 11:23
| Цитата:
| | ||
| 328
- 04.03.2015 - 11:26
|
325-Бехолдер > Я продаю квартиры от застройщика с 2005 года, так что знаю, о чём говорю)) Так. Вот в этом месте подробнее. 1 - "риэлтор встретит". Это как? Это так)) Чаще всего объект можно смотреть только в рабочее время, поэтому клиента надо забрать и отвезти на работу. К тому же часто клиенты иногородние... их надо встречать на вокзале или в аэропорту. 2. - "все о нем расскажет" Это значит, что риэлтор расскажет о надёжности застройщика и реальном сроке сдачи объекта. Иногородним ещё и о прилегающей нфраструктуре. 3. - "отвезет к застройщику". Без устриц и шампанского, просто отвезёт)) Т.е. клиенту не надо тратить время на поиски застройщика и думать на чём туда можно добраться. Не хочу хвастаться, но меня ни один клиент не пожалел, что купил через меня)) | | ||
| 329
- 04.03.2015 - 11:33
|
329-Андрей_78 > Ещё раз повторяю)) Цена у риэлтора и застройщика ОДИНАКОВАЯ, т.е. риэлтору платит застройщик... Т.е. покупатель ничего лишнего не платит.... ну как ещё объяснять))) А если просто душит жаба, что человек заработает на вас деньги? Ну что же, есть и такая категория людей)) И я считаю лохами не тех, кто обратился к риэлтору, а тех, кто заплатил в итоге больше денег, чем если бы обратился к риэлтору)) | | ||
| 330
- 04.03.2015 - 11:40
| Цитата:
мне лично не верится, что так все и было! во первых, как бы этот "риэлтор" получил накрученные 120 000 сверху? если в договоре от застройщика совсем другая сумма... вы как думает, на основании чего он бы деньги эти получал и как? наличкой или на счет? и второе: пока тут куча всего написанного на основании слов, эмоций, фантазий и бог знает чего, без предоставления объективной информации, которую можно было бы проверить.. из объективного только данные aracla, все остальное слова и не более. может хоть кто то привести конкретный пример с данными на риэлтора, который дурит? не нужно только объявления цитировать, там действительно полно нереальной информации и если собеседник будет умело врать, то такую информацию сложно проверить дистанционно... интересен будет случай как описали про 120000 рублей сверху, там можно позвонить конкретному персонажу и спросить, как же он все таки деньги намеревался получить | | ||
| 331
- 04.03.2015 - 17:12
| Андрей 78,Вы сами себя окружает стадом шакалов,не надо звонить всем,позвоните одному риэлтору,найденному по рекомендациям и будет вам счастье)а то я вот такой при деньгах,давайте ищите мне и все разом,а я повыбираю...с такими категорически не работаю,и толковые опытные агенты тоже не будут,зачем тратить своё время на бесперспективного клиента ,который вытопчет тебе всю машину и вымотает все нервы | | ||
| 332
- 04.03.2015 - 21:19
| Цитата:
| | ||
| 333
- 04.03.2015 - 22:40
|
335 - а как вы различаете клиентов? Честно, вот просто интересно. Допустим я вам звоню и говорю что мне нада квартира такие-то параметры. Я же не буду вам отчитываться скольким риэлторам я еще позвонил. --- И вопрос номер два - а вам не кажется что критика позиции покупателя с деньгами, который хочет повыбирать - это мягко говоря перебор? Ничего что для 90% ваших клиентов сделка по покупке недвижимости вообще-то бывает один-два раза в жизни? | | ||
| 335
- 04.03.2015 - 23:17
| Цитата:
вы решли на Гидрострое купить квартиру, дали объявление на 2-3х интернет ресурсах о том, что хотите купить. где в итоге вас заметили 30-50 агентов, потом вы позвонили в 2-3 АН, где ваш запрос стал достоянием еще 100-200 агентов, параллельно вы начали сами шерстить объявления. в сухом остатке в итоге на Гидрострое квартир под ваш именно запрос всего то 20-30 штук, а чаще их 3-5 на тот момент будет. Теперь как думает, что будут думать и делать собственники этих квартир, когда им в течении нескольких дней после начала вами поиска позвонят 200-300 агентов и вы еще в том числе? сильно они вам уступят в цене? а цены всегда стоят выше среднерыночной цены на те же 100-200 тысяч… сомневаюсь, что вы будите в плюсе. | | ||
| 336
- 05.03.2015 - 00:22
|
339 - бредовая логика. Если так рассуждать то любое объявление "куплю чего-то там" или звонок риэлторам вызывает лавину звонков собственнику похожей по параметрам квартиры. Значит если несколько человек размещают объявление "куплю 2шку на ФМР", то тут же всем собственникам двушек идут сотни звонков? - Давайте альтернативный вариант подумаем? Я хочу купить квартиру. Либо я звоню по всем объявлениям из базы Авито, договариваюсь о просмотрах и езжу смотрю, выбираю. Либо что? Отдаться риэлтору которого я вижу первый и последний раз в жизни и сказать ему "братан! раз ты назвался риэлтором, то базара нет - ты профи! Вот тебе 3 млн.рублей - сам на свой вкус выбери мне чего-нить двухкомнатное! А я даже смотреть не буду - сразу доки оформляй, я знаю, ты - профессионал!" | | ||
| 337
- 05.03.2015 - 06:51
| Цитата:
про критику-я никого не критикую,у покупателей позиция чаще хамская,если верить риэлетрам,так зачем тратить время если человек хочет тебя "использовать",на заре своей деятельности возила в машине каждого покупателя,украли фотоаппарат и последнее,если вы звоните риэлтеру значит вы нуждаетесь в его услугах,не сами же они вам звонят)не хотите-не работайте,никто не заставляет тут как то тема висела-пусть меня повозят,а я сам вернусь к продавцу,ну что это?давайте хотя бы будем уважительно относиться друг к другу | | ||
| 338
- 05.03.2015 - 07:51
| Цитата:
| | ||
| 339
- 05.03.2015 - 08:08
| Цитата:
найдите нормального риэлтора, с целью не кинуть или попользовать его как экскурсовода, а с целью, что бы он вам помог сэкономить время и деньги. Он сделает вам подборку проверит варианта, отсеет шлам всякий, организует просмотры, поможет поторговаться или полностью за вас поторгуется, поможет все оформить + еще не мало важно когда человек покупает или продает раз в жизни свою недвижимость он испытывает стресс, кто то сильный кто то нет, но в любом случае человек в стрессовой ситуации часто совершает ошибки, вот тут помощь профессионала всегда и бывает полезной. Ну а свой гонорар хороший профи всегда отторгует у продавца, так что часто бывает, что по факту клиент и ни чего не переплачивает. | | ||
| 340
- 05.03.2015 - 08:30
|
Тут уж никак не отвертишься юридически. Правда, рекомендую вам внимательно прочесть условия договора - возможно риэлтор выполнил не все свои обязательства. К примеру, найдите такой пункт как поиск покупателя. Вообще, не рекомендую пользоваться услугами риэлтора - сейчас все в Интернете легко продается. Рекомендую перед продажей квартиры сделать ремонт - тогда ее заберут через несколько часов, после того как объявление вывесите. Мои родители так сделать - заказали ремонт у РемонтСтроя. Они забацали шикарную квартирку за короткий срок, та с Авито за один день улетело по высшей цене, чем хотели продать вначале. | | ||
| 341
- 05.03.2015 - 08:38
|
rapdraga 15 - 16.02.2015 - 19:52 Лично меня такие цены смущают - сейчас столько мошенников развелось на Авито, что в нормальные предложения просто тяжело проверить. Единственный способ узнать правда это или вымысел это знать реальную стоимость дома в 100 кв. Как узнать стоимость? 1. Смотреть объявы на том же самом Авито, где не факт, что пишут правду. 2. Второй вариант поинтереснее - позвоните в строительную компанию (к примеру, в эту:http://alfa-building.ru/about/cost_of_works/) и узнайте, сколько будет стоить постройка дома. Если стоимость постройки выше предложения на Авито, то скорее всего кидалово. Это лично мое мнение. rapdraga 112 - 20.02.2015 - 10:25 Предоплата - гиблое дело. Идеальный прораб тот, у которого на каждое дело есть свои мастера. Не каждый человек способен сделать все виды работ - это неправильно и в итоге ремонт будет на уровне навыков этого персонажа. В общем совет: присмотритесь к команде прораба - большая ли она? Договоритесь об оплате по факту, как делают все нормальные люди. И третий элемент - дизайн. Обычно прораб не владеет навыками дизайнерского дела, потому наймите отдельного человека, либо сами определите стиль интерьера, подобрав обои и мебель(http://na-divane.ru/katalog/uglovye-divany/). Удачи Вам! rapdraga вам сколько платят за рекламу на форумах? | | ||
| 342
- 05.03.2015 - 10:59
|
345 - это была совсем не реклама:) - По поводу сметы на ремонт. Как то раз мне нужно было слелать ремонт в магазине - из страшненького советского сделать хороший красивый. Две строительные бригады насчитали мне чуть чуть разные цифры - одна 100.000р; другая 600.000р. На кого нужно было бы ориентироваться? | | ||
| 343
- 05.03.2015 - 11:10
|
0-135 рублей за доллар >точно так же купил участок. именно так как ты описал. и в итоге пришлось 300т р отдать риэлторам по решению суда. ну а ули..сам лошара. подписал им поговор еще и свои данные правильные вписал.... | | ||
| 344
- 05.03.2015 - 11:33
| Цитата:
| | ||
| 345
- 05.03.2015 - 14:39
| Цитата:
А на счет мошенников не знаю, не попадал пока, к счастью. | | ||
| 346
- 05.03.2015 - 15:40
| Цитата:
у нас страна такая, расслаблять булки нельзя в любой сфере, иначе можно потерять невинность... | | ||
| 347
- 09.03.2015 - 19:06
|
Мне "нравится" позиция риэлторов. В большинстве случаев, даже не имеющих образования в этой сфере. За частую, даже в агентство приходит до этого не имеющий никаких отношений с этим делом, дай попробую и вот, все клиенты им обязаны. Подписывать их подгнившие бумажки, обращаться только к ним, ну в этом они преуспели, хапать то чужие объявы, дело гарное, на крайняк по рекомендации. Если вас так рекомендуют, наверное работой завалены, а что же так много объяв , заманух. Не клюют, по рекомендации ? А ну ка. Зайки такие. Кто осмелится из тутошних, просто вывесить объяву, рекламу дать, я риэлтор, вот мои рекомендации. Похерить перепечатку чужих объяв и поработать с полгодика по чесноку. Много желающих ? На масло к хлебу если что у соседа займете, кредит возьмете. А это говорит о том, что не так оно людям и надо. http://www.youtube.com/watch?v=VKhX7VQDppY Или так привыкли работать ? | | ||
| 348
- 10.03.2015 - 08:05
| Цитата:
учитывая спрос на липовые объявления, жизнь людей ни чему не учит, алчных людей, так что у каждого в этом мире своя миссия, кто то должен же лохов пересчитывать?! возможно они умнее после этого станут и мир станет немного лучше! | | ||
| 349
- 11.03.2015 - 16:05
|
Андрей_78 > все что вы пишете бред полнейший. откуда в человеке, сорри, столько г...на может быть? Вы мне мою сестру напоминаете)))) не нравятся риэлторы - покупайте сами, зачем поливать людей? себя полейте, может вкуснее жить будет | | ||
| 350
- 11.03.2015 - 16:06
|
к п.353. вы слышите только себя. по сути, чего хотите, на то и нарываетесь. Поздравляю. удачи | | ||
| 351
- 11.03.2015 - 16:15
|
всему виной алчность! как псевдо риэлторов, так продавцов и покупателей. одни временщики, а другие халявщики третьим срочно деньги нужны и они на все готовы пойти, даже на сговор и обман... | | ||
| 352
- 11.03.2015 - 16:40
|
Скрытая комиссия – это денежная сумма, которую получает риэлтор в процессе оказания услуги без ведома и согласия своего клиента. За 20-летний срок существования рынка недвижимости в России это явление не было вытеснено или искоренено как пережиток стихийных 90-х годов. Соблазн получить больше денег иногда перевешивает все остальные аргументы, причем суммы скрытых комиссий могут быть значительными. «На моей практике частенько приходилось прикрывать комиссии, самая большая – почти 2 млн руб.», - написал один из участников дискуссии на http://realty.dmir.ru/blogs/5791/ В любом случае, дополнительный гонорар по сделке риэлтор может получить либо с помощью агентства или брокера, который представляет вторую сторону, либо ставя условие выплаты комиссионных собственнику приобретаемой для клиента недвижимости. Вариант первый. Агент-1 представляет продавца. Покупатель найден, но агент уговаривает своего клиента снизить цену, приводя разные аргументы касательно недостатков его квартиры или ситуации на рынке. Эту разницу Агент-1 желает получить в виде скрытой комиссии в Агентстве-2, которое представляет покупателя. Агентство-2 иногда соглашается на подобную сделку, если квартира устраивает их клиента и есть риск, что сделка в ином случае распадется. Вариант второй. Агент-1 представляет покупателя. Найден объект, покупатель согласен на цену. Но его агент убеждает Агентство-2, представляющего продавца, снизить цену и выплатить ему разницу в виде скрытой комиссии. Если Агентство-2 откажется, то клиент Агента-1 будет искать другую недвижимость для покупки, где агентство окажется более сговорчивым. Более того, нацеленный на дополнительную прибыль агент в поисках недвижимости действует в своих интересах, а не в интересах клиента, и старается показывать только те объекты, где можно получить «скрытку». Агент продавца идет на подобную сделку с согласия своего клиента, которого устраивает цена на его объект даже с учетом выплаты скрытой комиссии. Специалисты по недвижимости отмечают, что «агенты не показывают» клиентам объекты, где им отказались прикрывать скрытку. И что на выходе? Пока агент не найдет хоть что-нибудь, где ему скрытку прикроют – его клиент ничего не купит (не продаст)». Или другой пример: продавцы, чтобы продать свой неликвид, прикрывают агентству покупателя более полумиллиона. Покупатель на цену покупки согласен. Продавец «унизился, утоптался и опустился» – тоже согласен. Фирма потирает ручки, получает оговоренную комиссию со своего покупателя плюс комиссию, официально, по договору, который принудили подписать, – с продавцов. По-моему, они слегка, на пол-ляма с лихом, обманули своего покупателя. Все счастливы. | | ||
| 353
- 11.03.2015 - 16:42
|
Пример из практики. Продается коттедж в Истринском районе – в охраняемом поселке, нестандартной архитектуры, с большим количеством жилых комнат (12). Агент по согласованию с хозяином выставляет дом за 650 тыс. долл., но предупреждает его, что, скорее всего, придется торговаться в процессе продажи, ситуация на рынке не слишком благоприятная и дом нестандартный, для ограниченного числа покупателей. Продавец все понимает и согласен в конце концов на цену 600 тыс. долл., включая комиссионные своего риэлтора. Но агент другой фирмы приводит покупателя, которому как раз нужен дом в этом месте и именно такой планировки, так как у человека пять детей, домработница, няня, и ему нужно больше жилых комнат. Но этот дом – в числе нескольких выбранных вариантов. Риэлтор покупателя предлагает агенту продавца сделку: он уговаривает своего клиента на покупку именно этого дома и за цену 650 тыс. долл., но 25 тыс. долл. ему должен выплатить продавец в качестве комиссии, о которой покупатель знать не должен. Агент покупателя представлял известное в Москве агентство. Продавец, посчитав, что получает 625 тыс., а не 600, к которым он уже морально приготовился, обрадовался и охотно согласился. Казалось бы, агенту продавца не в чем себя упрекнуть, он был открыт и честен со своим клиентом. На самом деле речь может идти не только и нарушении этических норм, но и пособничестве мошенничеству. Нехорошая работа или уголовное преступление? Владимир Агруц, специалист по недвижимости, Москва: «В переводе на юридический язык – это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. В частности, это по ст. 159 УК, ч. 2: мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, и наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. Применительно к недвижимости: в случаях, когда гражданин остается без жилья, речь идет о ч. 4 ст. 159 УК: мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, до 10 лет. Плюс ч. 2 ст. 165 УК: причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием». Николай Захаров, адвокат, Москва: «Согласен с Владимиром, но только с учетом нескольких оговорок. Действия агента, причем не важно, чьи интересы он представляет – продавца или покупателя, которые, опуская различные детали, приводят к тому, что его клиент не получает какую-то сумму по надуманным причинам, а сумма эта оседает в кармане агента без правовых на то оснований, то есть без договора, подписанного представляемым, – в чистом виде мошенничество! Статья 159 УК РФ «Мошенничество» предусматривает ответственность за «завладение чужими денежными средствами путем обмана или введения в заблуждение». Очевидно, что агент, вводя в заблуждение продавца/покупателя, а иной раз обоих, завладевает денежными средствами, которые принадлежат или причитаются кому-то из них без правовых на то оснований (без заранее подписанного договора), то есть совершает мошенничество. Во-вторых, если агент таким образом завладевает чужими денежными средствами, то есть «получает деньги по скрытке», предварительно согласовав условия и доли с агентом второй стороны, – это мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а это, как минимум, ч. 2 ст. 159 УК РФ. А если в сделке, в рамках которой «проходит скрытка», участвуют друзья-коллеги и сразу же представляют интересы обеих сторон, то это уже ч. 4 ст. 159 УК РФ – совершение мошенничества организованной группой, а это до 10 лет лишения свободы… Но надо учитывать имеющие существенное значение юридические нюансы: возбуждение уголовного дела по факту совершения мошеннических действий (например, когда продавец/покупатель достоверно не знает, кто же все-таки присвоил «скрытку») или в отношении конкретного нечистоплотного агента возможно только по заявлению потерпевшего». Как привлечь? Для привлечения агента к уголовной ответственности также необходимо достоверно установить факт получения/присвоения иного незаконного распоряжения денежными средствами или совершение всех необходимых для этого действий в тех случаях, когда деньги в итоге не дошли до агента по независящим от него причинам (покушение на совершение мошенничества). В настоящее время сложилась очень широкая и самая разнообразная правоприменительная практика по делам о мошенничестве. Для правоохранительных органов не составляет большой проблемы привлечь к ответственности мошенника и направить дело в суд тогда, когда мошенничество (или покушение на мошенничество) действительно имело место. В судах также рассматривается огромное количество дел по ст. 159 УК РФ. Так как «скрытка» не отличается изощренной или особо изящной схемой мошенничества, сложностей с привлечением агента-мошенника к ответственности возникнуть не должно. Для этого потерпевший должен быть готов обратиться с заявлением в правоохранительные органы, дать показания, участвовать в следственных действиях, запастись терпением и понимать, что вторую сторону по сделке также будут активно привлекать к участию в следственных действиях, даче показаний и т.д. Как показывает практика, лица, виновные в совершении мошенничества, зачастую на стадии предварительного следствия или судебного разбирательства, то есть еще до вынесения приговора, стремятся полностью возместить ущерб потерпевшему с целью последующей минимизации наказания. В этом смысле уголовно-процессуальный способ защиты и восстановления прав и законных интересов потерпевшего достаточно эффективен». Все понимают, что это плохо, но иногда пытаются развеять душевные сомнения простым аргументом: если отказаться, то можно вообще потерять сделку. Подобно тому, как мы продолжаем давать взятки чиновникам, думая, что иначе вопрос решить невозможно, но при этом забываем, что дача взятки – это уголовное преступление (ст. 291 УК). Презумпция свободы договора, или Еще один вариант Вариант третий. Бывает так, что квартиру продает сам хозяин, дает рекламу. Ему начинают звонить сотрудники агентств (в Москве такие звонки исходят из самых известных и крупных агентств) и говорят, что приведут покупателя (который уже есть, например, их клиент ищет альтернативу), но выберут его квартиру, если он заключит с агентством договор и выплатит комиссионные, за что они обещают наилучшим образом провести сделку, собрать все справки, провести денежные расчеты и т.д. Сначала собственнику кажется, что это звонят молодые агенты и таким образом пытаются уговорить его заключить договор на продажу квартиры, но потом сталкиваются с тем, что у некоторых агентов действительно есть потенциальный покупатель, однако они не слишком мотивированы приводить его в квартиру, где не будет заложен их интерес. Можно ли такой вариант отнести к скрытой комиссии или это деловая предприимчивость? На этот вопрос охотно мог бы ответить клиент фирмы, для которого подбирают квартиру и который не ожидает, что его риэлтор так настойчиво пытает заработать комиссионные и при покупке альтернативы. Оформление альтернативной квартиры входит в комплекс услуг, оказываемых клиенту фирмы при продаже его квартиры. Попытка получить гонорар с обеих сторон делается чаще без ведома клиента. Как быть? Николай Захаров: «В описанном случае уголовно-правовой материи нет. Скорее нарушение этических норм, обычаев делового оборота, хотя в сфере сделок с недвижимостью, обычаи эти, судя по всему, волчьи. В отношениях продавца и агента, который намекает на вознаграждение продавца, действует презумпция свободы договора – «не хочешь, не соглашайся, продавай дальше сам, мы же дальше искать будем». В подобном случае могут и должны возникать вопросы со стороны покупателя, который заключил договор с таким агентом. Вопросы эти относительно условий заключенного с агентом договора: размер его вознаграждения, срок, в течение которого он должен подобрать вариант, другие условия, позволяющие так или иначе определить качество работы агента. Чем яснее, подробнее и последовательнее будут прописаны условия такого договора с агентом, тем меньше соблазна будет у агента не искать вариант, а заниматься «разводом». | | ||
| 354
- 11.03.2015 - 16:43
|
Как бороться? В профессиональной оценке явления и возможных способах решения проблемы нам помогли Владимир Агруц и Николай Захаров. - Как можно бороться со скрытыми комиссиями? Владимир Агруц: «Если это агент из АН и настаивает на скрытой комиссии, то я решаю вопросы напрямую с его руководством. Если это частник, то просто отказываю. Универсального рецепта, как избежать этого клиентам, нет, разве что только с проверенным агентом сотрудничать, по хорошей рекомендации». Николай Захаров: «Как профессиональный юрист, а не риэлтор, думаю, что наиболее эффективным способом защиты от «скрыток» является прозрачность сделки купли-продажи недвижимости. То есть указание полной, истинной стоимости недвижимости в договоре, проведение всех расчетов в безналичной форме. При таких условиях «скрытка» невозможна или, по крайней мере, не будет являться «скрыткой» в самом отрицательном смысле этого слова. Безусловно, что сторона по сделке может, получив деньги на счет в банке, часть из них перечислить/снять и отдать агенту. Но в этом случае между ними, очевидно, будет достигнуто соглашение о таком вознаграждении и говорить о наличии признаков такого состава преступления, как мошенничество, уже не придется. Однако все мы понимаем, что в наших правовых реалиях добиться того, чтобы все сделки с недвижимостью были абсолютно прозрачны и проводились в безналичной форме – пока утопия». - А на житейском бытовом уровне – если пригрозить риэлтору жалобой в полицию, есть ли риски срыва сделки? Владимир Агруц: «Да, скорее всего, разорвет под любым предлогом. Чтобы получить «скрытку», но с другими контрагентом. Поэтому в таких случаях дальше надо решать не с агентом, а с тем, кто стоит над ним. Если это с подачи руководства или с его ведома, тогда, конечно, либо отказываться, либо принуждать к законности. Это наносит серьезный вред репутации вообще всех риэлторов. И так дожили уже до того, что люди искренне не понимают, за что риэлтору надо платить, да еще столько». - Как изменится российский рынок недвижимости, если его профессиональные участники полностью откажутся от скрытых комиссий? Владимир Агруц: «Принципиальный отказ от скрытых комиссий со стороны профессиональных риэлторов, конечно, отразится сейчас на привычных доходах некоторых из агентов. Но в этом есть только положительные стороны в будущем. Не говоря уже про нарушения закона — это очевидно, во-первых, это репутация, поскольку доверие клиента означает в нашей работе всё, и это на самом деле так, ведь даже без малейшего доверия не будет и желания потребителя воспользоваться услугой агента. Во-вторых, произойдет естественный отбор, и в результате такой селекции на рынке останутся лишь те, кто пришел работать в сферу недвижимости не столько за длинным рублём, сколько по призванию. То есть, те, кто не в последнюю очередь понимают уровень ответственности агента. Такой отбор произойдет еще по нескольким другим причинам, которые не являются предметом данного обсуждения. Часто приходится видеть сравнения риэлторов с врачами, причем больше всего именно с ними. Когда возникают бесконечные споры о том, платить или не платить риэлтору, а если да, то сколько и почему услуги стоят так дорого. Что ж, платить или не платить Кесарю — вопрос извечный. Напомню, что в таких спорах именно со стороны агентов выдвигается подобное сравнение, мол, вы же не будете сами себя лечить, т.е., делать операции, или, скажем, сверлить зубы. Сравнение само по себе не очень корректное, но посыл понятен — клиент платит за то, что ему самому не под силу, нет времени или нет желания заниматься. В этом случае хотелось бы привести сравнение обратное и обратиться к коллегам: представьте, что вы приходите к врачу, а он, чтобы побольше заработать на вас, сговаривается с другими врачами, например, теми, кто делает анализы. А те уж так нарисуют от души, хоть сразу в гроб ложись». - Какие сегодня можно предпринять реальные шаги по искоренению подобных явлений обмана и мошенничества и как укрепить доверие к риэлторам? Владимир Агруц: «В позапрошлом году у нас возникла идея создания некоего сообщества, участие в котором подразумевало не только опыт и знания, но и доверительные отношения с клиентами. Это один из базовых принципов, и он есть в том числе и в уставе любой гильдии риэлторов, хоть Российской, хоть Московской, хоть любой другой. Сообщество тогда получило название (пока что оно рабочее, не окончательное) "Союз профессиональных риэлторов", и под вывеской "Союза" мы также принимали участие в международной выставке «Домэкспо», весной прошлого года. Для чего? Для того, чтобы объединить тех риэлторов, которые пришли работать в недвижимость не на один день, и которые заинтересованы в будущей своей работе. Кооперация профессионалов. Для того, чтобы подать пример другим. А поскольку сложившаяся ситуация на рынке (плюс массовое недоверие к риэлторам со стороны населения) не очень благоприятна, то поэтому одной из целей создания "Союза" была именно пропаганда честных, открытых и доверительных отношений между риэлтором и его клиентом. Поскольку спасение есть дело рук самих утопающих, то почему бы не начать с себя и не начать сегодня? Зачем ждать такого развития ситуации, которое может привести не столько к окончательной потере доверия и востребованности риэлторов, сколько к жестким репрессиям со стороны государства. Как говорил Остап Ибрагимович: "Не говоря уже о том, что воровать грешно, — мама, наверно, познакомила вас в детстве с такой доктриной, — это к тому же бесцельная трата сил и энергии." | | ||
| 355
- 11.03.2015 - 16:44
|
В стремлении получить ясное представление и профессионально квалифицировать практику скрытых комиссий мы обратились в Российскую Гильдию Риэлторов, главной задачей которой является создание цивилизованного рынка недвижимости в нашей стране. На вопросы любезно согласился ответить Горюнов Вячеслав Викторович, вице-президент Российской Гильдии Риэлторов и президент НП «Омский cоюз риэлторов»: - Как можно расценить просьбы со стороны риэлторов, участвующих в сделках, «прикрыть» их комиссию? - Как недопустимое профессиональное поведение участника РН, в действиях которого прослеживается отсутствие заинтересованности в развитии цивилизованного РН в РФ. Отношение однозначно отрицательное, оно идет в разрез кодексу Этики РГР, и при обнаружении потребителем такого поступка формируется негативное отношение к профессии риэлтор. - Как можно бороться со скрытыми комиссиями и как клиентам риэлторов избежать этого? - РГР активно ведет идеологическую и практическую деятельность по недопущению такой практики посредством Системы Добровольной Сертификации, одним из основных элементов которой является соблюдение Кодекса Этики, контроль за деятельностью сертифицированных компаний и безусловное право потребителей обратиться в комиссию по этике на территории деятельности субъекта предпринимательства в случае возникновения дефекта в оказании услуги. И тогда этой компании «мало не покажется». В помощь потребителю и в целях очищения РН от недобросовестных участников РГР был создан публичный Реестр сертифицированных компаний и аттестованных специалистов агентов и брокеров, который служит ориентиром для выбора агентства и специалиста, а также инструментом обратной связи, например, в случае возникновения явлений, которые являются предметом сегодняшнего разговора. Напомним две статьи из Кодекса Этики РГР: «Статья 8. Член РГР для защиты клиентов должен заботиться о том, чтобы финансовые обязательства по сделкам были определены в письменном виде договором, отражающим точное соглашение сторон. Копия договора должна предоставляться каждой из сторон, участвующей в договоре. Статья 9. Член РГР не должен осуществлять профессиональные услуги, связанные с имуществом или его стоимостью, в которых он имеет существующую или предполагаемую заинтересованность, если такая заинтересованность специально не раскрыта перед всеми сторонами участников договора». Письменные договоры, отражающие точное соглашение сторон, и полная открытость. Если агент по продаже услуг работает в современном и цивилизованном обществе, то относится он к своим клиентам ровно так, как хотел бы, чтобы относились к нему. Профессионально, внимательно, открыто и честно. Что может быть проще? Если вы пришли на рынок надолго, то ваша репутация – это не пустой звук, это будущий капитал. | | ||
| 356
- 11.03.2015 - 16:45
|
все что выше написано взято тут: http://realty.dmir.ru/articles/36309...ampaign=realty очень много верно написано! | | ||
| 357
- 11.03.2015 - 16:57
|
статья местами заказная, но суть проста и применима для любой отрасли в РФ, либо ищешь того кто профессионально сделает за тебя работу любого рода от побелки и замены колеса, до покупки\продажи недвижимости и платишь ему ровно столько, о чем договорились и закрепили в договоре... либо берешь и делаешь сам! если права по договору нарушили, то обращаешься в суд и решаешь вопрос в правовом русле. поливать грязью других всех и вся, даже не имея объективных доказательств чей то вины и опираясь только на слухи и домыслы подло. заключать сделку и кидать другую сторону, тоже подло и также стремно и это тоже мошенничество. Делай так, как хотел бы чтобы поступали с тобой и будет тебе счастье | | ||
| 358
- 11.03.2015 - 17:24
| Цитата:
Цитата:
Попал или не попал? Перепечатываете чужие объявы, называетесь хозяином ? Потому как гнев Ваш "праведный", непонятен. Я уже писал, про нормальных риэлторов, тут никто не против, даже аракл со мной в чём то согласен после долгих баталий. Ну так он тоже предлагал, кто скажет, я такой то такой то, вот мой номер, я риэлтор, увидите, что буду дурить плюньте мне в глаз. Желающих не возникло. Я вот высказываю мнение, что большинство уйдут в небытие, если перестанут с полгодика хотя бы шустрить, объявы от хозяев тырить, жульничать и вилять хвостом как лиса убегающая из курятника перед этим там нашкодив. Такаяя, вон Вам аракл в нос сунул о пакостниках, обплюйте его, Выскажите , что о нем думаете. Что из него лезет. Представьте себя горшком, ночной вазой. Плюньте любому кто Вам в душу накакал. бгггг | | ||
| 359
- 11.03.2015 - 17:30
| Цитата:
И черных риэлторов скажете нет в жизни? А статьи и громкие уголовные дела, это бред из зомбоящика, слухи и домыслы. А передачи про риэлторов кидал, по телеку, выдумка журналистов. И на скрытую камеру, с задержанием полицией, это актеры. Чьей то вины. Тут никого не обвиняют. Тут описываются ситуации , уловки риэлторов-кидал, мнение высказываются. Что то Вы о подлости ? К чему этот бред ? | | ||
| 360
- 11.03.2015 - 18:04
|
Во, с ветки жилищный вопрос. Рыжая кошка1 15 - 12.05.2014 - 14:59 14-Новосельцев >+1000) 13-Ралансер >я не встретила ни одного риэлтора который бы мог оказать мне услугу по купле-продаже качественно, быстро в срок и САМОЕ ГЛАВНОЕ В ОДНОМ ЛИЦЕ! Во время всех сделок с недвижимостью мне приходилось самой лопатить базы, мониторить рынок недвижимости по наличию и ценам, искать варианты по разным агентствам и агентам, сайтам, а потом понравившийся вариант выкупать у агента ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, по сути это уже не услуга по подбору недвижимости а услуга по ВЫКУПУ ТЕЛЕФОНА собственника(((. И цель агентств вырвать из ИНЕТА как можно больше телефонов собственников и потом "забить" своими посредническими объявлениями телефоны хозяев(((. Может Такаяя и туда напишет про гов...о ? А ведь аракл, в статье, что Вы привели огромнейшая правда. Такие любители чужих объяв ищут то, действительно не варианты, удобные клиенту, а для себя. Где откатик побольше, где согласились поприжаться в его пользу. А что там заказывали особо и не интересно. От того народ и жалуются. Обратились. Месяцами таскает по каким то гадюшникам. Или Такаяя скажет что я выдумываю ? Или аракл скажете, что мол, поливаю на слухах основываясь ? А ? | | ||
| 361
- 11.03.2015 - 18:25
| Цитата:
вы так и не ответили, какаю цель вы преследуете своей писаниной? какие ваши конкретно предложения, чтобы что то изменить в этой сфере? пока от вас только слышно, что работа столько не стоит. при этом вы поощряете кидалово риэлторов, обосновывая это, что мол все риэлторы козлы и если их кинуть то типа все нормально. я лишь говорю, что если вы решили обратиться к риэлторам за помощью, то стоит найти нормального порядочного риэлтора. который будет работать на вас и для вас. а не орать на все стороны, что все риэлторы мошенники и козлы! вы что открытие сделали? и судить о размере заработка риэлтора, можно лишь тогда когда вы с ним договор подписываете и договариваетесь об оплате. ну а если подписались, то будьте добры требовать выполнения обязательств и сами свои выполняйте! | |
